van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rosje8
Berichten: 292
Geregistreerd: 30-08-19

van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-23 23:49

https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=103&t=2089507

Omdat ik toch een vervolg wil geven aan mijn topic (zie boven) hier een nieuw topic.
Ik hoop mijn pony hier bovenop te helpen, mooi meegenomen als andere hier van kunnen leren.

- Pony is sinds februari van mij, nu 5 jaar. Zeer moeizame start gehad als veulen, daarna 3 jaar goed
voor gezorgd waarschijnlijk, de 2 jaar daarna denk ik niet zo.
- Bleek veel bloedwormen te hebben bij aankoop dus ontwormde ik hem 2x op advies van de kliniek.
Daarna steeds geen bloedwormen te vinden.
- Hij bleek helaas veel last te hebben van diarree/mestwater. Ik had te maken met helaas een slechte
kwaliteit ruwvoer op pensionstal en hij zou een maand in training gaan. Ik hoopte dat het daar zou
verbeteren, maar het werd vooral veel erger. Ik verdiepte mij in dit probleem, volgde Webinars en
luisterde alle podcasts. Ik verhuisde hem naar een plek met hele droge kwaliteit voordroog. Ook
probeerde ik zelf van alles uit. Steeds leek er tijdelijk verbetering en was het even helemaal top, maar
er bleef met vlagen best wat mestwater komen.

Toen ik hem in september ontwormde spoot de diarree eruit, een week lang. Ik bracht hem op naar de kliniek, ten einde raad. Ik dacht dat hij kortademig was soms door de warmte en zijn dikke vacht, maar er was veel meer aan de hand.
- Zandvrij (röntgen gemaakt)
- Bloedarmoede en meer afwijkende bloedwaardes.
- Verdikkingen op de echo te zien, maar het kon nog veel erger begreep ik. Dit zou wijzen op littekens of
ontstekingen in de darmen. De kliniek herkent dit beeld bij slapende bloedwormlarven, die vooral na ontwormen meermaals in grote getallen migreren door de darmwand en daardoor de darmen beschadigen.

Na overleg met zijn oude eigenaresse blijkt hij al langer dit probleem te hebben gehad bij haar ook, helaas niet vermeld bij verkoop.

Behandeling:
7 weken op de prednison, psyllium (als bindende factor en prebiotisch), probiotica, yea sacc, zeohorsefeed (oa een myotocine binder).

Helaas kreeg ik hem niet stabiel en daarom moest hij toch op onverpakt hooi dus dat zelf geregeld.
Na een week daarop had ik hem eindelijk stabiel.

Na de 7 weken prednison en de rest bleef hij nog 1,5 week stabiel (in totaal was hij 4,5 weken stabiel). De pshyllium had ik langzaam afgebouwd, de rest nog niet. Hij was in de 4,5 stabiele weken steeds fitter geworden, de laatste week zelfs fitter dan ik hem ooit gekend heb.

Dus 1,5 week na het stoppen met de pred weer een enorme terugval. Eerst alleen mestwater maar al snel ook weer veel diarree. Die terugval duurt nu 2 weken, waarvan hij ruim 1 week weer op de pred staat op advies kliniek. Ook krijgt hij nu 2x per dag speedibeet omdat hij daar goed op leek te reageren, maar de afgelopen dagen zie ik die goede reactie helaas niet. Als hij aanstaande vrijdag niet genoeg verbetering laat zien wil de kliniek hem volgende week gaan transfauneren.

In mijn vorige topic zijn al vele tips genoemd, maar het is onmogelijk om van alles te gaan proberen. Daarnaast moet de oorzaak weg, zeer waarschijnlijk dus darmontstekingen. Gelukkig bijna 2 weken vakantie want ochtends de pred voor 9u of nog veel eerder voor werk en hond uitlaten uit en veelal 2x per dag naar stal begint de energie bij mij ook op te raken.

Ik ben benieuwd wie vooral ervaring heeft met deze diagnose en dit probleem?
En daarnaast met het transfauneren?

Input, ervaring en tips zijn zeker welkom, maar graag wel eerst het verhaal goed lezen :o

Elisa2

Berichten: 37193
Geregistreerd: 31-08-04

Re: van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-23 10:08

De enige ervaring die ik ermee heb is bij paarden waarvan de darmen zo aangetast waren door de wormen dat ze uiteindelijk niet meer te redden waren.

