Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-07-03 20:54

Geplaatst: 12-07-03 20:54

ponyzotje schreef:
kruisen tussen warmbloeden van hetzelfde type vind ik kunnen, twee totaal verschillende paarden niet. omdat ze al zo doorgefokt zijn.

Daar draag je juist de beste reden aan om wel te gaan kruisen. Blij dat je het zelf zegt. Als je namelijk twee doorgefokte rassen kruist is je produkt over het algemeen een stuk gezonder.

**Geplaatst**: 12-07-03 22:06

Geplaatst: 12-07-03 22:06

Om nog even op mijn berichtje over ijslanders door te gaan...
Natuurlijk zijn de ijslanders al lang geen braadpanbeestjes Knipoog

meer maar is het wel zo dat in andere rassen de tölt meer verankerd is.
Zo is een peruaanse paso vaak een drieganger zonder draf. Dus stap, tölt en galop. En een Tennessee walker zie je ook vaak niet eens draven in de wei.
En daarmee heb je dus meer kans een töltend paard te fokken als je met een 'gewoon' paard kruist. Tenminste dat is mijn idee/ervaring.

**Geplaatst**: 14-07-03 21:56

Geplaatst: 14-07-03 21:56

he een kei viel ijslandertje van 9 jaar oud en is in juni gedenk ben zo trots op mijn paardje ( ow wie weet er (hoe) (na) hoelang ik een vee ards kan laten komen om te kijken of er een veulen in zit ??:D

**Geplaatst**: 15-07-03 22:39

Geplaatst: 15-07-03 22:39

Gaitkeeper"]
[quote="ponyzotje schreef:
kruisen tussen warmbloeden van hetzelfde type vind ik kunnen, twee totaal verschillende paarden niet. omdat ze al zo doorgefokt zijn.

Daar draag je juist de beste reden aan om wel te gaan kruisen. Blij dat je het zelf zegt. Als je namelijk twee doorgefokte rassen kruist is je produkt over het algemeen een stuk gezonder.
[/quote]

Je kunt met doorgefokte stumpers natuurlijk ook gewoon niet gaan fokken, he?

**Geplaatst**: 15-07-03 23:47

Geplaatst: 15-07-03 23:47

juist botervlieg

als je een doorgefokt paard met gebreken hebt lijkt het me een beetje dom en niet echt getuigen van enige intellgentie als je daarmee gaat fokken Frusty

het doel van fokken is toch "verbetering"(getver heb zo'n hekel aan dat woord) van het ras en hoe kun je een ras in vredesnaam verbeteren met gebrekkige doorgefokte paarden

groetjes sonja

**Geplaatst**: 16-07-03 16:05

Geplaatst: 16-07-03 16:05

Botervlieg"]
[quote="Gaitkeeper"][quote="ponyzotje"]
kruisen tussen warmbloeden van hetzelfde type vind ik kunnen, twee totaal verschillende paarden niet. omdat ze al zo doorgefokt zijn.
[/quote]

Daar draag je juist de beste reden aan om wel te gaan kruisen. Blij dat je het zelf zegt. Als je namelijk twee doorgefokte rassen kruist is je produkt over het algemeen een stuk gezonder.
[/quote]

Je kunt met doorgefokte stumpers natuurlijk ook gewoon niet gaan fokken, he?

[/quote]

Ik denk dat er een heel verschil is tussen een doorgefokt paard met gebreken of de constatering dat een bepaald ras behoorlijk doorgefokt is en er gebreken in dit ras voorkomen. De één denkt aan individuele paarden en de ander aan een ras. Met doorgefokte gebrekkige paarden moet je m.i. inderdaad niet gaan fokken. Niet in hetzelfde ras of daarbuiten.

[quote="draumpje schreef:
+:)+ juist botervlieg

als je een doorgefokt paard met gebreken hebt lijkt het me een beetje dom en niet echt getuigen van enige intellgentie als je daarmee gaat fokken
het doel van fokken is toch "verbetering"(getver heb zo'n hekel aan dat woord) van het ras en hoe kun je een ras in vredesnaam verbeteren met gebrekkige doorgefokte paarden

groetjes sonja

Als je dus spreekt over rassen waarmee je niet moet fokken i.p.v. individuele paarden dan zijn er nogal wat rassen tot uitsterven gedoemd en blijkbaar nogal wat mensen niet erg intelligent.
Rassen waarin OCD of spat veel voorkomt. De Peruaanse Paso met DSLD.
De zilverappel kleurtjes onder de Mountain Horses met ASD.
White Line Disease....
En dan kan men beter ook gelijk ophouden met het fokken met ijslanders die eczeem hebben....of met allemaal omdat het toch steeds weer terugkomt en er blijkbaar in dit ras geen goed afweersysteem is 'ingebouwd' voor een leven buiten IJsland.

