Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-04-22 12:57

Cyste sesambeen

Geplaatst door de TopicStarter : 06-04-22 12:57

Na een lange periode van afwisselende kreupelheid, vele echo's, onderzoeken en onzekerheid, hebben we vrijdag te horen gekregen dat onze pony een cyste op het sesambeen heeft. Op dat moment sloeg de grond onder ons vandaan.
De orthopeed had dit zelf pas 1x eerder gezien en ging ook nog expertise van Equitom inschakelen (hierover heb ik nog geen terugkoppeling ontvangen). Hij gaf aan dat het misschien operabel was, maar dat de progonose waarschijnlijk onzeker is, nog los van de zwaarte van de ingreep en het risico's op complicaties.
Andere mogelijkheid zou nog zijn inspuiten/medicatie (ik meen Tildren) icm shockwave. Niks doen zou sowieso einde verhaal betekenen.
Heeft iemand ervaring met deze diagnose?

**Geplaatst**: 06-04-22 13:01

Re: Cyste sesambeen

Geplaatst: 06-04-22 13:01

Wel ervaring met een cyste maar niet in het sesambeen. Dat is geen goede diagnose inderdaad, zeker niet als ze er al echt onregelmatig op is. Mijn ervaring is dat inspuitingen etc alleen tijdrekkend zijn. Beter wordt het nooit, je kan hooguit het proces wat rekken. Ik koos toen om me die kosten te besparen en afscheid te nemen. Paard was 10 jaar toen.

**Geplaatst**: 06-04-22 13:15

Geplaatst: 06-04-22 13:15

Geen ervaring met een cyste in het sesambeen maar wel in het het hoefbeen. Paard liep er ook kreupel op. Is toen behandeld met IRAP in Emmeloord. Toen de enige optie. Paard is er helemaal bovenop gekomen. Jaren later nog foto’s laten maken door dezelfde behandelde DA van toen. Die zei: als ik niet had geweten waar ik naar moest kijken dan had het niet eens opgevallen.

Goed dat er info wordt ingewonnen bij Equitom. Dat is echt wel een goede kliniek die hierin kunnen adviseren.

**Geplaatst**: 06-04-22 13:19

Geplaatst: 06-04-22 13:19

VValar schreef:
Geen ervaring met een cyste in het sesambeen maar wel in het het hoefbeen. Paard liep er ook kreupel op. Is toen behandeld met IRAP in Emmeloord. Toen de enige optie. Paard is er helemaal bovenop gekomen. Jaren later nog foto’s laten maken door dezelfde behandelde DA van toen. Die zei: als ik niet had geweten waar ik naar moest kijken dan had het niet eens opgevallen.

Goed dat er info wordt ingewonnen bij Equitom. Dat is echt wel een goede kliniek die hierin kunnen adviseren.

Wat een mooi verhaal! Wat is IRAP? Is dat een nieuwere techniek?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-04-22 13:27

Geplaatst door de TopicStarter : 06-04-22 13:27

Suzanne F. schreef:
Wel ervaring met een cyste maar niet in het sesambeen. Dat is geen goede diagnose inderdaad, zeker niet als ze er al echt onregelmatig op is. Mijn ervaring is dat inspuitingen etc alleen tijdrekkend zijn. Beter wordt het nooit, je kan hooguit het proces wat rekken. Ik koos toen om me die kosten te besparen en afscheid te nemen. Paard was 10 jaar toen.

Het "gekke" is, dat het op eerdere foto's niet naar voren is gekomen. Ik zag 'm zelf echter ook duidelijk op de foto. Althans de afwijking in het bot. Ook het beeld van kreupelheid, wisselend van "goed" lopen tot op 3 benen staan, pastte ook wel bij de diagnose zo is ons uitgelegd.
Onze pony moet nog 8 worden, dus dat zijn dan niet de diagnoses die je wilt krijgen.

@VValar, net even gelezen over IRAP. Wordt vooral ingezet bij Atrose lees ik, maar lijkt me een mooie techniek. Zeker iets om te onthouden in dit hele proces waar we momenteel doorheen gaan.

