Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-11-23 17:35

Geplaatst: 28-11-23 17:35

ThreeFingers schreef:
Je schrijft dit:
Maarja, dat is daar een onbekende vrouw die dat doet. Het was gewoon sneu om hem te zien. We hebben niks geforceerd, hem veel beloond etc en ik heb het meeste gedaan qua passen.

Veel beloond?

Een angstige hond moet je niet belonen of troosten, daarmee beloon/bevestig je het angstige gedrag.

Gelukkig direct veel tegen geluid hier op. Deze gedachten komt nog uit 1950.

Nee lekker in de steek laten, daar wordt het beter van

Als iemand bang is van een spin, niet zo janken en die persoon er naar toe trekken en de spin over z'n hoofd laten lopen. Zo, probleem opgelost!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-11-23 20:02

Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-23 20:02

Hettieheks schreef:
Bach bloesem is een natuurlijk product en werkt ondersteunend, en dan dus ook echt alleen wanneer je de onderliggende emotie kent waar je hond mee dealt..
Anders heb je kans dat het nog steeds niks doet. je kunt allerlei trainingen doen, maar ik denk in dit geval dat het het beste is en meeste resultaat behaald als je 1 op 1 met een gedragstherapeut aan de slag gaat.

Ik kan je Marion Venema aanraden! Daar zit je echt goed!

Ik zal Marion ook even opzoeken! Dankjewel

@Threefingers
Ik heb mijn hond inderdaad beloond en ben het eens met Flux en Nyaleti

**Geplaatst**: 28-11-23 20:14

Geplaatst: 28-11-23 20:14

Zolang jij een hond die bang is wil belonen met snoep los je het probleem niet op. Integendeel; je bevestigd het gedrag juist.

Als ik je een tip mag geven;
Sabeau Mallouk, op Instagram ook wel bekend als DeHondencoach.
Wat mij betreft één van de beste trainers die je kunt hebben, want ze traint vanuit de hond als dier en coacht jou als mens op welke fouten jij maakt en waar jij dient te veranderen om je hond de juiste leiding te kunnen bieden.
Heel direct en helder!
Geen symptoombestrijding of vanuit hoe wij als mensen denken.
Je moet het zelf willen aangaan.

**Geplaatst**: 28-11-23 20:38

Geplaatst: 28-11-23 20:38

BarbaLala schreef:
Zolang jij een hond die bang is wil belonen met snoep los je het probleem niet op. Integendeel; je bevestigd het gedrag juist.

Als ik je een tip mag geven;
Sabeau Mallouk, op Instagram ook wel bekend als DeHondencoach.
Wat mij betreft één van de beste trainers die je kunt hebben, want ze traint vanuit de hond als dier en coacht jou als mens op welke fouten jij maakt en waar jij dient te veranderen om je hond de juiste leiding te kunnen bieden.
Heel direct en helder!
Geen symptoombestrijding of vanuit hoe wij als mensen denken.
Je moet het zelf willen aangaan.

TS, blijf hier ver weg van. Deze zogenaamde hondencoach is opgeleid door Cesar Millan. Run like hell.

**Geplaatst**: 28-11-23 20:41

Geplaatst: 28-11-23 20:41

Inderdaad alles wat in de buurt komt van die vreselijk lachende Mexicaan is schadelijk voor je hond!

Je kunt angst niet belonen….. never nooit niet!

**Geplaatst**: 28-11-23 20:54

Geplaatst: 28-11-23 20:54

Wat zijn jullie lekker open-minded! :wow:

Iemand gelijk compleet afschrijven om die reden.