Ik hoop dat dit bij jullie niet het geval gaat zijn! In ieder geval, respect voor hoe je alles aangepakt hebt en dat je nu in ieder geval de oorzaak weet.

Prednison kan de darmflora aantasten dus het traunsfauneren lijkt me erg goed. Volgens onze DA is dat wel de beste manier om weer goede bacterieen in de darmen te krijgen bij paarden.

Heel veel succes en sterkte met dit alles! Ik hoop dat jullie er op tijd bij zijn en het nog onomkeerbaar is.

Bienotje

Berichten: 10869
Geregistreerd: 09-09-04

Re: van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-23 23:05

Als ik me herinner werkt prednison langer door. Een evt terugval zie je niet gelijk de dag na stoppen dus al.

Mestwater wijst op dikke darm problemen, niet hetzelfde als ervaringen bij dunne darm ontstekingen.

Die laatste heb ik ervaring mee. Daar was prednisolon toch het verschil icm de juiste voeraanpassingen. Aangepast voer icm ontstekingsremmer. Wat echt helpt is gokken. Maar huidig voerbeleid onveranderd laten is misschien niet genoeg.

Idealiter is gras/ wei bv goed maar als de darmen aangetast zijn moet je waarschijnlijk het ideaalplaatje loslaten.

Heeft je dierenarts/ kliniek je geen voeradvies aangegeven om icm prednison de juiste te zoeken?

Rosje8
Berichten: 292
Geregistreerd: 30-08-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-23 23:23

Elisa2 schreef:
De enige ervaring die ik ermee heb is bij paarden waarvan de darmen zo aangetast waren door de wormen dat ze uiteindelijk niet meer te redden waren.

Ik hoop dat dit bij jullie niet het geval gaat zijn! In ieder geval, respect voor hoe je alles aangepakt hebt en dat je nu in ieder geval de oorzaak weet.

Prednison kan de darmflora aantasten dus het traunsfauneren lijkt me erg goed. Volgens onze DA is dat wel de beste manier om weer goede bacterieen in de darmen te krijgen bij paarden.

Heel veel succes en sterkte met dit alles! Ik hoop dat jullie er op tijd bij zijn en het nog onomkeerbaar is.


Dat klinkt minder positief maar is ook een ervaring! Dankjewel!


Bienotje schreef:
Als ik me herinner werkt prednison langer door. Een evt terugval zie je niet gelijk de dag na stoppen dus al.

Mestwater wijst op dikke darm problemen, niet hetzelfde als ervaringen bij dunne darm ontstekingen.

Die laatste heb ik ervaring mee. Daar was prednisolon toch het verschil icm de juiste voeraanpassingen. Aangepast voer icm ontstekingsremmer. Wat echt helpt is gokken. Maar huidig voerbeleid onveranderd laten is misschien niet genoeg.

Idealiter is gras/ wei bv goed maar als de darmen aangetast zijn moet je waarschijnlijk het ideaalplaatje loslaten.

Heeft je dierenarts/ kliniek je geen voeradvies aangegeven om icm prednison de juiste te zoeken?


De terugval kwam ook pas na 1,5 week stoppen. Voeraanpassingen zijn gedaan in de vorm van onverpakt suikerarm hooi. Daarop werd hij ook 5 weken stabiel dus dat zou nu ook weer mogelijk moeten kunnen zijn.
Verder qua voer was er nooit verschil, ook toen hij een poos even helemaal niets dan hooi kreeg.
Hij krijgt enkel metazoa brokjes en vitalbiks slobber of speedibeet voor zijn supplementen. Voerbeleid is dus aangepast naar onverpakt hooi en nu dus 2x per dag speedibeet om te kijken of dat nog iets helpt. Ik heb vanavond eindelijk weer meer vastere mestballen gevonden dus het lijkt ineens nu toch weer een beetje de goede kant op te gaan, ben heel benieuwd hoe het morgenochtend is!

Ben jij uiteindelijk wel met de prednisolon kunnen stoppen en bleef het daarna goed? Hoelang heb jij het moeten geven?