**Geplaatst**: 06-04-22 13:32

Geplaatst: 06-04-22 13:32

IRAP is Interleukine-1 receptor antagonist, een lichaamseigen ontstekingsremmer.

Ik heb er vorig jaar een met een cyste in de knie succesvol laten opereren. Bewust meteen na het ontdekken op de foto's, omdat prognose dan veel beter was dan als hij klachten zou krijgen.

**Geplaatst**: 06-04-22 20:24

Geplaatst: 06-04-22 20:24

Suzanne F. schreef:
Wat een mooi verhaal! Wat is IRAP? Is dat een nieuwere techniek?

Nee het is er al een tijdje. Dat paard waar ik het over had is zeker 10 jr geleden behandeld. Hier wordt het wel goed uitgelegd:

https://paardenkliniekderaaphorst.nl/be ... ngen/irap/

**Geplaatst**: 06-04-22 20:41

Geplaatst: 06-04-22 20:41

VValar schreef:
Suzanne F. schreef:
Wat een mooi verhaal! Wat is IRAP? Is dat een nieuwere techniek?

Nee het is er al een tijdje. Dat paard waar ik het over had is zeker 10 jr geleden behandeld. Hier wordt het wel goed uitgelegd:

https://paardenkliniekderaaphorst.nl/be ... ngen/irap/

Toentertijd was dit er nog niet op de Raaphorst. Daar is mijn paard toen ingeslapen.

**Geplaatst**: 06-04-22 20:55

Re: Cyste sesambeen

Geplaatst: 06-04-22 20:55

Mijn paard is bij Equitom in België geopereerd, aan een cyste in zijn kaakgewricht, geconstateerd hier in Nederland gewoon. Als je zoekt op mijn berichten icm botcyste dan vind je mijn berichten van destijds wel. Was in 2016 geloof ik. Ik heb toen de vorderingen bijgehouden. Als je vragen hebt kun je altijd een pb sturen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 08:18

Re: Cyste sesambeen

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 08:18

Ik heb gisteren terugkoppeling ontvangen. "Nadeel" van Equitom is dat ze zo'n beetje alles opereren, ze willen zich dus ook hieraan wagen. Ze zagen een cyste in het sesambeen max zo'n 2x per jaar en gaven een prognose van 70% op herstel, als pezen/ligamenten niet beschadigd zijn, geen complicaties, revalidatie goed verloopt etc. De kosten van de operatie lopen in de vele duizenden euro's.
Twee onafhankelijke dierenartsen hebben me geadviseerd om het vooral niet te doen. Tja daar sta je dan als eigenaar, waar ga je goed aan doen.
Misschien toch Tildren icm shockwave, misschien IRAP...kortom dilemma's :-(

**Geplaatst**: 07-04-22 09:00

Re: Cyste sesambeen

Geplaatst: 07-04-22 09:00

Ik wil je even een hart onder de riem steken Chantal, mooi om te zien dat je alle opties overweegt.
Uit persoonlijke ervaring, ook slechte ervaring, geen positief beeld bij cystes.

Moet ook echt zeggen dat als twee DA's onafhankelijk zeggen dat behandelen 'niet te doen', zou ik meer neigen naar dat dan Equitom. Zij pakken alles aan, vinden alles een 'mooie casus' en ik vind ze ook fantastisch in werk wat ze leveren (gemiddelde kunstenaar is er niks bij), maar vaak meer gedacht vanuit eigenaren die geen afscheid willen nemen dan vanuit diervriendelijk perspectief..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 09:10

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 09:10

tjakka123 schreef:
Ik wil je even een hart onder de riem steken Chantal, mooi om te zien dat je alle opties overweegt.
Uit persoonlijke ervaring, ook slechte ervaring, geen positief beeld bij cystes.

Moet ook echt zeggen dat als twee DA's onafhankelijk zeggen dat behandelen 'niet te doen', zou ik meer neigen naar dat dan Equitom. Zij pakken alles aan, vinden alles een 'mooie casus' en ik vind ze ook fantastisch in werk wat ze leveren (gemiddelde kunstenaar is er niks bij), maar vaak meer gedacht vanuit eigenaren die geen afscheid willen nemen dan vanuit diervriendelijk perspectief..