Laatst bijgewerkt door BarbaLala op 28-11-23 21:00, in het totaal 4 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-11-23 20:56

Geplaatst: 28-11-23 20:56

Een bange/onzekere hond gaat met Cesar Millan’s werkwijze er echt niet positief op vooruit. Die doet alleen maar angst onderdrukken en dat is juist het tegenovergestelde van je hond op een positieve manier helpen in the long run, waarbij je denkt aan het welzijn van je hond. Ik zou daar (trainers die deze methodes gebruiken) ook van weg blijven met deze hond (en elke hond wel) zoals Amanda en Hettie al aangeven

Echt op zoek gaan naar een therapeut, gespecialiseerd in angsten/onzekerheid. Denk dan eerder aan Monique Bladder, Lisse van de Groep, Arvid van Putten bv. of wat ik al eerder aanhaalde; een gespecialiseerde trainer die bekend is met de BAT-methode van Grisha Stewart

Cesar Millan’s methodes zijn al zolang achterhaald Barbalala, of ja; in ieder geval Zeer omstreden… Dus je kunt een trainer die volgens zijn methodes werkt toch niet anders als afschrijven als je niet achter Millan staat zoals Amanda en Hettie en tig anderen? Deze trainer werkt toch immers volgens zijn methode? Daar kun je dan niks anders van maken. HOE trainers te werk gaan is echt zeer belangrijk en zeker met een hond zoals in deze situatie. Daar kun je zoveel meer schade toedienen met een werkwijze die niet gericht is om op een positieve manier te werken, ook je onderlinge band verpest je met pech enorm ermee, dus ik snap de reacties wel van Amanda en Hettie. Beter dus gewoon echt een in angst gespecialiseerde therapeut opzoeken die op een wijze te werk gaat waarbij de hond in een veilige omgeving kan leren te groeien.

**Geplaatst**: 28-11-23 22:25

Geplaatst: 28-11-23 22:25

BarbaLala schreef:
Wat zijn jullie lekker open-minded!
Iemand gelijk compleet afschrijven om die reden.

Daar zit een hele studie achter :-)

dat is niet zomaar iemand afschrijven!
Het komt er hard, bot en beroerd uit…

Vind echt daar dieren er van te lijden hebben van dergelijke methodes. En helaas…. Het werkt.. een hond negeren of erger nog corrigeren. Althans dat lijkt zo! Het probleem van de eigenaar lost op… dat van de hond? Absoluut niet! Vaak hebben die honden te maken met learned helplessness of ze krijgen er ander en vaak nog ergere problemen voor in de plaats op een later moment. En dat is gewoon niet ok!

Laat ik er wel bij vermelden…. Ik wist ook niet beter! En ik heb ook diezelfde fouten gemaakt. Maar nu ik beter weet hoop ik alleen maar dat anderen dat ook gaan leren en de wereld er een stukje mooier door kan worden!

**Geplaatst**: 28-11-23 22:45

Geplaatst: 28-11-23 22:45

ThreeFingers schreef:
Je schrijft dit:
Maarja, dat is daar een onbekende vrouw die dat doet. Het was gewoon sneu om hem te zien. We hebben niks geforceerd, hem veel beloond etc en ik heb het meeste gedaan qua passen.

Veel beloond?

Een angstige hond moet je niet belonen of troosten, daarmee beloon/bevestig je het angstige gedrag.

Dit werd altijd gedacht maar daar zijn de kenners anders over gaan denken.
Wat ik bij mijn 1e bangerd uit Spanje wel eens deed was de staart omhoog houden, en enthousiast tegen haar praten, dan voelde ze zich ook wat beter.
Heel veel wandelen is ook goed, dat houdt het brein voorwaards.

Honden die met oud en nieuw doodsbang zijn mag je ook echt lekker tegen je aan houden als ze dat willen. Dan natuurlijk niet zielig gaan zitten doen tegen de hond, maar rustig veiligheid en geborgenheid geven.

**Geplaatst**: 29-11-23 00:47

Re: Angstige hond..

Geplaatst: 29-11-23 00:47

Mijn ex had twee nerveuze podenco's. Drama met oudejaarsavond. Ik ben bij die twee gebleven,gewoon op de bank zittend en heb hun laten dien wat ze wilde. Mijm eigen hond reageerde sowieso niet, en één van de podenco's eindigde tegen hem aan en de ander lag op mijn voeten.

En rust. Dus ja, lopen kirren is niet goed, maar er gewoon zijn wel.