**Geplaatst**: 16-07-03 21:44

Geplaatst: 16-07-03 21:44

het niet fokken met ijslanders met eczeem is ook het advies vanuit het stamboek(hoewel het niet bewezen is dat eczeem erfelijk is)

helaas door het (slechte) fokbeleid van een hoop mensen zijn er rassen die naar verhouding niet sterk zijn en vaker gebreken vertonen
oplossing is alle paarden met een erfelijk gebrek uit te sluiten van de fokkerij en alleen met gezonde dieren te fokken en zo weer op een groter gezond bestand te komen, dan zijn er waarschijnlijk opeens een hoop minder "leuke kleurtjes" en andere rasgbonden uiterlijkheden(deukneus ed.
maar dat is dan jammer , het gaat erom dat een paard gezond en sterk is en niet om het o zo leuke kleurtje dat erin gefokt is

helaas is het zo dat in de paardenwereld een heleboel niet zo intelligente mensen rondhuppelen die aan het vermeerderen slaan op bepaalde uiterlijkheden, kleuren maar dus het interieur vergeten en dus zo een ras weten te verzieken , of mensen die menen een ras te moeten verbeteren(daar is dat enge woord weer) en ondanks hun goedbedoelde doch egoistische bedoelingen een ras verstieren

**Geplaatst**: 17-07-03 14:33

Geplaatst: 17-07-03 14:33

wat je dan wel hebt is dat er in alle paarden wel een bepaald gebrek zit waardoor je die moeilijk kan uitsluiten van fokkerij, allemaal. je zal sowieso tegen nieuwe dingen aanlopen
interessante discussie trouwens Lachen

kruisen vind ik gewoon gevaarlijk (in de zin van... =>) omdat je risico hebt op bepaalde fouten, omdat doorgefokte eigenschappen gekruist worden. en sommige van die eigenschappen zullen botsen.
kijk naar de aegidienberger. paso fino of peruaanse paso (wat was het) met ijslander. de helft van die paarden zijn kaduuk. er lopen wel wat leukerds rond maar de helft is gewoon kaduuk.
wat heb je voor zekerheden wanneer je twee totaal verschillende rassen kruist? fokken is deels gokken maar zo'n risico's neem je liever niet.

kruisen mag, maar een stamboek zou het niet mogen toelaten (invloed wel, echt kruisen niet) omdat het bepaalde eigenschappen kan tenietdoen of slechter maken.

het exceem komt doordat ijslanders op ijsland niet met dit probleem te maken hadden. een van de redenen waarom ik er totaal tegen ben dat ijslanders op grote schaal in het buitenland zijn. exceem, kruisen... en dat terwijl ze er op ijsland al 1000 jaar zo streng op zijn.

**Geplaatst**: 17-07-03 16:18

Geplaatst: 17-07-03 16:18

ponyzotje schreef:
kijk naar de aegidienberger. paso fino of peruaanse paso (wat was het) met ijslander. de helft van die paarden zijn kaduuk. er lopen wel wat leukerds rond maar de helft is gewoon kaduuk.
wat heb je voor zekerheden wanneer je twee totaal verschillende rassen kruist? fokken is deels gokken maar zo'n risico's neem je liever niet.

kruisen mag, maar een stamboek zou het niet mogen toelaten (invloed wel, echt kruisen niet) omdat het bepaalde eigenschappen kan tenietdoen of slechter maken.

het exceem komt doordat ijslanders op ijsland niet met dit probleem te maken hadden. een van de redenen waarom ik er totaal tegen ben dat ijslanders op grote schaal in het buitenland zijn. exceem, kruisen... en dat terwijl ze er op ijsland al 1000 jaar zo streng op zijn.

euhh...een vraagje...en wat opmerkingen:
Waar zijn die kaduuke aegidienbergers en wat is kaduuk ?
Ik ken ze niet maar misschien omdat ik niet weet wat kaduuk inhoudt ? Ken je zelf ook aegidienbergers dan ? En hoeveel zijn daar dan van 'kaduuk'?