Even los van de financiële aderlating neem ik er vooral in mee of ik dit voor de pony wel wil.

Ik vind het werk van Equitom fantastisch laat ik dat voorop stellen. Exact wat jij beschrijft is dus wat ik het "nadeel"van Equitom vind, dat staat los van het fantastische werk dat ze leveren.
Prognose is 70% onder de meest gunstige omstandigheden. Maar ik heb al een jaar een kreupele pony, wie weet wat er nog meer kapot/beschadigd is. Dus ook dat neem ik er in mee.
Ik heb foto's van vorig jaar nog erbij gepakt en daar is het niet op te zien. Het heeft dus al een jaar de tijd gehad om schade aan te richten. En als ik nuchter nadenk, is de beslissing "makkelijk", maar ja emoties he ;-)

**Geplaatst**: 07-04-22 09:20

Geplaatst: 07-04-22 09:20

tjakka123 schreef:
Ik wil je even een hart onder de riem steken Chantal, mooi om te zien dat je alle opties overweegt.
Uit persoonlijke ervaring, ook slechte ervaring, geen positief beeld bij cystes.

Moet ook echt zeggen dat als twee DA's onafhankelijk zeggen dat behandelen 'niet te doen', zou ik meer neigen naar dat dan Equitom. Zij pakken alles aan, vinden alles een 'mooie casus' en ik vind ze ook fantastisch in werk wat ze leveren (gemiddelde kunstenaar is er niks bij), maar vaak meer gedacht vanuit eigenaren die geen afscheid willen nemen dan vanuit diervriendelijk perspectief..

Eens. De verhalen die ik hoor zijn geweldig. Ze proberen vanalles en gaan tot uitersten. Inderdaad kunstenaars. Maar tegen welke prijs is de vraag. Ik zeg vaker tegen bokkers hier: als geld geen rol speelt, vooral doen! Maar in mijn persoonlijke situatie zou ik er niet voor kiezen. Ik kan geen duizenden euro’s missen en ook al kon ik dat wel dan zou ik het liever stoppen in een jong en gezond paard met een toekomst voor zich. Ik heb geleerd snel mijn verlies te nemen en niet te wachten tot ik duizenden euro’s in de bodemloze put gegooid heb. Maar emoties spelen een belangrijke rol. Bij een eerste paard ga je vaak veel verder dan bij een 2e,3e etc. En daar schuilt het gevaar. Niemand kan voor jou bepalen hoeveel je om een paard geeft maar de emoties staan het realisme vaak wel in de weg. Het is en blijft een paard.

**Geplaatst**: 07-04-22 09:43

Re: Cyste sesambeen

Geplaatst: 07-04-22 09:43

Geen ervaring met cyste in het sesambeentje, wel in het kroonbeen. Hier was het advies van de DA, bij een jong paard en een cyste die nog weinig schade aangericht heeft kan opereren een optie zijn. Maar voor de rest..niet doen. Nu had ik een ouder paard en was er bij hem al schade aangericht, die liet ook wisselende maar zeer pijnlijke kreupelheid zien en ging in een korte tijd keihard achteruit. Het is sowieso geen fijne diagnose.

Ik zou als ik jou was eerst achterhalen of er idd al schade aangericht is en zo ja hoeveel..als er al schade is dan weet je eigenlijk dat je een operatie sowieso niet meer hoeft te overwegen. Wellicht kun je dan nog andere behandelingen proberen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 09:55

Re: Cyste sesambeen

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 09:55

@Suzanne F.
Ik heb het hier ook niet onbeperkt liggen helaas, maar even los daarvan vind ik inderdaad vooral belangrijk om te kijken hoe realistisch is deze ingreep en wil ik dit mijn pony aandoen. Mijn dochter van bijna 13 (het is haar pony) zei gisteren "mam ik wil dit niet" en ze legde heel goed uit waarom niet. En eigenlijk heeft ze gewoon gelijk, pfff :-(