**Geplaatst**: 29-11-23 01:10

Geplaatst: 29-11-23 01:10

Als ik het goed begrijp: op een onbekende locatie is hij aan het begin angstig, maar daarna kalmeert hij met jouw hulp en kan hij uiteindelijk wel enthousiast meedoen met de activiteit. Klopt dat?
Op bekende locaties, moet hij dan eerst ook even 'opwarmen' (zich comfortabel gaan voelen) of is hij meteen goed?
Hoe gaan jullie doorgaans naar een locatie toe?
Heeft hij altijd al een tuigje gedragen? Wanneer krijgt hij het tuigje om?
Wanneer begint hij met het laten zien van stresssignalen? Is dit bijvoorbeeld al in de auto of pas op het moment dat jullie uitstappen? (dit is interessant om te filmen)
En ik heb het idee, naar aanleiding van wat je schrijft, dat dit gedrag pas onlangs opvallend is geworden, klopt dat? Is er een periode geweest waarin zijn angst erger werd of waarin het echt opviel?
Hoe is verlatingsangst uitgesloten?

Over zijn allergie: wanneer is dit ontdekt en hoe? Waar krijgt hij last van als hij gevogelte eet?
Wanneer zijn jullie voor het laatst bij de dierenarts geweest?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-23 12:23

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-23 12:23

Oeh nee. Ik ben inderdaad ook geen fan van Cesar Millan.. Ik heb vaak genoeg filmpjes van hem voorbij zien komen op facebook etc en ook wel eens op tv gekeken. Maar nee, die methode is niks voor mij en denk ook niet dat het voor mijn hond gaat werken.

Het is niet dat ik ook ga doen alsof alles spannend/eng is tegen hem. Maar ik beloon hem wel als hij dus iets doet wat hij normaal erg eng vind. En dan zie je ook wel dat hij ook enthousiast wordt van die beloning. En soms is dat een snoepje en soms doe ik zelf enthousiast en dan neemt hij dat over.

@Silverdapple
Thanks, ik zal even alle vragen bij langs gaan haha.

Als ik het goed begrijp: op een onbekende locatie is hij aan het begin angstig, maar daarna kalmeert hij met jouw hulp en kan hij uiteindelijk wel enthousiast meedoen met de activiteit. Klopt dat? Op de hondenschool iniedergeval wel! Ik neem hem verder niet echt meer ergens anders mee naar toe (Bos dan wel en soms naar stal. En heeel soms de winkel). Maar zoals op stal loopt hij gewoon los achter mij aan en dan ben ik minder met hem bezig omdat ik dan of stallen aan het mesten ben of paard binnen/buiten zetten. Hij blijft dan wel bij mij in de buurt maar dan merk je wel dat hij die spanning minder goed los kan laten omdat ik dan ook niet de hele tijd bezig met hem ben. Zoals op de hondenschool heb ik mijn volledige aandacht bij hem en dan gaat dat veel sneller. Dan gaan we ook gelijk aan de slag met wat er die dag op de planning staat op de hondenschool
Op bekende locaties, moet hij dan eerst ook even 'opwarmen' (zich comfortabel gaan voelen) of is hij meteen goed? Dat gaat eigenlijk direct wel goed
Hoe gaan jullie doorgaans naar een locatie toe? Met de auto. En hij vind de auto geweldig haha
Heeft hij altijd al een tuigje gedragen? Wanneer krijgt hij het tuigje om? Ja, tuigje draagt hij altijd. Als we gaan wandelen, naar het bos, naar stal, hondenschool etc. En die krijgt hij thuis dan om, voordat we weggaan
Wanneer begint hij met het laten zien van stresssignalen? Is dit bijvoorbeeld al in de auto of pas op het moment dat jullie uitstappen? (dit is interessant om te filmen) In de auto is hij altijd rustig. Als ik het woordje auto zeg dan wordt hij al helemaal enthousiast. Hij zit al in de kofferbak voordat de klep helemaal open is. Maar wanneer we dan op locatie zijn en ik doe de kofferbak open zit hij helemaal te trillen en te hijgen. In het bos neemt dat snel af als we een paar meter hebben gelopen maar op de hondenschool of stal bijvoorbeeld duurt dat dus wat langer. Tijdens de autorit lijkt hij rustig en ligt ook vaak genoeg te slapen
En ik heb het idee, naar aanleiding van wat je schrijft, dat dit gedrag pas onlangs opvallend is geworden, klopt dat? Is er een periode geweest waarin zijn angst erger werd of waarin het echt opviel? Ik durf niet te zeggen wanneer het precies is begonnen.. Onbekende mensen wat spannend vinden heeft hij altijd al gehad. Maar ik denk dat het nu 1,5 jaar zo wel is? Begin vorig jaar ben ik een paar keer wezen speuren met hem. De personen die die les gaven kende hij niet en vond het ook moeilijk om naar ze toe te gaan. Het speuren zelf was geen probleem, hij was erg fanatiek daar in. Maar echt naar de mensen toe gaan was erg spannend. Dat duurde wel een paar keer voordat hij een snoepje van ze aan nam. Maar het is iniedergeval wel al een langere tijd zo
Hoe is verlatingsangst uitgesloten? We hebben een camera in huis dus kunnen hem daar op in de gaten houden. Als ik wegga gaat hij gewoon slapen tot ik weer terug ben.

