Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-23 17:14

Allergie of toch iets anders?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-23 17:14

Hoi bokkers

Ik zit al een tijd met de handen in het haar wat mijn hond betreft. Ik zal de situatie schetsen.
Eind november 2022 heb ik een mechelse herder geadopteerd van mensen die niet wisten wat voor ras ze in huis gehaald hadden. En nadat hun dochter geboren was hadden ze ook niet meer de tijd voor hem, ze hadden oprecht goede intenties maar hij zat daar gewoon niet op zijn plaats. Dat zagen zij zelf ook in gelukkig.
Het gaat om een 6 jarige gecastreerde reu. Van formaat vrij klein voor een herder, nu zo'n 27 kg. Voor een Mechelse herder altijd vrij rustig geweest, niet dat mega neurotische zeg maar. Hij komt van een broodfokker.

Als sinds het begin had hij last van diarree. Sommige dagen liep het er echt uit, andere dagen was het wat meer vast. Ik had hem eerst op gewone adult dental brokken staan van Hills, hierna overgeschakeld op Hills ID biome digestive care in de hoop zo de diarree op te lossen. Helaas veranderde dit niets. Dus bloedonderzoek en uitgebreid stoelgang onderzoek (cultuur, parasieten en vertering) laten doen. Daar kwam niets uit, alles was negatief en qua bloed lag alles mooi binnen de referentie waarden.
Daarna overgeschakeld naar de Royal canin hypoallergenic, hier werd zijn stoelgang beter mee! Vrij vast, sommige dagen nog altijd wat platter maar er zat wel structuur in zeg maar :')

. Zo is het dus enkele weken/maanden goed geweest.

Nu sinds de zomer braakt hij regelmatig, meestal is dit nog een deel van zijn maaltijd + slijmen. Dit was toch gemiddeld 1 a 2x per week. Tot begin deze maand, dan braakte hij echt alles uit. Water, eten alles kwam er terug uit. Naar de dierenarts geweest, medicatie meegekregen voor een week. Met medicatie was hij goed, na een week gestopt en het braken begon terug.
Dus de week erna echo, rx, bloed en gastroscopie en biopten van zijn maag. Alles perfect normaal, milt was groot maar mooi van structuur en vorm. Darmen waren perfect. Geen abnormaliteiten. Uit de biopten van zijn maag is ook niets uit gekomen, zelfs geen ontstekingsreactie te zien in het weefsel.

Verder heeft hij wat vage klachten, hij smakt 's avonds veel. Niet dagelijks maar wel vaak. Eetlust is altijd heel goed geweest, hij eet ook uit een slowfeeder bak of snuffelmat omdat hij anders zo hard schrokt dat hij zich verslikt. Hij eet veel gras met periodes en kwijlt enorm als hij eten krijgt.
Ik kan niets van snoep geven dat niet zijn brokken zijn, ook niet de meest zeldzame proteïnen want hij krijgt van alles diarree of braakt het terug uit.
Hij heeft ook best vaak jeuk achter zijn schouderbladen, geen overmatige haaruitval, uitslag of kale plekken.

Nu liep hij dit weekend ineens met een fikse oorontsteking rond, vooral rechts. Echt rood, pijnlijk en stinken. In de swab geen bacteriën te vinden dus naar huis met lokale cortisone voor in de oren.

Jullie kunnen begrijpen dat ik inmiddels een gouden hond heb als je kijkt hoeveel geld ik al in hem gespendeerd heb (thank god dat ik een huisdierenverzekering heb). Ik en mijn team van dierenartsen weten niet meer waar we het moeten zoeken. Zij wijten alle vage klachten aan een allergie probleem, maar zelfs als ik strict zijn hypoallergene broek voer heeft hij klachten zoals het regelmatig braken, veel smakken, veel kwijlen en af en toe nog diarree.

**Geplaatst**: 24-10-23 17:26

Geplaatst: 24-10-23 17:26

Ach wat ontzettend vervelend voor jullie beide!
Ben je alleen bij eerste lijns dierenartsen geweest? Anders is het het overwegen waard om toch eens bij een Internist te gaan kijken?

Overigens hebben onze Hollanders ook snel dat ze braken op een lege maag, dus we voeren nu 3x per dag en laatste voerbeurt net voor het slapen gaan. Daarmee lijkt het iets beter te zijn.

**Geplaatst**: 24-10-23 18:05

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 18:05

Smakken en kwijlen kan een teken zijn van misselijk zijn. Dus evt kleinere porties zou een optie zijn. Gras eten hoeft geen probleem te zijn en kan ook voor de lekker zijn. Ik heb hier ook met vlagen koeien die grazen ivm t fructaan in t gras.