Je informatie over kruisingen is toch niet helemaal goed. Het is namelijk zo dat kruisingen juist érg gezond zijn omdat de de zwakheden niet verdubbeld worden doorgegeven en daardoor vaak kruisingen een stuk sterker zijn dan de raspaarden. Misschien moet je je veearts voor de aardigheid maar eens vragen.

Kruisen is iets wat niets met stamboeken heeft te maken, d.w.z. rasstamboeken. Iemand die kruist doet dat n.l. niet om een ras te veranderen. En daar zit mijns inziens vaak de grote denkfout waarom mensen vaak gaan steigeren (of bokken ? Knipoog

) Kruisen heeft niet tot doel om vreemd bloed in een ras te gaan mengen. De ijslander blijft gewoon bestaan ook al zijn er mensen die er eens een kruising mee fokken.
dat produkt wordt heus niet opgenomen in he IJslandse Paarden Stamboek en er is ook niemand die dat wil.

En wat bedoel je met :'en dat terwijl ze er op IJsland al 1000 jaar streng op zijn '? waar zijn ze streng op ?

**Geplaatst**: 17-07-03 16:26

Geplaatst: 17-07-03 16:26

draumpje schreef:
het niet fokken met ijslanders met eczeem is ook het advies vanuit het stamboek(hoewel het niet bewezen is dat eczeem erfelijk is)

helaas door het (slechte) fokbeleid van een hoop mensen zijn er rassen die naar verhouding niet sterk zijn en vaker gebreken vertonen
oplossing is alle paarden met een erfelijk gebrek uit te sluiten van de fokkerij en alleen met gezonde dieren te fokken en zo weer op een groter gezond bestand te komen, dan zijn er waarschijnlijk opeens een hoop minder "leuke kleurtjes" en andere rasgbonden uiterlijkheden(deukneus ed.
maar dat is dan jammer , het gaat erom dat een paard gezond en sterk is en niet om het o zo leuke kleurtje dat erin gefokt is

helaas is het zo dat in de paardenwereld een heleboel niet zo intelligente mensen rondhuppelen die aan het vermeerderen slaan op bepaalde uiterlijkheden, kleuren maar dus het interieur vergeten en dus zo een ras weten te verzieken , of mensen die menen een ras te moeten verbeteren(daar is dat enge woord weer) en ondanks hun goedbedoelde doch egoistische bedoelingen een ras verstieren

Ik ben het met je eens dat er veel mensen rondlopen die niet goed nadenken en/of uit eigenbelang toch fokken met paarden waar het eigenlijk misschien beter niet mee zou kunnen.
Bij gangenpaarden waaronder ook de ijslanders is het dan ook nog zo dat ze zo exotisch nog in Europa zijn dat elk paard, ongeacht kwaliteiten of gebreken veel geld oplevert. Zouden ze niets waard zijn werd er misschien beter over nagedacht zou het niet ?

**Geplaatst**: 17-07-03 21:28

Geplaatst: 17-07-03 21:28

ik denk niet dat het verschil zal uitmaken of het ras de huidige prijs behoud of goedkoper zou zijn
te veel mensen gebruiken de grijze massa gewoon niet
om even een voorbeeld te noemen
fjorden, zijn heel goedkoop maar daar word ook niet doordacht mee gefokt(door een groot deel fjordeneigenaars)
die rennen gewoon naar de hengst die om de hoek staat zonder erbij na te denken of de hengst wel past
het is gewoon mens eigen
we gaan een ras verbeteren(en nogmaals weer dat enge woord)
en uiteindelijk verkloten ze de hele boel

probleem in nederland met ijslanders is nog steeds dat er deels gefokt word met agstammelingen van de eerste ijslanders(slachtpaarden dus)
die in nederland aan zijn gekomen hoewel dat gelukkig ook aan het veranderen is omdat de meeste mensen door krijgen dat je het ras kwa kwaliteit en sterkte en beweging er geen plezier mee doet om met paarden te fokken met gebrekenin die dingen

wat niet wil zeggen dat ik snap waar die prijs vandaan komt die ze voor sommige rassen durven te vragen
en ik snap ook niet waar ze bij sommige rassen kwa fokkerij mee bezig zijn
ik hoop alleen dat de mensen die wel goed bezig zijn , vol blijven houden en dat de niet nadenkende mansen het licht een keer zien