Over zijn allergie: wanneer is dit ontdekt en hoe? Waar krijgt hij last van als hij gevogelte eet? Als pup zijnde al. Hij had mega jeuk en krabde zichzelf tot bloedens toe open. We zijn dingen gaan uitsluiten en via de hondenschool heb ik contact gehad met een dame die 'contact' ging leggen met de hond etc (Ik ben heel nuchter dus was niet echt wat voor mij, maar zij kwam ook met gevogelte, haha). En je merkte direct verschil toen ik gevogelte ging schrappen van het eten. Het is tegenwoordig wel wat minder en hij verdraagt kip/gevogelte wel steeds beter. Maar ik geef het zo min mogelijk
Wanneer zijn jullie voor het laatst bij de dierenarts geweest? Dat is al een tijd geleden. Voor de enting voor het laatst denk ik..

**Geplaatst**: 29-11-23 12:35

Re: Angstige hond..

Geplaatst: 29-11-23 12:35

Voor een hond die niet uit zichzelf naar mensen toe gaat, is het killing als mensen wel naar hem toe gaan. Laat hem zelf bepalen wanneer hij naar iemand toe wil lopen.

Ik heb net vijf weken lang een personal trainer aan huis gehad voor de hond. Hij kwam eerst voor een kennismakingsgesprek en zei dat naar een hondenschool toe gaan, niet verstandig is voor een onzekere hond. Wij zijn gewoon thuis gaan trainen met hem. We hebben nu een hond die veel meer zelfvertrouwen heeft en een basis waarmee we blijven trainen. Soms is het even weer twee stappen terug maar daarna is het drie stappen vooruit.
Deze trainer komt uit de leerschool van Martin Gaus.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:41

Geplaatst: 29-11-23 12:41

xPearl schreef:
Oeh nee. Ik ben inderdaad ook geen fan van Cesar Millan.. Ik heb vaak genoeg filmpjes van hem voorbij zien komen op facebook etc en ook wel eens op tv gekeken. Maar nee, die methode is niks voor mij en denk ook niet dat het voor mijn hond gaat werken.

Het is niet dat ik ook ga doen alsof alles spannend/eng is tegen hem. Maar ik beloon hem wel als hij dus iets doet wat hij normaal erg eng vind. En dan zie je ook wel dat hij ook enthousiast wordt van die beloning. En soms is dat een snoepje en soms doe ik zelf enthousiast en dan neemt hij dat over.

@Silverdapple
Thanks, ik zal even alle vragen bij langs gaan haha.