Heb je ooit al eens kvv geprobeerd? Bijv alleen kip of alleen rund of juist lam/hert oid?
Of gewoon die burgers van rodi uit de supermarkt (om te proberen)

**Geplaatst**: 24-10-23 18:09

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 18:09

Al eens gecontroleerd op EPI? En bijvoorbeeld zymoral poeder gedaan over alle maaltijden? Beter dan ook even meerdere keren per dag voeren (4) en indien lukt weer af bouwen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-23 19:54

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-23 19:54

Ik ben steeds bij een kliniek geweest (zijn ook mijn ex-collega's

dus die kennen ons goed). Met 2 mensen gespecialiseerd in interne geneeskunde maar ook zij weten het niet meer :')

.
KVV hebben we nog niet geprobeerd! Voornamelijk omdat ik hier niet voldoende van ken om correct te balanceren maar zeker waard om mij in in te lezen en te proberen.

EPI is mee getest met zijn eerste stoelgangsstaal door vertering te testen. Dat was negatief en is dus uitgesloten.

Het is inderdaad een struggle, ik zou hem bijna in een steriele doos steken zodat hij gewoon gezond kan zijn Y;(

**Geplaatst**: 24-10-23 20:16

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 20:16

Ik zou eerst kijken of t werkt voordat je je “druk”
Maakt om t goed in balans te krijgen. Want stel ze is uiteindelijk allergisch voor een of meerdere diersoorten ligt heel de planning van de balans weer overhoop.
En je doet je hond echt geen schade, als in tekorten, als je wat uitprobeert. Met eliminatie dieet gaat t altijd zo.

**Geplaatst**: 24-10-23 20:32

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 20:32

Kan zeker een allergie zijn, is het een idee om vers te gaan voeren en dan gebaseerd op één eiwit, iets wat de hond nog niet gehad heeft? Kip en rund is vaak ook iets waar honden op reageren dus die zal ik niet adviseren.

Mocht je op brok willen blijven zit er ook verschil tussen hypoallergeen en anallergic brokken..

**Geplaatst**: 24-10-23 21:17

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 21:17

Rund en kip komt vaak voor als allergie, maar helaas ook veel op lam en vis. Ik heb vaak klanten die uiteindelijk prima gaan op rund en daar totaal niet allergisch voor blijken. Maar t kan ook nog verschil maken in hoe het bewerkt is(brok) of juist niet(kvv/barf)

Ik gok eerder op een slechte darmflora, wat ook niet anders kan met zoveel diarree, en daardoor een wat verslechterde weerstand.

**Geplaatst**: 24-10-23 21:39

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 21:39

Is er wel eens geprobeerd om hem ondanks geen duidelijke oorzaak toch op maagzuurremmers te zetten? Ik hoor best veel van herders (de duitse/belgische/hollandse groep) die last hebben van te veel maagzuur. Sommige mensen lossen het zelfs op met rennies, maar meestal is omeprazole of een vergelijkbaar alternatief nodig. Het gedeelte van misselijk, overgeven, smakken, past allemaal precies. En als het van voor zo rommelt, kan het van achteren ook problemen geven. Zeker als het al zo lang duurt.

**Geplaatst**: 24-10-23 21:39

Geplaatst: 24-10-23 21:39

Ik zou ook eens gaan kijken naar KVV met 1 eiwit.
Onze herder heeft ook allergieën, van alles geprobeerd en qua voeding zijn we nu stabiel.

Kijk eens naar KVV paard, eend of hert. Dit moet je dan minstens 6 weken voeren om te kijken of hij het er goed op doet of niet. Zo niet, dan een andere proberen. Zo wel, dan 1 voor 1 dierlijke eiwitten toevoegen.
Toen wij onze hond op Royal Canin zette werd het helemaal drama.. Dierenartsen raden dat graag aan, maar heeft hem meer kwaad dan goed gedaan.

**Geplaatst**: 24-10-23 22:15

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 24-10-23 22:15

Hoe vaak en wanneer op de dag geef je hem eten ts?
Ik kan me goed voorstellen dat je je redelijk machteloos voelt.

**Geplaatst**: 25-10-23 00:09

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 25-10-23 00:09

Kunnen ze honden ook transfauneren?

**Geplaatst**: 25-10-23 00:14

Geplaatst: 25-10-23 00:14

welmoed__ schreef:
Ik zou ook eens gaan kijken naar KVV met 1 eiwit.
Onze herder heeft ook allergieën, van alles geprobeerd en qua voeding zijn we nu stabiel.

Kijk eens naar KVV paard, eend of hert. Dit moet je dan minstens 6 weken voeren om te kijken of hij het er goed op doet of niet. Zo niet, dan een andere proberen. Zo wel, dan 1 voor 1 dierlijke eiwitten toevoegen.
Toen wij onze hond op Royal Canin zette werd het helemaal drama.. Dierenartsen raden dat graag aan, maar heeft hem meer kwaad dan goed gedaan.