**Geplaatst**: 18-07-03 20:34

Geplaatst: 18-07-03 20:34

ik heb gehoord van een mevrouw en haar man, die zelf een ijslanderfokkerij hebben, en die mevrouw heeft het WK ijslanders gereden (wil ik gewoon zeggen, niet de eerste de beste Knipoog

), dat er heel veel kaduuke aegidiens rondlopen. kaduuk betekent 'kapot' maar hier in een andere zin. beetje mislukt zeg maar, al zal ik dat nooit van een paard zeggen. maar dat hun gangen om te schreien zijn. het is wel een tölt, maar het ijslandervuur zit er niet achter. ik ben niet tegen kruisen, invloeden (zei ik hierboven al), want idd, dat geeft goed op!, maar tegen die gangenpaarden kruisingen. omdat ik niet alleen het gehoord heb, maar ook gezien. maar dat is mijn mening, jij de jouwe.
met die streng zijn, 1000 jaar, doelde ik op het feit dat er op ijsland al 900 jaar geen enkel paard is geïmporteerd in ijsland! zelfs paarden uit ijsland die eenmaal het land uit zijn mogen nooit meer binnen. daar leven dus alleen ijslanders,^de zuiverste en de puurste. waardoor ze m.i. kruisinggevoelig zullen zijn, maar daarvan ben ik niet zeker. maar daar gaat het ook niet om. ze hebben nooit andere invloeden toegelaten. nu leven daar stuk voor stuk van die geharde pure kleine ijslanders met topgangen.
dus: ik ben zeker niet tegen kruisen! zei ik al. de gevaren blijven vind ik, van eigenschappen doorgeven op het verkeerde ras. een hengst die een eigenschap doorgeeft die niet bij het ras past. dat vind ik het gevaar van die kruisingen. dat kan ook positief zijn, zoals jij aangeeft!! zeker wel.

**Geplaatst**: 18-07-03 20:47

Geplaatst: 18-07-03 20:47

ponyzotje schreef:
met die streng zijn, 1000 jaar, doelde ik op het feit dat er op ijsland al 900 jaar geen enkel paard is geïmporteerd in ijsland! zelfs paarden uit ijsland die eenmaal het land uit zijn mogen nooit meer binnen. daar leven dus alleen ijslanders,^de zuiverste en de puurste. waardoor ze m.i. kruisinggevoelig zullen zijn, maar daarvan ben ik niet zeker. maar daar gaat het ook niet om. ze hebben nooit andere invloeden toegelaten. nu leven daar stuk voor stuk van die geharde pure kleine ijslanders met topgangen.

Kijk, dat wilde ik nou ook zeggen. Met kruisen van rassen KAN het zijn dat je verbeteringen doorvoert....MAAR....het kan ook zo zijn dat de kruising niet de goede, maar de slechte eigenschappen overneemt...wie zal het zeggen?

**Geplaatst**: 18-07-03 23:03

Geplaatst: 18-07-03 23:03

dems75 schreef:
Kijk, dat wilde ik nou ook zeggen. Met kruisen van rassen KAN het zijn dat je verbeteringen doorvoert....MAAR....het kan ook zo zijn dat de kruising niet de goede, maar de slechte eigenschappen overneemt...wie zal het zeggen?

ben het met je eens

**Geplaatst**: 20-07-03 00:17

Geplaatst: 20-07-03 00:17

draumpje"]
[quote="dems75 schreef:
Kijk, dat wilde ik nou ook zeggen. Met kruisen van rassen KAN het zijn dat je verbeteringen doorvoert....MAAR....het kan ook zo zijn dat de kruising niet de goede, maar de slechte eigenschappen overneemt...wie zal het zeggen?

ben het met je eens
[/quote]

Maar helaas (of juist niet...maar net hoe je het bekijkt) is het tegendeel toch waar. je moet toch maar eens aan wat dierenartsen vragen wat zij vinden van kruisingen. het antwoord dat je zal krijgen is dat ze sterker zijn en vervelende erfenissen doordat een ras wat doorgefokt is hebben ze meestal juist niet meegekregen.