Als ik het goed begrijp: op een onbekende locatie is hij aan het begin angstig, maar daarna kalmeert hij met jouw hulp en kan hij uiteindelijk wel enthousiast meedoen met de activiteit. Klopt dat? Op de hondenschool iniedergeval wel! Ik neem hem verder niet echt meer ergens anders mee naar toe (Bos dan wel en soms naar stal. En heeel soms de winkel). Maar zoals op stal loopt hij gewoon los achter mij aan en dan ben ik minder met hem bezig omdat ik dan of stallen aan het mesten ben of paard binnen/buiten zetten. Hij blijft dan wel bij mij in de buurt maar dan merk je wel dat hij die spanning minder goed los kan laten omdat ik dan ook niet de hele tijd bezig met hem ben. Zoals op de hondenschool heb ik mijn volledige aandacht bij hem en dan gaat dat veel sneller. Dan gaan we ook gelijk aan de slag met wat er die dag op de planning staat op de hondenschool
Op bekende locaties, moet hij dan eerst ook even 'opwarmen' (zich comfortabel gaan voelen) of is hij meteen goed? Dat gaat eigenlijk direct wel goed
Hoe gaan jullie doorgaans naar een locatie toe? Met de auto. En hij vind de auto geweldig haha
Heeft hij altijd al een tuigje gedragen? Wanneer krijgt hij het tuigje om? Ja, tuigje draagt hij altijd. Als we gaan wandelen, naar het bos, naar stal, hondenschool etc. En die krijgt hij thuis dan om, voordat we weggaan
Wanneer begint hij met het laten zien van stresssignalen? Is dit bijvoorbeeld al in de auto of pas op het moment dat jullie uitstappen? (dit is interessant om te filmen) In de auto is hij altijd rustig. Als ik het woordje auto zeg dan wordt hij al helemaal enthousiast. Hij zit al in de kofferbak voordat de klep helemaal open is. Maar wanneer we dan op locatie zijn en ik doe de kofferbak open zit hij helemaal te trillen en te hijgen. In het bos neemt dat snel af als we een paar meter hebben gelopen maar op de hondenschool of stal bijvoorbeeld duurt dat dus wat langer. Tijdens de autorit lijkt hij rustig en ligt ook vaak genoeg te slapen
En ik heb het idee, naar aanleiding van wat je schrijft, dat dit gedrag pas onlangs opvallend is geworden, klopt dat? Is er een periode geweest waarin zijn angst erger werd of waarin het echt opviel? Ik durf niet te zeggen wanneer het precies is begonnen.. Onbekende mensen wat spannend vinden heeft hij altijd al gehad. Maar ik denk dat het nu 1,5 jaar zo wel is? Begin vorig jaar ben ik een paar keer wezen speuren met hem. De personen die die les gaven kende hij niet en vond het ook moeilijk om naar ze toe te gaan. Het speuren zelf was geen probleem, hij was erg fanatiek daar in. Maar echt naar de mensen toe gaan was erg spannend. Dat duurde wel een paar keer voordat hij een snoepje van ze aan nam. Maar het is iniedergeval wel al een langere tijd zo
Hoe is verlatingsangst uitgesloten? We hebben een camera in huis dus kunnen hem daar op in de gaten houden. Als ik wegga gaat hij gewoon slapen tot ik weer terug ben.

Over zijn allergie: wanneer is dit ontdekt en hoe? Waar krijgt hij last van als hij gevogelte eet? Als pup zijnde al. Hij had mega jeuk en krabde zichzelf tot bloedens toe open. We zijn dingen gaan uitsluiten en via de hondenschool heb ik contact gehad met een dame die 'contact' ging leggen met de hond etc (Ik ben heel nuchter dus was niet echt wat voor mij, maar zij kwam ook met gevogelte, haha). En je merkte direct verschil toen ik gevogelte ging schrappen van het eten. Het is tegenwoordig wel wat minder en hij verdraagt kip/gevogelte wel steeds beter. Maar ik geef het zo min mogelijk
Wanneer zijn jullie voor het laatst bij de dierenarts geweest? Dat is al een tijd geleden. Voor de enting voor het laatst denk ik..