Precies. Ik zou dit advies zeker opvolgen TS. Hoeveelheid verdelen over ten minste 3 maaltijden per dag.

**Geplaatst**: 25-10-23 00:23

Geplaatst: 25-10-23 00:23

Hettieheks schreef:
Kan zeker een allergie zijn, is het een idee om vers te gaan voeren en dan gebaseerd op één eiwit, iets wat de hond nog niet gehad heeft? Kip en rund is vaak ook iets waar honden op reageren dus die zal ik niet adviseren.

Mocht je op brok willen blijven zit er ook verschil tussen hypoallergeen en anallergic brokken..

Inderdaad. Ik zou naar de anallergenic gaan TS. Die eiwitten zijn nog wat kleiner geknipt. Waar er bij de hypoallergenic nog een kans is op allergische reacties is dat bij de anallergenic nihil plus het is nog beter verteerbaar. Met zijn gevoeligheid zeker de moeite waard om te proberen!

**Geplaatst**: 25-10-23 00:27

Geplaatst: 25-10-23 00:27

Heb je een allergie test dmv bloedafname laten doen?
Dit werd door meerdere DA's bij onze hond steeds uitgesteld maar uiteindelijk laten doen en had ik het maar veeeeeel eerder geweten.
Onze hond heeft een mijten allergie terwijl meerdere dierenartsen het telkens op voedselallergie gooide. Zo ontzettend veel moeite gedaan aan eliminatiedieeten, hypoallergeen voer, zalfjes hier en swabjes daar. En die vreselijke jeuk en oorontstekingen... Zo sneu.
Nu moeten we dus zorgen dat zijn omgeving zo veel mogelijk mijt-vrij is (ook een opgave!) Maar is het met apoquel en af en toe oordruppels goed onder controle te houden. Hij eet graanvrij omdat graan mijten aantrekt, maar mag dus gewoon rund, kip etc hebben (en dat scheelt ook in de centen).

Met al dat speciale en mega dure voer (anallergenic, hypoallergeen etc) van de dierenarts raakte hij ook heel erg aan de diarree en overgeven trouwens..
Die bloedtest is niet goedkoop maar alle andere maatregelen die we daarvoor namen zijn uiteindelijk veeeel duurder en niet effectief geweest.

**Geplaatst**: 25-10-23 00:58

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 25-10-23 00:58

Ik denk dat hier al veel goede opties zijn genoemd die allemaal het overwegen waard zijn.
- Omeprazol
- Allergietest
- Graanvrij! Zeker proberen.
- KVV met een bijzondere bron. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook gedroogde snoepjes van bv hert, eens, paard.
- en nog: een goede probiotica.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-10-23 06:51

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-10-23 06:51

Ik ga proberen om op alle vragen vragen te antwoorden maar zit op mijn telefoon dus heb een slecht overzicht.

Hij krijgt voor ik ga werken eten, dit is rond 6u 's morgens. En 's avonds tussen 19u en 20u. Nu gebruik ik zijn brokken ook als beloning tijdens het wandelen dus hij krijgt doorheen de dag ook regelmatig nog iets toegestoken.
Het kwijlen is voornamelijk voor en tijdens het eten, als ik bezig ben met trainen met hem druipen mijn handen na 5 minuten van het kwijl

Het smakken is voornamelijk 's avonds zo'n 1 a 2u na zijn laatste maaltijd.

Transfauneren wordt zo ver ik weet niet gedaan bij honden.

KVV (eventueel in combinatie met de anallergenic) en graanvrij voer ga ik me zeker eens in verdiepen.

De allergie testen van onder andere nextmune ken ik inderdaad maar heb ik nog niet laten uitvoeren, mijn verzekering komt hierin niet tussen en die testen zijn toch best prijzig. Hier zou ik dus nog even voor moeten sparen als ik dat laat doen.
Ook ivm voedselallergieën is dit door mijn dierenartsen afgeraden omdat die doorheen het leven verder ontwikkelen. Maar zoals je zegt hoeven het geen voedsel allergieën te zijn.

Wat wel vreemd is, normaal gezien als je maag biopten naar het labo stuurt van een hond die regelmatig braakt en diarree heeft door een voedselallergie komt er op z'n minst een ontstekingsreactie uit het weefsel. Maar zelfs dat was bij hem niet het geval, vandaar ook mijn twijfel aan voedselallergie.

Omeprazole is voorgesteld geweest maar toen was hij eigenlijk heel goed dus toen niet geprobeerd. Nu misschien het wel waard om te proberen.
Ik was ook aan het denken aan een slechte darmbalans en om eventueel probiotica bij te voeren maar er zijn er zooooveel dat ik de bomen door het bos niet zag. Ik weet dat Puur een merk is dat goed aangeschreven staat of hebben jullie nog andere/betere opties?