Als je met twee paarden uit hetzelfde ras fokt kijk je vaak ook naar wat een hengst zou kunnen verbeteren aan de 'zwakke punten' van je merrie....toch ? Het principe blijft hetzelfde. Dit hoeft namelijk ook niet altijd zo te werken.

En wat die aegidienbergers betreft. die heb je (ponyzotje) dus zelf niet meegemaakt begrijp ik. Praatjes zijn makkelijk gemaakt en zeker liefhebbers van een bepaald ras pikken gauw praatjes op over een ander ras. Eerst zelf ontdekken zou ik zo zeggen. En als kaduuk betekent dat het 'ijslands vuur' er niet inzit...tsjaa.....het is maar net wat je zoekt natuurlijk....als je precies een ijslander wil ga je namelijk niet kruisen dunkt me. en ik denk dat jou liefde voor ijslanders wel zo goed zit dat je dat ook niet hoeft te doen Knipoog

Da's mooi toch ? Dat een ras voor je alles heeft wat je zoekt ? (Maar oordeel asjeblieft dan niet te snel over iets waarover je alleen wat gehoord hebt.)

Op IJsland zijn nooit paardjes geïmporteerd. Maar weet je hoeveel inteelt sommige ijslanders in zich hebben ? gewoon omdat ze het er niet altijd zo nauw hebben genomen. Een hengst in de buurt paste vaak prima volgens de eigenaren...op alle merries wel...en ook nog wel een keer.
Inteelt is pas iets waar je heel voorzichtig mee moet zijn.
Dát kán een ras kapot maken en voorzien van z.g.n. doorgefokte (?) eigenschappen.
(kijk als voorbeeld maar eens naar de friezen)

**Geplaatst**: 20-07-03 14:52

Geplaatst: 20-07-03 14:52

hm ja, ik ken wel een complete inteelt merrie, een ijslander, idd rechtstreeks van ijsland, ziet er gewoon niet uit, haar gangen trekken op niks, ze is gewoon niet berijdbaar, maar ze geeft prachtige veulens als ze gedekt wordt door correcte verre lijnen.
die inteelt is inderdaad een probleem. ik ben het sowieso niet echt eens met de ijslanders, hun ideen over paarden en vooral hun inrijmethoden, maar ik vind het wel sterk dat ze al zolang het ras 'zuiver' (te zuiver dus) gehouden hebben. bedankt voor je inbreng, er is idd veel inteelt. maar ze zullen zichzelf daarmee vastlopen.
kijk idd naar de friezen maar ook naar de herdershonden met heupdysplasie (schrijf ik dat juist?).
ik had alleen gedacht dat er sneller fouten zouden optreden wanneer je ver uit elkaar liggende rassen kruist dan dat je inderdaad rassen van hetzelfde type kruist om bepaalde verbeteringen in te voeren.
daar is ook vaak over nagedacht en het is berekend. misschien dat het bij die ver uit elkaar liggende rassen niet goed kan berekend worden omdat het zgz experimenten zijn. die vaak goed aflopen omdat paard 1 en paard 2 uit dezelfde equus-familie afstammen Lachen

**Geplaatst**: 20-07-03 16:27

Geplaatst: 20-07-03 16:27

ponyzotje schreef:
hm ja, ik ken wel een complete inteelt merrie, een ijslander, idd rechtstreeks van ijsland, ziet er gewoon niet uit, haar gangen trekken op niks, ze is gewoon niet berijdbaar, maar ze geeft prachtige veulens als ze gedekt wordt door correcte verre lijnen.

Oke, omdat ik altijd het laatste woord wil hebben Knipoog

nog eenmaal.
Kijk, dat vind ik nou een voorbeeld van gokken met fokken. In feite is het toch een stuk onverantwoorder dat er met zo'n merrie gefokt wordt (binnen het zelfde ras of daarbuiten, dat maakt niet uit) dan dat ik twee gezonde/sterke exemplaren met elkaar kruis ?
De veulens zijn leuk zeg je, maar het risico is net zo groot dat ze op moeder gaan lijken en de gangen er dus níet beter op worden.
En met een beetje pech komen ze daar pas na zo'n 3 veulens achter (tegen de tijd dat de erste twee onder het zadel komen en ze dus al een paar meer nakomelingen heeft gehad)

Met zo'n merrie zou er in principe gewoon níet gefokt moeten worden wat mij betreft.

