Bokt.nl

dierenfan schreef:

Dreamboy schreef:

Dan is het dus bij de 1e eigenaar al mis gegaan. Geen enkele hond wordt vals geboren, ook een mechelaar niet.

Sorry maar voor mij zijn deze uitspraken tekenen dat degene die het schrijft onvoldoende/geen/weinig ervaring heeft met honden. Net zoals de uitspraken 'een hond wordt altijd agressief gemaakt door de eigenaar ' en bij herders met agressie problemen 'benader een trainer of politie die zitten hier om te wachten '

De laatste is kortste uitleg. Boven de 2 jaar is een hond al niet meer interessant voor dat werk op te gaan leiden. Daarnaast wordt er ((gelukkig!!)) Tegenwoordig steeds positiever getraind. Honden die agressief zijn die zijn meestal ook niet stabiel en trainen verre van makkelijk. Er is een overschot aan herders dus waarom zou je aan zo'n uitdaging bewust beginnen?



Daarnaast 'Honden worden niet agressief geboren' uhm ja er zijn honden die wel degelijk agressief geboren worden. Meest bizarre voorbeeld wel uit mijn dierenasiel tijd. Wij hadden ongeveer minimaal 4 nesten per jaar. Vingen voor hele land drachtig teven op ook uit inbeslagname en broodfok. Zo hadden we een drachtige stafford teef. Leuk naar mensen, naar andere honden het bekende verhaal qua gemiddelde stafford achtigen. Pappa onbekend. Ze was fantastisch voor haar puppen overigens. De puppen waren inmiddels allemaal al gereserveerd en ongeveer 6 a 7 weken jong. Op een ochtend was mam aan het wandelen, wij aan de koffie en opeens hoop lawaai uit de puppen kamer. Waren de pups onderling in elkaar geklapt en niet een klein beetje ook...reden altijd onbekend gebleven was ruim voldoende speelgoed en afleiding maar geen eten. Uiteindelijk bij de dierenarts 3 puppen mogen laten hechten. Puppen he!!! De heftigste kon daarna niet terug het nest in. Met dierenarts en toekomstige eigenaar besproken dat we wilden inslapen. Dat mocht niet van nieuwe eigenaar die thuis meerdere honden had. Amper jaar later hingen ze aan de telefoon. Hij had ondanks extra begeleiding enz toch een andere hond vermoord..... dit hadden we zoooo graag willen voorkomen. Het was echter zo tegen gevoel in om zo jong daarvoor in te laten slapen dat we de nieuwe eigenaar voordeel van twijfel gaven plus het hele verhaal erbij.

Daarnaast heb ik al jaren zelf een hond met agressie problemen naar mens en dier buiten eigen roedel. Jaren geleden al besproken met dierenarts qua euthanasie als ik hem niet veilig voor iedereen kon houden. Dit lukt inmiddels al bijna 8 jaar gelukkig plus hij is de laatste jaren heel erg veel milder geworden! De keren dat hij 'blind gaat' en totaal onbereikbaar is die zijn er eigenlijk al heel lang niet meer.
Zowel de fokker als ik hebben dit nooit willen hebben. Ouders sociaal en getest gezond. Eerste nest sociaal. 2de nest problemen. Ik ken hem dus werkelijk zijn hele leven al. Al mijn eerdere honden, ook uit inbeslagname en/of mishandeling situaties waren sociaal. Mijn jongste hond is sociaal. Hij zelf is gewoon onbetrouwbaar en agressief door onzekerheid en hoge drive om overal wat mee te willen doen (herder kruising). Ik ben en was erg actief met mijn honden bezig. Denken er nu werkelijk mensen dat ik hem bewust agressief gemaakt heb of heb laten worden? Hebben al die mensen echt geen besef dat je stuk aangeboren karakter hebt waar je mee moet dealen? Geen enkel mens is prefect. Geen enkel dier ook. Als ik zie wat wij hebben kunnen bereiken samen en dat met 0 incidenten!! Dan durf ik wel te zeggen dat wij weten wat we doen.

Zou ik er ooit nog eens voor gaan? Nee, absoluut niet! Ik ben er kennelijk geschikt voor in de zin dat ik het kan handelen en alles aan kan passen. Echter met mij zijn er heel veel mensen zo. Overkomt het je dan maak je er het beste van zo lang het voor alle partijen gaat. Bewust kiezen voor een hond met zo'n karakter? Nee dank je!! Neem als eigenaar je verantwoordelijkheid. Jij als eigenaar kent je dier door en door. Ik kan met hem zeer veilig over straat, al vele jaren. In handen van iemand die hem niet kent is hij echter een moordwapen. Hij waarschuwt niet dat kost kennelijk onnodig energie. Hij pakt gewoon. Hij waakt enorm maar stil. Je zal hem zelden horen maar oh wee als hij bij iemand kan komen die ongenodigd het terrein op komt. Bij visite zit hij in bench of kennel met extra hek er om heen. Leg mensen maar uit dat hij relaxt ligt, lief kijkt maar in 1 seconde pakt als hij bij je hand kan komen...