**Geplaatst**: 25-10-23 07:00

Geplaatst: 25-10-23 07:00

www.maasduyn.nl is niet zo duur, hele goeie ervaringen mee.

**Geplaatst**: 25-10-23 07:00

Geplaatst: 25-10-23 07:00

Als hij zo kwijlt voor een brokje heeft hij misschien honger.Heb je meer voeren al geprobeerd? Een lege maag geeft maagzuur .

**Geplaatst**: 25-10-23 07:17

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 25-10-23 07:17

Allergieen bouw je op, waar je nu nergens allergisch voor bent kun je , bij wijze van, volgend jaar ineens een lijst aan allergieen hebben.

Supplementen kunnen zeker helpen. Maar t is ook een beetje de vraag; wat is t probleem. Want als t probleem in de voeding zit, gaat een supplement t niet oplossen terwijl, als t voedsel opgelost is(als dit t probleem is) , t een goede aanvulling is.
Dus als t geen verschil geeft is t niet ; dan helpt dit dus niet. Je weet t niet.
Puur heeft inderdaad een fijne en groene os ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-10-23 07:22

Geplaatst door de TopicStarter : 25-10-23 07:22

kiwiwitje schreef:
Allergieen bouw je op, waar je nu nergens allergisch voor bent kun je , bij wijze van, volgend jaar ineens een lijst aan allergieen hebben.

Supplementen kunnen zeker helpen. Maar t is ook een beetje de vraag; wat is t probleem. Want als t probleem in de voeding zit, gaat een supplement t niet oplossen terwijl, als t voedsel opgelost is(als dit t probleem is) , t een goede aanvulling is.
Dus als t geen verschil geeft is t niet ; dan helpt dit dus niet. Je weet t niet.
Puur heeft inderdaad een fijne en groene os ook.

Ja dat is het inderdaad. Ik ga stap voor stap moeten proberen en zien wat werkt en wat niet. Want als je te veel in 1 keer gaat veranderen weet je nog altijd niet wat werkt natuurlijk.

Het probleem was nu voornamelijk dat ik er veel te dicht op zit en écht niet meer wist waar ik het moest zoeken en wat ik nog kon doen. Ik ben dus heel blij met alle inzichten en adviezen

**Geplaatst**: 25-10-23 07:27

Geplaatst: 25-10-23 07:27

Gezien hij op het allergeen voer veel verbetering gaf zou ik hier mee door gaan. Daarnaast zou ik bijvoorbeeld sperciebonen toevoegen voor de honger. Ook het gras eten verbieden. Gras kan scherp zijn en veel problemen veroorzaken. Uit je tekst lijkt het kwijlen niet misselijk, maar dat het water hem in de mond loopt.

Mijn advies zou dus zijn om te kijken wat er gebeurt als je hem 3 x per dag voert met een redelijke hoeveelheid bonen. Daarnaast gras verbieden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-10-23 07:39

Geplaatst door de TopicStarter : 25-10-23 07:39

scrabbel schreef:
Gezien hij op het allergeen voer veel verbetering gaf zou ik hier mee door gaan. Daarnaast zou ik bijvoorbeeld sperciebonen toevoegen voor de honger. Ook het gras eten verbieden. Gras kan scherp zijn en veel problemen veroorzaken. Uit je tekst lijkt het kwijlen niet misselijk, maar dat het water hem in de mond loopt.

Mijn advies zou dus zijn om te kijken wat er gebeurt als je hem 3 x per dag voert met een redelijke hoeveelheid bonen. Daarnaast gras verbieden.

Sperziebonen heb ik een hele tijd geleden geprobeerd maar meneer wil niets van groenten. Enkel brocolli

Ik ga alleszins zijn maaltijden opschroeven naar 3 a 4x per dag

**Geplaatst**: 25-10-23 07:44

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 25-10-23 07:44

KVV hoef je je niet echt in te verdiepen. Gewoon naar de dierenwinkel gaan en diep gevroren rauw vlees kopen. Verdiepen kost tijd en je hond voelt zich rot. Vandaag beginnen is beter.

**Geplaatst**: 25-10-23 08:16

Re: Allergie of toch iets anders?

Geplaatst: 25-10-23 08:16

Mijn MH smakte en spuugde ook vaak na zijn laatste maaltijd. Ik heb toen de tip gekregen om hem 1x per dag (sochtends) te voeren. Dat helpt bij mijn MH echt heel goed. Hij spuugt niet meer en zijn ontlasting is beter.
Een vriendin van mij haar hond ging ook heel slecht op brokken, daar bleek uiteindelijk kvv de oplossing.