@Elisa2
Hij is begonnen met lichte kreupelheid en diagnose was toen beschadiging checkligament. Ik zal je een beschrijving van het afgelopen jaar besparen haha, maar hij gaat 3 stappen vooruit en 4 stappen terug en zo blijft het gaan. Dus denkelijk is er toch aan de hand in de dat been :-(

**Geplaatst**: 07-04-22 09:57

Geplaatst: 07-04-22 09:57

Je zou met een MRI meer zicht kunnen krijgen op secundaire schade, maar dan ben je ook al een slordige 1000 euro kwijt dus dat heeft alleen zin als je een operatie overweegt.
Als je twijfelt zou een second opinion bij bijv wolvega een optie kunnen zijn. Die hebben ook ervaring met dit soort operaties. Hoewel ik obv de info die je geeft de mening van de 2 dierenartsen wel goed kan begrijpen en zelf dit traject wsl niet in zou gaan.

**Geplaatst**: 07-04-22 10:01

Geplaatst: 07-04-22 10:01

Wat mooi dat je dochter zelf haar wens aangeeft, ik snap de emotionele lading helemaal!

**Geplaatst**: 07-04-22 10:02

Geplaatst: 07-04-22 10:02

Hier ook ervaring met een cyste, in het hoefbeen.
Was ook een jong paard, zij is ingespoten met tildren (was al jaren geleden) en met goede ijzers liep ze weer prima.
Wel advies om niet meer te springen. Ik ben haar uit het oog verloren toen ze 8 was, dus ik weet niet hoe lang het goed gebleven is.

**Geplaatst**: 07-04-22 10:03

Geplaatst: 07-04-22 10:03

Mijn bijrijdpaard had een cyste in de kogel/pijpbeen rechts achter. Heel duidelijk te zien op de rontgen. Dit is vastgesteld door een dierenarts gespecialiseerd in beenproblemen die aan huis komt en thuis ook foto’s en echo’s kan maken. De dierenarts heeft dit paard ingespoten aan de cyste (ik weet niet met wat exact), het paard heeft 3 maanden op weiderust gestaan en toen zijn er weer foto’s genomen, die een goede verbetering lieten zien. De dierenarts heeft toen gezegd het paard nog 2 maand op rust te zetten en toen weer te kijken. Uiteindelijk is het paard goed bevonden! Niet meer om echt zwaar mee te werken (ze liep 6x in de week flink dressuur), maar nu loopt ze makkelijk 3x in de week, in alle gangen. Ze is er 18 inmiddels.

Dus, het kan goed aflopen! Toen de cyste werd vastgesteld, heeft de dierenarts gezegd ‘we kunnen dit proberen, je hebt 50% kans, maar het kan ook hetzelfde blijven.’ Hij heeft ook aangegeven dat het misschien geopereerd kan worden, maar dat bleek uiteindelijk niet nodig. Dit paard heeft het jaar voor de cyste werd vastgesteld, een heel jaar gesukkeld met gewrichtsontstekingen aan hetzelfde been. Sinds het behandeld us voor de cyste, geen problemen meer gehad.

**Geplaatst**: 07-04-22 10:08

Geplaatst: 07-04-22 10:08

als ze opereren aan een cyste, wat doen ze dan? Vullen ze de cyste???

Het lijkt me best een dilemma ja of wat je keuze gaat zijn aangezien je geen garantie hebt het echt goed komt na een operatie. Sterkte er mee

**Geplaatst**: 07-04-22 10:17

Geplaatst: 07-04-22 10:17

Chantal_1978 schreef:
@Suzanne F.
Ik heb het hier ook niet onbeperkt liggen helaas, maar even los daarvan vind ik inderdaad vooral belangrijk om te kijken hoe realistisch is deze ingreep en wil ik dit mijn pony aandoen. Mijn dochter van bijna 13 (het is haar pony) zei gisteren "mam ik wil dit niet" en ze legde heel goed uit waarom niet. En eigenlijk heeft ze gewoon gelijk, pfff :-(