**Geplaatst**: 20-07-03 19:25

Geplaatst: 20-07-03 19:25

ze heeft al heel veel nakomelingen gehad. die worden prachtveulens. zij heeft bepaalde fantastische kenmerken door het zover infokken, en gekruist met goede lijnen geeft dat erg goede veulens. van de gangen wil ik me even verbeteren. de tölt is super, ze tölt aan de hand, de rest niks. maar dat geeft ze niet door (je zou jezelf tegenspreken als je zei dat ze dat wel deed Knipoog

). ze kan niet bereden worden, trekt op niks. heel vaag allemaal, maar ik ken die eigenaars niet zo goed en zie ze nooit meer. ik ga ook niet akkoord met alles wat ze doen, maar als zij met die merrie nou goede veulens hebben, hun keus en hun plezier. ik ga daar nooit meer naartoe (niet daarvan).
die merrie is er nu, en ze fokt leuk. heeft ze toch nog een doel. anders kan je niks met haar aanvangen, raden wat er dan van komt?

jij mag het laatste woord hebben hoor, als je maar niks uitdagends meer zegt Haha!

**Geplaatst**: 20-07-03 20:11

Geplaatst: 20-07-03 20:11

**Geplaatst**: 21-07-03 19:24

Geplaatst: 21-07-03 19:24

Ik ben ook dol op IJsco´s Haha!

Ik moet jullie deze halfbloed laten zien

Princess (ijslander x arabier)

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-07-03 19:10

Geplaatst: 22-07-03 19:10

wat twee verschillende rassen door elkaar!! (neee gaitkeeper, we beginnen niet overnieuw Haha!

) ik zou ze erg graag zien lopen. beheerst ze de tölt of is ze nog te jong?
cool kleurtje trouwens! ze ziet er erg lief uit!

naar je profiel is het niet je eigen paard. voor welke doeleinden wordt ze gebruikt?

**Geplaatst**: 22-07-03 19:26

Geplaatst: 22-07-03 19:26

Ai...ik ga wat zeggen...durf bijna niet want Gaitkeeper weet waar mijn huis woont en waar mijn pony slaapt! Knipoog

Ik heb niet genoeg ervaring noch kennis van fokken en kruisen, maar weet wel te melden dat als er idd in ijsland de beste ijsco's rondlopen ( hetgeen ik betwijfel om reeds geposte redenen) dan komt dat deels doordat het schroot geexporteerd wordt. Wij ( friezen) verkopen ook niet ons beste friezen aan Amerika.

En over verstandig fokken... een goed gefokt 'vuilnisbakkie' kan mooier/beter zijn dan een raszuiver paard... maar een slecht gefokt vuilnisbakkie even slecht als een slecht gefokt raszuiver paard...

Eigenlijk wil ik ook nog iets zeggen over de tinkerfokkerij...maar het gaat hier over ijsco's dus ik zwijg Lips are sealed

**Geplaatst**: 22-07-03 19:48

Geplaatst: 22-07-03 19:48

ik heb wat fotootjes van de manenkam van thattur en ik zoek nu iemand waarvan ik z'n camera kan lenen voor heel thattur want m'n broer heeft heel charmant de kamera kapot gemaakt
Afbeelding

meer fotoos heb ik helaas nog niet
dit is al van een tijdje geleden!
thattur is een ijslandse ruin van 15 jaar! hij is heeeeeeel lief!!!

**Geplaatst**: 22-07-03 20:00

Geplaatst: 22-07-03 20:00

die manen zijn idd altijd huge!! en die draaien dan op, lastiiig Lachen

**Geplaatst**: 22-07-03 20:17

Geplaatst: 22-07-03 20:17

ponyzotje schreef:
wat twee verschillende rassen door elkaar!! (neee gaitkeeper, we beginnen niet overnieuw ) ik zou ze erg graag zien lopen. beheerst ze de tölt of is ze nog te jong?
cool kleurtje trouwens! ze ziet er erg lief uit!

naar je profiel is het niet je eigen paard. voor welke doeleinden wordt ze gebruikt?

Volgens mij kan ze wel tölten maar nadat de blaren op je handen gaan staan Scheve mond

..
Het is trouwens meer een race monstertje !!
Ze word gebruikt als kamppaard (voor degene die goed, heel, heel goed kunnen rijden en op hun kon kunnen blijven zitten Knipoog

) Maar er gaat meer leiding op dan kampkinderen Lachen