Bienotje

Berichten: 10869
Geregistreerd: 09-09-04

Re: van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-23 23:56

Het is besproken geweest dat als het niet zou gaan een onderhoudsdosis pred optie zou kunnen zijn.

Was dus dunnedarm problemen. Na 2 weken dexamethason terug naar 6 weken prednisolon verbetering. Maagzweerproblemen icm chronische ontstoken dunnedarm. Weinig gras, haver afvalbrok, haver en luzerne begonnen en werkten voor hem.

Dikke darm vraagt waarschijnlijk andere aanpak.

ruitje

Berichten: 12319
Geregistreerd: 29-06-03

Re: van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-23 00:03

Heb je David van Doorn al eens mee laten kijken? Ik heb cursussen paardenvoeding bij hem gevolgd en man wat weet hij veel, mestwater is zijn specialisme :)

Rosje8
Berichten: 292
Geregistreerd: 30-08-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-24 13:39

helaas sinds 2 december weer op de prednison maar alsnog geen goede mest.

Hij is half december ook naar de kliniek geweest om te transfauneren. Ook dat heeft maar heel kort resultaat laten zien. Soms zijn er veel vlaaien, soms zie ik vooral keurige gladde mestballen, maar het mestwater gaat helaas nu niet weg. Zijn billen zijn weer enorm vies.

Ik krijg nu meer gemengde gevoelens over de prednison, omdat het nu niet echt lijkt aan te slaan dus hoelang ga ik daar dan nog meer door... maar ook wat is het alternatief? Gevoelsmatig wil ik nog steeds ook aandringen op toch een maagscopie waarbij ze ook een stukje van de twaalfvingerige darm kunnen bekijken, maar volgens de kliniek was dat steeds niet nodig.

Rosje8
Berichten: 292
Geregistreerd: 30-08-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-24 13:41

ruitje schreef:
Heb je David van Doorn al eens mee laten kijken? Ik heb cursussen paardenvoeding bij hem gevolgd en man wat weet hij veel, mestwater is zijn specialisme :)


Ik weet niet hoe ik met hem in contact kan komen, utrecht wilt hem niet met hem in contact brengen tenzij ik de pony daar weer alle onderzoeken opnieuw laat doen

tirzasarah10

Berichten: 1832
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: Bant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-24 13:56

Ik heb biet precies hetzelfde meegemaakt maar het lijkt er wel op.
Vorig jaar maart een pony gekocht van iemand en die nam het niet zo nauw, achteraf een verkapte handelaar en kwam ik al vrij snel in contact met de fokker. Ik wilde een pony omdat de grote paarden zoveel gezondheidsproblemen hebben en toen kocht ik uiteraard de jackpot van 1.10 :+
Hij zag er bij aankoop wat slecht uit maar net 3 dus dacht zal wel met tandjes ofzo te maken hebben en daarbij was hij net voor de wagen gezet. De fokker stuurde mij een berichtje en ik schrok eigenlijk wel.. diertje was eigenlijk al vanaf de geboorte ziek met dingetjes en noem maar op. Ook heel veel mestwater en slechte mest. Hij bleek toen hij jong was een slecht gebit te hebben volwassen zag het er al een stuk beter uit maar... er was een kies scheef gegroeid in zijn tong. De tandarts is lang bezig geweest om het voor elkaar te krijgen en ik had gehoopt dat het mestwater weg bleef. Helaas hij zat iedere dag onder en kon wel 2x per dag wassen. Eerst alleen maar hooi gevoerd, was te stoffig voor mijn andere pony dus toch voordroog. Het maakte kwa hooi allemaal weinig uit of voor korte tijd iets verbetering maar het hield niet op. Zemelen en psylium deden tijdelijk maar wat. Helaas had hij nog een ongelukje met zijn tanden, schop tegen zijn mond en voortanden er uit. Darmen nog verder achteruit.. ik ben nog een foto laten maken voor zand, zat er wel in maar kon dit niet veroorzaken. Uiteindelijk kwam ik er per toeval achter dat hij voor slobber/musli allergisch is en een enorm hoog eiwit gehalte nodig heeft. Daarnaast had hij door de slechte start en alle AB eerder een te kort aan vitamine en mineralen. Ik heb dus voordroog gekocht wat een heel hoog eiwit gehalte heeft, hij krijgt dagelijks daar boven op extra eiwitten en een flinke dosis vitamine en mineralen. Het is nu eindelijk onder controle. Dit was dus niet echt voor de hand liggend en de da was er enigszins verbaasd over dat hij zoveel eiwit nodig had.