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Mensen worden ook niet vals en/of problematisch geboren. Dat zijn uitzonderingen waarop je niet het hele ras veroordeeld. Ik veronderstel dat je niet van iedereen denkt dat ie psychopaat is?

Mensen worden net als honden met een zeker temperament geboren en dat mag. Dat wordt in de meeste gevallen pas problematisch in de verkeerde omgeving.

Zeg ik dan dat ik denk dat alle Mechelse herders vals zijn? Volgens mij niet. Sterker nog; ik zeg nergens dat deze specifieke hond vals is.

Het enige dat ik doe is het harde statement dat een hond enkel probleemgedrag ontwikkeld door toedoen van mensen ontkrachten.

Daarnaast; het is raar om het fokdoel van een hond niet in acht te nemen. Jaren is geselecteerd bij rassen op voor dat ras geschikte eigenschappen. Mijn Cane Corso laat ander gedrag zien dan mijn Jack Russel. Onder andere omdat ze een ander genenpakket hebben, ander instinct en hun voorouders op andere eigenschappen zijn geselecteerd.

Bij de Cane Corso komt ander probleemgedrag in het ras vaker voor dan bij de Jack Russell. Bij mensen komen ook andere psychische aandoeningen vaker voor dan bij vrouwen en vice versa.

Het selecteren op karaktereigenschappen kan een verkeerde uitwerking hebben en zeker bij herders valt dit op, omdat het gedrag vaker gevaarlijk is. Bij labradors is ook sprake van probleemgedrag, maar dit wordt vaker als grappig of speels gezien, omdat het niet een direct gevaar vormt voor de omgeving en andere dieren.

Ayasha schreef:

De discussie was al iets langer bezig dan toen jij verscheen.

En daar waren een aantal mensen die stelden dat ze per definitie asociaal waren. ‘Zeker de reuen’. Daarop was mijn reactie dus vooral toen ik zei dat het meeste nurture was op dat gebied.

Er zullen er heus vals geboren worden maar niet allemaal en niet alleen bij de herders. Das alles wat ik wilde nuanceren uit voorgaande reacties.

Nikass schreef:

De man had acht moeilijke herdershonden. Zijn vrouw kan er niet heel erg mee overweg. Hoe werden de honden gehouden? Had de man verder geen enkel netwerk in de herdershonden?
Je zou toch haast denken van wel? Hij heeft ook nooit besproken of vastgelegd wat er met de honden zou moeten gebeuren mocht hem iets overkomen?

juval schreef:

Waarom vinden we inslapen zo zielig?

De hond heeft er zelf echt geen weet van dat er geen morgen meer is. Die leeft in het nu. Inslapen zelf doet geen pijn, het dier wordt verdoofd en krijgt dan de laatste spuit. Hij merkt er verder niets van. Voor de omgeving zou ik het in dit geval een goede oplossing vinden.
Het moeten leuren met een onhandelbare/onbetrouwbare hond waarvan onzeker is of die nog 'gerepareerd' kan worden, dat vind ik pas zielig. Voor zowel de hond als de weduwe die wel iets anders aan haar hoofd heeft op dit moment.

Nikass schreef:

Nikass schreef:

De man had acht moeilijke herdershonden. Zijn vrouw kan er niet heel erg mee overweg. Hoe werden de honden gehouden? Had de man verder geen enkel netwerk in de herdershonden?
Je zou toch haast denken van wel? Hij heeft ook nooit besproken of vastgelegd wat er met de honden zou moeten gebeuren mocht hem iets overkomen?

Misschien heb ik erover gelezen. Er worden zoveel imo niet relevante berichten geplaatst. Er moet gewoon een praktische oplossing komen waardoor de hond weg is bij de weduwe.
Daarvoor heb ik nog steeds dezelfde vragen.

Nikass schreef:

Een uniek leven beëindig je niet zomaar.

dierenfan schreef:

Dreamboy schreef:

Dan is het dus bij de 1e eigenaar al mis gegaan. Geen enkele hond wordt vals geboren, ook een mechelaar niet.

