Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight
Goof schreef:Mooie foto's, ik vind Krakau ook prachtig.
Zonde dat je niet alles hebt gezien in de 2 kampen. Wat ik niet zo goed snap is dat je niet zelf alsnog bent rondgegaan. Ik heb, toen ik er was, een rondleiding gekregen en daarna ben ik zelf alles nog gaan bekijken. Hierdoor heb ik echt alles wek gezien en gevoeld. Ik ben er wekenlang van ontdaan geweest.
mysa schreef:Mooie foto's. Ik denk dat het overheidsbeleid een factor is bij het enigszins negeren van de joodse geschiedenis. Paar jaar geleden hebben ze bijvoorbeeld ook bezwaar gemaakt tegen de benaming 'Poolse vernietigingskampen'.
Al met al dapper dat je ernaar toe bent gegaan, gezien het je zo emotioneert. Ik heb het tot nu toe niet op kunnen brengen, zelfs Westerbork nooit bezocht. Terwijl ik het joodse deel van m'n voorouders niet eens gekend heb. Wel overlevenden van de kampen gekend, denk dat dat misschien ook een rol speelt.
Goof schreef:Mooie foto's, ik vind Krakau ook prachtig.
Zonde dat je niet alles hebt gezien in de 2 kampen. Wat ik niet zo goed snap is dat je niet zelf alsnog bent rondgegaan. Ik heb, toen ik er was, een rondleiding gekregen en daarna ben ik zelf alles nog gaan bekijken. Hierdoor heb ik echt alles wek gezien en gevoeld. Ik ben er wekenlang van ontdaan geweest.
Janneke2 schreef:First things first: wat ontzettend goed om een vakantie (zo zie ik een stedentrip) te besteden aan Auschwitz en Birkenau.
En om daar uitgebreid verslag van te doen.
Ik heb één en ander met emotie en instemming herkend.
Hoe heftig het is, om daar rond te lopen. 'Dit is nu een crematorium...' - en die bergen schoenen, tassen. Huiveringwekkend.
Ooit was ik in Sachsenhausen, daar was de gids wel nadrukkelijk in de weer met de Joodse slachtoffers - maar dat was in de DDR en was het belangrijk om te spreken over de 'Opfers des Fazismus'.
(En tja, de Polen kregen het ook maar van een bezetter op hun dak.)(Wat geen enkel excuus voor antisemitisme is.)
En ja, het terrein van Auschwitz, zeker met alle 'dochter'kampen zoals Birkenau is van een enorme oppervlakte.
Citaat:Het leven is vermoeiend, als je een wereldverbeteraar wilt zijn
Cayenne schreef:Wat een prachtig verslag en foto's!
Heel jammer dat het hier en daartoch tegen viel.. Ik schrik van de grote hoeveelheid antisimetisme. Je zou denken dat juist Polen daarvan geleerd heeft..
wat betreft de sardientjes/citroen ervaring. Dat schijnt idd de algemene ervaring van veel mensen te zijn.
Wij (manlief en ik) willen ook nog eens graag naar Krakau voor een soortgelijke ervaring als jij hebt gedaan, maar ik krijg het al benauwd wanneer ik je verslag lees
Daar moeten we nog eens goed over nadenken of in ieder geval nog maar flink over inlezen.
Aan de andere kant vind ik het echt heel belangrijk om te "voelen" en echt te kunnen zien waar het allemaal heeft plaats gevonden.
No hard feelings, maar ik las nog deze opmerkingCitaat:Het leven is vermoeiend, als je een wereldverbeteraar wilt zijn
Ik las dat je een jas hebt van eendendons. Misschien is het 't overdenken waard om die niet meer aan te schaffen
Dat bedoel ik verder absoluut niet rot, maar je opmerking viel me op.
Urbanus schreef:Toch wel sneu dat je dezelfde ervaring hebt als wij destijds.
Auschwitz zonder gids is haast niet te doen tenzij je heel vroeg of heel laat gaat. Als je alleen loopt is de beveiliging er als de kippen bij om te vragen waar je gids is.
Een 'fijner' kamp om te bezoeken vind ik Theresienstadt of Buchenwald. Minder toeristisch.
Ben je ook nog bij het oude kamp Plaszow geweest?
Onze gids vertelde destijds dat er heel weinig van de joodse cultuur is overgebleven in Polen omdat ze na de bevrijding ook niet welkom waren. Denk dat je toch meer naar Amstelveen zou moeten dan ofzo
Urbanus schreef:Toch wel sneu dat je dezelfde ervaring hebt als wij destijds.
Auschwitz zonder gids is haast niet te doen tenzij je heel vroeg of heel laat gaat. Als je alleen loopt is de beveiliging er als de kippen bij om te vragen waar je gids is.
Goof schreef:Urbanus schreef:Toch wel sneu dat je dezelfde ervaring hebt als wij destijds.
Auschwitz zonder gids is haast niet te doen tenzij je heel vroeg of heel laat gaat. Als je alleen loopt is de beveiliging er als de kippen bij om te vragen waar je gids is.
Dat herken ik helemaal niet. Toen ik er was kon je juist kiezen of je met of zonder gids wilde. Ik heb ervoor gekozen om dus beiden te doen. Niks geen beveiliging gezien.
Popstra schreef:Dan kom je in die vreselijke kampen waar mensen gruwelijk hebben geleden en dan ga jij klagen dat je geen ontbijtje gehad hebt...
Urbanus schreef:Ik wil volgend jaar met tante en moeder en dan hopelijk zonder gids aan het einde van de middag.
Prrrr schreef:Jammer dat het zo is tegengevallen - zeker als je je zo goed hebt voorbereid. Ik kan van hierboven de tips over Buchenwald onderschrijven: voormalige DDR, onze gids kon daarin zelfs nog de afstand nemen om te zeggen dat de focus van de DDR destijds inderdaad lag op hun eigen slachtofferschap als communisten, maar het was natuurlijk ook gewoon Duitsland. Heel erg Rijksduitsland, want aan de andere kant van de heuvel ligt Weimar. Ook de vraag 'hebben ze het nou geweten' was bij de rondleiding uitgebreid aan de orde. In Buchenwald staat van de barakken en de fabrieken bijna niets meer overeind, maar dat houdt ook in dat je er weinig kan mollen dus je mag er vrij rondlopen voor en na de rondleiding.
Vlak bij Buchenwald ligt Erfurt. Daar stond (en staat nog steeds, is nu monument) de fabriek waar de ovens voor de crematoria werden gebouwd, https://nl.wikipedia.org/wiki/J.A._Topf_und_S%C3%B6hne
Los van de kampen levert dat ook een beeld op van hoe er in de Duitse maatschappij werd omgegaan met het bestaan van de kampen en de organisatie van de vernietiging.
In de omgeving zie je dan nog de herdenkingsplaatjes van de mensen die overleden zijn door de dodenmarsen. Wij zaten in Erfurt, ik denk dat Weimar ook een hele goede plaats is om te gaan kijken als je je zonder het toeristengevoel wil verdiepen in de kampen.
En ik onderschrijf je gevoel dat je antisemitisme niet meer tolereert, niet na zo'n bezoek. Nie wieder.