Morganlefay

Berichten: 8696
Geregistreerd: 05-05-11
Woonplaats: Orkney

Re: van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-24 14:12

Er zwerft op Bokt een topic over een Fjord met dezelfde problemen en die bleek een nare bacterie binnen te hebben.

Morganlefay

Berichten: 8696
Geregistreerd: 05-05-11
Woonplaats: Orkney

Re: van mestwater naar darmontstekingen, prednison en transfauneren

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-24 15:31


Lindsey_99
Berichten: 2489
Geregistreerd: 20-12-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-24 16:12

Probeer niet te snel en te vaak achter elkaar van ruwvoer te verwisselen.
Met de prednison zal het beter gaan; bij Colitis Ulcerosa en ziekte van Crohn werkt dat in lage dosering ook. Maar het herstelt niet direct de darmflora; daarvoor is tijd nodig en stabiel graanvrij (dus geen gluten) goed ruwvoer met zo nodig probiotica.
Prednison moet ook heel langzaam afgebouwd worden.
Wat wellicht een goed idee is om de ontstoken darmen wat rust te geven is meerdere keren per dag een kleine hoeveelheid te voeren. Dat is wel intensief maar zodra de mest vaster wordt, kan dit worden afgebouwd op geleide van hoe vast de mest blijft.
Het paard heeft wel een liksteen? Met zulke dunne mest is dat wel nodig.

Rosje8
Berichten: 292
Geregistreerd: 30-08-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-24 13:39

Lindsey_99 schreef:
Probeer niet te snel en te vaak achter elkaar van ruwvoer te verwisselen.
Met de prednison zal het beter gaan; bij Colitis Ulcerosa en ziekte van Crohn werkt dat in lage dosering ook. Maar het herstelt niet direct de darmflora; daarvoor is tijd nodig en stabiel graanvrij (dus geen gluten) goed ruwvoer met zo nodig probiotica.
Prednison moet ook heel langzaam afgebouwd worden.
Wat wellicht een goed idee is om de ontstoken darmen wat rust te geven is meerdere keren per dag een kleine hoeveelheid te voeren. Dat is wel intensief maar zodra de mest vaster wordt, kan dit worden afgebouwd op geleide van hoe vast de mest blijft.
Het paard heeft wel een liksteen? Met zulke dunne mest is dat wel nodig.


Hij staat op 1 soort ruwvoer, zelfde partij, zelfde balen dus al sinds half oktober.
Hij is nu toevallig weer sinds vrijdag schoon!! mestballen allemaal ook glad en vast. Granenvrij eet hij al sinds februari (dat ik hem heb), liksteen is er ook. Probiotica krijgt hij al maanden, maar dat doet dus niets. Hij staat nu weer 5 weken op prednison. Ik kwam erachter dat de aap hem soms na 10min nog kon uitspugen, dus denk dat het resultaat daarom nu ietsje langer heeft geduurd.

Er staat alsnog een maagscopie gepland deze week, omdat het resultaat zolang uit bleef willen ze dat toch uitsluiten en dat vind ik zelf ook prima.
De vraag is nu even wanneer we de prednison kunnen afbouwen en of het resultaat dat eindelijk goed blijft. Wat je zegt is waar, de darmflora moet zich herstellen. De kliniek geeft daarin dus wel aan de prednison ook helpt, zolang er diarree is kan de flora zich niet herstellen.

Daarbij is de diagnose in feite dat de darmontstekingen zijn ontstaan door migratie van bloedwormlarven. Ik heb hem gisteren weer moeten ontwormen, vanmorgen zag ik wel weer wat mestwater en wat zachtere mest, ik ben benieuwd hoe zich dat nu de komende dagen ontwikkeld. De laatste keer ontwormen was dit nog spuitpoep die niet meer ophield dus we gaan hopelijk langzaamaan toch de goede kant op.

Ik overweeg via pure horse kruiden in te gaan zetten voordat ik de prednison ga afbouwen, echter moet ik denk ik ook voorzichtig zijn met ontgiftende kruiden.