Sorry maar voor mij zijn deze uitspraken tekenen dat degene die het schrijft onvoldoende/geen/weinig ervaring heeft met honden. Net zoals de uitspraken 'een hond wordt altijd agressief gemaakt door de eigenaar ' en bij herders met agressie problemen 'benader een trainer of politie die zitten hier om te wachten '

De laatste is kortste uitleg. Boven de 2 jaar is een hond al niet meer interessant voor dat werk op te gaan leiden. Daarnaast wordt er ((gelukkig!!)) Tegenwoordig steeds positiever getraind. Honden die agressief zijn die zijn meestal ook niet stabiel en trainen verre van makkelijk. Er is een overschot aan herders dus waarom zou je aan zo'n uitdaging bewust beginnen?

Daarnaast 'Honden worden niet agressief geboren' uhm ja er zijn honden die wel degelijk agressief geboren worden. Meest bizarre voorbeeld wel uit mijn dierenasiel tijd. Wij hadden ongeveer minimaal 4 nesten per jaar. Vingen voor hele land drachtig teven op ook uit inbeslagname en broodfok. Zo hadden we een drachtige stafford teef. Leuk naar mensen, naar andere honden het bekende verhaal qua gemiddelde stafford achtigen. Pappa onbekend. Ze was fantastisch voor haar puppen overigens. De puppen waren inmiddels allemaal al gereserveerd en ongeveer 6 a 7 weken jong. Op een ochtend was mam aan het wandelen, wij aan de koffie en opeens hoop lawaai uit de puppen kamer. Waren de pups onderling in elkaar geklapt en niet een klein beetje ook...reden altijd onbekend gebleven was ruim voldoende speelgoed en afleiding maar geen eten. Uiteindelijk bij de dierenarts 3 puppen mogen laten hechten. Puppen he!!! De heftigste kon daarna niet terug het nest in. Met dierenarts en toekomstige eigenaar besproken dat we wilden inslapen. Dat mocht niet van nieuwe eigenaar die thuis meerdere honden had. Amper jaar later hingen ze aan de telefoon. Hij had ondanks extra begeleiding enz toch een andere hond vermoord..... dit hadden we zoooo graag willen voorkomen. Het was echter zo tegen gevoel in om zo jong daarvoor in te laten slapen dat we de nieuwe eigenaar voordeel van twijfel gaven plus het hele verhaal erbij.

Daarnaast heb ik al jaren zelf een hond met agressie problemen naar mens en dier buiten eigen roedel. Jaren geleden al besproken met dierenarts qua euthanasie als ik hem niet veilig voor iedereen kon houden. Dit lukt inmiddels al bijna 8 jaar gelukkig plus hij is de laatste jaren heel erg veel milder geworden! De keren dat hij 'blind gaat' en totaal onbereikbaar is die zijn er eigenlijk al heel lang niet meer.
Zowel de fokker als ik hebben dit nooit willen hebben. Ouders sociaal en getest gezond. Eerste nest sociaal. 2de nest problemen. Ik ken hem dus werkelijk zijn hele leven al. Al mijn eerdere honden, ook uit inbeslagname en/of mishandeling situaties waren sociaal. Mijn jongste hond is sociaal. Hij zelf is gewoon onbetrouwbaar en agressief door onzekerheid en hoge drive om overal wat mee te willen doen (herder kruising). Ik ben en was erg actief met mijn honden bezig. Denken er nu werkelijk mensen dat ik hem bewust agressief gemaakt heb of heb laten worden? Hebben al die mensen echt geen besef dat je stuk aangeboren karakter hebt waar je mee moet dealen? Geen enkel mens is prefect. Geen enkel dier ook. Als ik zie wat wij hebben kunnen bereiken samen en dat met 0 incidenten!! Dan durf ik wel te zeggen dat wij weten wat we doen.

Zou ik er ooit nog eens voor gaan? Nee, absoluut niet! Ik ben er kennelijk geschikt voor in de zin dat ik het kan handelen en alles aan kan passen. Echter met mij zijn er heel veel mensen zo. Overkomt het je dan maak je er het beste van zo lang het voor alle partijen gaat. Bewust kiezen voor een hond met zo'n karakter? Nee dank je!! Neem als eigenaar je verantwoordelijkheid. Jij als eigenaar kent je dier door en door. Ik kan met hem zeer veilig over straat, al vele jaren. In handen van iemand die hem niet kent is hij echter een moordwapen. Hij waarschuwt niet dat kost kennelijk onnodig energie. Hij pakt gewoon. Hij waakt enorm maar stil. Je zal hem zelden horen maar oh wee als hij bij iemand kan komen die ongenodigd het terrein op komt. Bij visite zit hij in bench of kennel met extra hek er om heen. Leg mensen maar uit dat hij relaxt ligt, lief kijkt maar in 1 seconde pakt als hij bij je hand kan komen...

josien_m_ schreef:

Een ervaring lijkt me geen droom.
Net als jouw ervaringen ook al zijn ze anders.