@Elisa2
Hij is begonnen met lichte kreupelheid en diagnose was toen beschadiging checkligament. Ik zal je een beschrijving van het afgelopen jaar besparen haha, maar hij gaat 3 stappen vooruit en 4 stappen terug en zo blijft het gaan. Dus denkelijk is er toch aan de hand in de dat been :-(

Ja hier was er ook eerst een andere blessure en diagnose (ringbandblessure) maar dat had achteraf toch al met die cyste te maken. Daarvoor ook al rust door peesblessure dus paard stond al veel stil wat achteraf denk ik ook niet goed is geweest. Hier was het opbouwen met stappen (wat prima leek te gaan) en in het voorjaar liep ie op drie benen, zakte steeds door het achterbeen met de cyste heen. Dan liep ie weer goed, en dan zakte hij er weer doorheen en had er veel pijn aan. Uiteindelijk door lomp doen een peesblessure aan het andere achterbeen gekregen en dat was einde verhaal. :-(

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 10:32

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 10:32

Elisa2 schreef:
Chantal_1978 schreef:
@Suzanne F.
Ik heb het hier ook niet onbeperkt liggen helaas, maar even los daarvan vind ik inderdaad vooral belangrijk om te kijken hoe realistisch is deze ingreep en wil ik dit mijn pony aandoen. Mijn dochter van bijna 13 (het is haar pony) zei gisteren "mam ik wil dit niet" en ze legde heel goed uit waarom niet. En eigenlijk heeft ze gewoon gelijk, pfff :-(

@Elisa2
Hij is begonnen met lichte kreupelheid en diagnose was toen beschadiging checkligament. Ik zal je een beschrijving van het afgelopen jaar besparen haha, maar hij gaat 3 stappen vooruit en 4 stappen terug en zo blijft het gaan. Dus denkelijk is er toch aan de hand in de dat been :-(

Ja hier was er ook eerst een andere blessure en diagnose (ringbandblessure) maar dat had achteraf toch al met die cyste te maken. Daarvoor ook al rust door peesblessure dus paard stond al veel stil wat achteraf denk ik ook niet goed is geweest. Hier was het opbouwen met stappen (wat prima leek te gaan) en in het voorjaar liep ie op drie benen, zakte steeds door het achterbeen met de cyste heen. Dan liep ie weer goed, en dan zakte hij er weer doorheen en had er veel pijn aan. Uiteindelijk door lomp doen een peesblessure aan het andere achterbeen gekregen en dat was einde verhaal. :-(

Dit klinkt exact als ons verloop van het afgelopen jaar. We waren aan het opbouwen aan de longe, stap, wat draf. Nou ja draf was bokken etc omdat hij al vanaf november op boxrust staat. Zelfs na het bokken ging goed, dus ik had eindelijk goede hoop. In februari was ik op vakantie toen ik telefoon kreeg van de stalhoudster. Tijdens het longeren van de 1 op de andere stap hartstikke kreupel. Ik had toen eigenlijk zoiets van dit is einde verhaal. Echter bleef mijn onderbuik gevoel knagen dat er meer aan de hand moest zijn. Ik wilde dat weten voordat ik een beslissing nam. Vandaar dat we vorige week vrijdag gegaan zijn voor verder onderzoek. 3 dagen voor de afspraak liep hij weer "goed". In stap zie je niks en in draf lichtjes. Tijdens het longeren op het zachte is hij volledig uit zijn panty gegaan (logisch met al die opgekropte energie) ondanks dat hij al wat sedatie had. Dus ik vreesde het ergste voor zijn been, nou niks dus. Hij loopt nog steeds ok.
Het stil staan doet ook geen goed, ik ben daar ook geen voorstander van. Maar door de weidegang ging hij ook slechter lopen, vandaar voor volledige rust gekozen.
Nu denk ik, vriend ga maar lekker de weide op en we zien wel....tegelijk wil ik 'm het liefst inpakken in bubbeltjesplastic...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 10:34

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 10:34

Popstra schreef:
als ze opereren aan een cyste, wat doen ze dan? Vullen ze de cyste???