En zo schuif je dus zonder ook maar iets te weten, een hele goede trainer af op aannames en wat een ander zegt.
Dat is dan weer wel een prachtig schoolvoorbeeld van dingen niet willen aangaan en vermijden.
Je zou haast denken dat je hond het niet van een onbekende heeft...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-23 12:50

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-23 12:50

@Karijn
Ik laat ook niemand zomaar op hem af lopen hoor. Zeker niet! Op de hondenschool wordt er rekening met hem gehouden (Ze loopt zelf ook niet op hem af. Als hij naar haar toe wil laat ik dat gewoon, maar op de hondenschool wordt niks geforceerd!) en wordt ook tegen de andere mensen verteld om rekening te houden met elkaar. En op stal net zo. Staleigenaresse heeft hij vaak gezien maar ging er nooit op af, behalve laatst dus, voor het eerst.

Fijn dat het bij jullie goed heeft geholpen! Ik ben ook druk aan het inlezen haha.

@Barbalala
Fijn dat deze manier van trainen/deze trainer jou aanstaat, maar mij niet. En als een trainer volgens Cesar Millan traint dan hoef ik niet met die persoon te gaan werken aan mijn hond. Ik neem aan dat zij achter die trainingsmethode staat, anders zal ze het niet volgen en het ook zo op haar website zetten.
Nogmaals, fijn dat het voor jou werkt/jij hier achter staat maar dat betekend niet dat iedereen dat maar moet gaan doen. Ik denk gewoon niet dat de 'Cesar Millan methode' werkt voor mijn hond, dus ga ik daar ook niet moeite in stoppen.

**Geplaatst**: 29-11-23 13:32

Geplaatst: 29-11-23 13:32

Nyaleti schreef:
Als iemand bang is van een spin, niet zo janken en die persoon er naar toe trekken en de spin over z'n hoofd laten lopen. Zo, probleem opgelost!

Daar is exposure therapie wel een beetje op gebaseerd, dan moet je dwars door de angst heen gaan en dan merken dat je er niet dood aan gaat als de spin over je hoofd loopt. Is bij mensen echt een heel effectieve behandelmethode voor specifieke fobieën, zoals angst voor spinnen.

**Geplaatst**: 29-11-23 19:27

Geplaatst: 29-11-23 19:27

Mjelleke schreef:
Nyaleti schreef:
Als iemand bang is van een spin, niet zo janken en die persoon er naar toe trekken en de spin over z'n hoofd laten lopen. Zo, probleem opgelost!

Daar is exposure therapie wel een beetje op gebaseerd, dan moet je dwars door de angst heen gaan en dan merken dat je er niet dood aan gaat als de spin over je hoofd loopt. Is bij mensen echt een heel effectieve behandelmethode voor specifieke fobieën, zoals angst voor spinnen.

Mijn hond die angst voor schoten door hobbyjagers (en daarmee meteen ook vuurwerk) heeft ontwikkeld heeft helemaal niets aan exposure. Soms zitten we elke dag van de week (behalve zondag) van iets voor zonsopgang - ja, ze hebben daar helaas ontheffing voor - tot meestal 10 uur maar soms laat in de middag in het geweergeweld. 52 weken per jaar. En de angst wordt er niet minder om. Dus we hebben dingen bedacht om het dragelijk te maken. Maar als we het negeren zitten we met een hond die helemaal overstuur is. Aan een mens kun je eerst nog uitleggen wat het plan is en waarom, ga dat maar eens bij een dier proberen.
Bij mijn ons is naast geweersschoten ook den angst reactie op ganzen die in paniek opvliegen want daar is een samenhang. Als er geen schot te horen was is het makkelijker de paniek uit de hond weg te laten vloeien. Een troep ganzen die zo maar op- of overvliegt geeft geen enkele reactie.

Wat betreft Cesar Milan; we hebben - toen we nog geen hond hadden - een tijdje de filmpjes bekeken en onze eind conclusie was "probleem opgelost maar het leven is uit de ogen van de hond verdwenen". Iets wat helaas bij heel veel dieren die mensen moeten dienen te zien is.