Dreamboy schreef:

Dan moet ik je toch even uit je droom helpen. Ik heb mijn hele leven al honden en voornamelijk de moeilijkere rassen zoals rottweilers en mechelse herders. Daarnaast heb ik de nodige opleidingen in de dierenbranche gedaan.

Nikass schreef:

Een uniek leven beëindig je niet zomaar.

996981 schreef:

Dreamboy schreef:

Dan moet ik je toch even uit je droom helpen. Ik heb mijn hele leven al honden en voornamelijk de moeilijkere rassen zoals rottweilers en mechelse herders. Daarnaast heb ik de nodige opleidingen in de dierenbranche gedaan.

En tijdens die opleidingen werd het effect van genetica op gedrag niet behandeld? Of is het je eigen interpretatie dat genetica geen invloed heeft en gedrag 100% gevormd wordt door de mens?

Ik hoop voor jou dat laatste. Anders heb je geld en tijd gestopt in opleidingen van bijzonder slechte kwaliteit.

Dreamboy schreef:

Als je even wat beter had gelezen had je gezien dat ik schrijf dat genen zeker een rol spelen in het karakter van een hond. Echter komt, zeker bij dit soort honden, het gedrag vaker doordat ze in verkeerde handen komen. Als ze van kleins af aan goed begeleidt worden heb je er een wereldhond aan. Maar in principe geldt dat voor alle honden en zeker die kleine keffertjes waarvan mensen denken dat ze niet opgevoed hoeven te worden. Alleen zijn de gevolgen van het bijten dan een stuk minder. Een mechelaar heeft nu eenmaal een enorme werkdrift en als daar niets mee gedaan wordt raken ze gefrustreerd en kunnen agressief worden. Maar is dat dan de schuld van de hond of van de baas?

Kabayo schreef:

Nikass schreef:

Een uniek leven beëindig je niet zomaar.

Ik weet niet of je wel eens door de supermarkt loopt. Maar er worden heel veel unieke levens dagelijks beëindigd.. En niet eens omdat ze bijten


Verder...
Lijkt mij inslapen eigenlijk niet nodig bij deze hond. Die uit het andere topic (andere ts) had ik wel laten hemelen. Maar dat scheelt 6 jaar in leeftijd en gaat via een stichting. Stichting staat hier buiten. Zo te horen heeft mevrouw niks met de honden en het klikt niet. Waardoor gevaarlijke situaties ontstaan. Maar verder is het dus een fijne hond zo te lezen. Moet toch wel een plekje voor zijn?

Ts heb je inmiddels een bruikbare tip gekregen? Weet je al wat je gaat doen?

mysa schreef:

In principe vind ik inslapen ook de laatst mogelijke optie. Maar wie er pertinent op tegen is, zou dan zelf een oplossing moeten aandragen.

Toen ik nog jong en sterk en erg naïef was, zou ik misschien wel gezegd hebben: ik neem hem wel. Maar net als bij mij, zijn bij de meesten de omstandigheden er niet naar. Dus dan kunnen we wel zeggen dat euthanasie niet zou moeten mogen maar we hebben geen recht van spreken, denk ik.

996981 schreef:

Dreamboy schreef:

Als je even wat beter had gelezen had je gezien dat ik schrijf dat genen zeker een rol spelen in het karakter van een hond. Echter komt, zeker bij dit soort honden, het gedrag vaker doordat ze in verkeerde handen komen. Als ze van kleins af aan goed begeleidt worden heb je er een wereldhond aan. Maar in principe geldt dat voor alle honden en zeker die kleine keffertjes waarvan mensen denken dat ze niet opgevoed hoeven te worden. Alleen zijn de gevolgen van het bijten dan een stuk minder. Een mechelaar heeft nu eenmaal een enorme werkdrift en als daar niets mee gedaan wordt raken ze gefrustreerd en kunnen agressief worden. Maar is dat dan de schuld van de hond of van de baas?

Ik kan prima lezen. je blijft beweren dat honden nooit vals geboren worden. Dat is gewoon onzin, los van het feit of deze hond wel of niet vals is.

Er zijn honden die verknipt geboren worden. Er zijn mensen die verknipt geboren worden. Dat is niet leuk, maar ook niet te ontkennen.

mysa schreef:

In principe vind ik inslapen ook de laatst mogelijke optie. Maar wie er pertinent op tegen is, zou dan zelf een oplossing moeten aandragen.

Toen ik nog jong en sterk en erg naïef was, zou ik misschien wel gezegd hebben: ik neem hem wel. Maar net als bij mij, zijn bij de meesten de omstandigheden er niet naar. Dus dan kunnen we wel zeggen dat euthanasie niet zou moeten mogen maar we hebben geen recht van spreken, denk ik.