Het lijkt me best een dilemma ja of wat je keuze gaat zijn aangezien je geen garantie hebt het echt goed komt na een operatie. Sterkte er mee

Ik heb de info gekregen van onze orthopeed. Hij had erover dat ze de cyste zouden vullen. Maar mocht het zover komen dat we kiezen voor een operatie dan wil ik sowieso eerst met Equitom zelf in gesprek.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 10:35

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 10:35

tjakka123 schreef:
Wat mooi dat je dochter zelf haar wens aangeeft, ik snap de emotionele lading helemaal!

Dat vond ik ook, vooral omdat ze weet wat de consequentie is als we "niks" doen.

**Geplaatst**: 07-04-22 12:06

Geplaatst: 07-04-22 12:06

Elisa2 schreef:
Chantal_1978 schreef:
@Suzanne F.
Ik heb het hier ook niet onbeperkt liggen helaas, maar even los daarvan vind ik inderdaad vooral belangrijk om te kijken hoe realistisch is deze ingreep en wil ik dit mijn pony aandoen. Mijn dochter van bijna 13 (het is haar pony) zei gisteren "mam ik wil dit niet" en ze legde heel goed uit waarom niet. En eigenlijk heeft ze gewoon gelijk, pfff :-(

@Elisa2
Hij is begonnen met lichte kreupelheid en diagnose was toen beschadiging checkligament. Ik zal je een beschrijving van het afgelopen jaar besparen haha, maar hij gaat 3 stappen vooruit en 4 stappen terug en zo blijft het gaan. Dus denkelijk is er toch aan de hand in de dat been :-(

Ja hier was er ook eerst een andere blessure en diagnose (ringbandblessure) maar dat had achteraf toch al met die cyste te maken. Daarvoor ook al rust door peesblessure dus paard stond al veel stil wat achteraf denk ik ook niet goed is geweest. Hier was het opbouwen met stappen (wat prima leek te gaan) en in het voorjaar liep ie op drie benen, zakte steeds door het achterbeen met de cyste heen. Dan liep ie weer goed, en dan zakte hij er weer doorheen en had er veel pijn aan. Uiteindelijk door lomp doen een peesblessure aan het andere achterbeen gekregen en dat was einde verhaal. :-(

Dit klinkt exact als ons verloop van het afgelopen jaar. We waren aan het opbouwen aan de longe, stap, wat draf. Nou ja draf was bokken etc omdat hij al vanaf november op boxrust staat. Zelfs na het bokken ging goed, dus ik had eindelijk goede hoop. In februari was ik op vakantie toen ik telefoon kreeg van de stalhoudster. Tijdens het longeren van de 1 op de andere stap hartstikke kreupel. Ik had toen eigenlijk zoiets van dit is einde verhaal. Echter bleef mijn onderbuik gevoel knagen dat er meer aan de hand moest zijn. Ik wilde dat weten voordat ik een beslissing nam. Vandaar dat we vorige week vrijdag gegaan zijn voor verder onderzoek. 3 dagen voor de afspraak liep hij weer "goed". In stap zie je niks en in draf lichtjes. Tijdens het longeren op het zachte is hij volledig uit zijn panty gegaan (logisch met al die opgekropte energie) ondanks dat hij al wat sedatie had. Dus ik vreesde het ergste voor zijn been, nou niks dus. Hij loopt nog steeds ok.
Het stil staan doet ook geen goed, ik ben daar ook geen voorstander van. Maar door de weidegang ging hij ook slechter lopen, vandaar voor volledige rust gekozen.
Nu denk ik, vriend ga maar lekker de weide op en we zien wel....tegelijk wil ik 'm het liefst inpakken in bubbeltjesplastic...

Volgens mij is dat echt een typerend beeld van een cyste die wisselende ernstige kreupelheid. Ik heb het paard op een gegeven moment gewoon maar weer in de wei gezet met zijn vriendinnetjes. Hier bloeide hij van op..had het wel langer kunnen rekken maar dan moest ie ook steeds maar alleen blijven staan in een afgezet stukje in de wei. Maar goed, ik wist dan ook wel dat er echt niets meer aan te doen was.