Bokt.nl

We zijn vandaag naar de visdonk geweest, kreupelheid onderzoek liep ze super door. Foto's nek en rug helemaal op de foto gezet. Zag er allemaal super uit, de wervels allemaal veel ruimte er tussen dus geen kissingspines. Geen slijtage aan wervels.

Da adviseert nu fysiotherapie en verwacht dat er wat in de spieren/weke delen zit. Ze weegt nu 682kg en ziet er stukken beter uit!

Volgende week komt de natuurgeneeskundige weer om door te meten. Op eventueel organen. Mocht zij iets voelen laten we nog een volledig bloedbeeld trekken (zou ik persoonlijk toch wel doen) maar niet mijn paard.

Voorlopig in ieder geval op pijnstillers houden en lekker gaan stappen.

So far so good. Afwachten wat nu verder.
Afbeelding

**Geplaatst**: 22-02-22 15:05

Re: Schraal paard

Geplaatst: 22-02-22 15:05

Super nieuws dus en nu nog finetunen,!

**Geplaatst**: 22-02-22 17:58

Re: Schraal paard

Geplaatst: 22-02-22 17:58

Fijn dat je weer een stuk hebt kunnen uit sluiten.
Ik lees graag updates in zulke gevallen. Het is ook altijd wel leerzaam namelijk.

**Geplaatst**: 22-02-22 18:54

Re: Schraal paard

Geplaatst: 22-02-22 18:54

Fijn dat je een update geeft. Ik was toch ook nog wel erg benieuwd.
Ik heb wel een paar dingen die ik niet snap.

Bijvoorbeeld, hoe lang voor het onderzoek bij Visdonk zijn de pijnstillers afgebouwd?
Wat was er goed en niet goed aan het kreupelheidsonderzoek? Gezien de opmerking dat de DA iets verwacht in de spieren / weke delen? Waarom zei hij dat en in welke context? (Buigproeven goed maar bovenlijn niet?)
Ze ziet er inderdaad wel al beter uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-22 19:12

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-22 19:12

Babootje schreef:
Fijn dat je een update geeft. Ik was toch ook nog wel erg benieuwd.
Ik heb wel een paar dingen die ik niet snap.

Bijvoorbeeld, hoe lang voor het onderzoek bij Visdonk zijn de pijnstillers afgebouwd?
Wat was er goed en niet goed aan het kreupelheidsonderzoek? Gezien de opmerking dat de DA iets verwacht in de spieren / weke delen? Waarom zei hij dat en in welke context? (Buigproeven goed maar bovenlijn niet?)
Ze ziet er inderdaad wel al beter uit.

Het verslag komt nog, er is zoveel info binnen gekomen.

2 dagen voor de dierenarts geen pijnstillers meer gehad. (Met afbouwen omdat ze te druk was liet ze direct weer hoofdschudden zien overigens.
Kreupelheids onderzoek was helemaal goed. Geen buigproeven gedaan da verwacht niet dat het vanuit de benen komt gezien de amnesie van ons.
Dierenarts verwacht een flinke spierpijn of mogelijk in het SI. Hier heb ik ook even over gevraagd da geeft aan dat als de fysio iets bemerkt op de si dat we weer terug gaan. En eventueel nog een volledige bodyscan kunnen uitvoeren om te kijken of er ergens in de botten werking is.

Ik wil eigenlijk nog wel een totaal bloedbeeld laten trekken. Dus dit ga ik nog eens voorzichtig voorstellen.

**Geplaatst**: 22-02-22 19:25

Re: Schraal paard

Geplaatst: 22-02-22 19:25

Wat een onzin is dat zeg. (Sorry dat ik het zeg). Dat is toch geen kreupelheidsonderzoek? Daar horen buigproeven bij. Je kunt als dierenarts toch niet uitgaan van een anamnese van een amateur? Ik val echt van mijn stoel...
Wat heeft hij dan wel gekeurd?
2 dagen voor het keuren van de pijnstillers af vind ik wel heel kort. Meestal nemen ze hier een week voor.
Heel erg, maar dan ook heel erg raar. Dat ben ik niet van een kliniek zoals Visdonk gewend.
Juist als er op hals en rugfoto's niets te vinden is en het paard is toch stijf en scheef dan kan dat heel goed uit de benen komen. Ik heb zo'n werkwijze echt nog nooit meegemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-22 19:34

Re: Schraal paard

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-22 19:34

Ze is niet stijf en scheef

**Geplaatst**: 22-02-22 20:05

Geplaatst: 22-02-22 20:05

Indi_Vito schreef:
Ze is niet stijf en scheef

Kan, maar waarom denkt hij dan aan het SI gewricht? Spieren, weke delen? Er moet toch iets uit het onderzoek komen als hij daaraan denkt?
Als hij aan iets denkt als SI gewricht, dan zal het paard mogelijk scheef zijn. Iets in de spieren? Dan is het paard mogelijk niet soepel.
De vraag is dus, wat is er nu precies gekeurd? En is er überhaupt wel iets gekeurd? Want dat lijkt er niet echt op. Het oordeel aan een fysio overlaten? Of een natuurgeneeskundige? Ook echt nooit van gehoord.
En Visdonk is echt wel een goede kliniek. Ik weet wel een beetje hoe het werkt daar. Ik snap er echt niks van.

**Geplaatst**: 22-02-22 20:39

Re: Schraal paard

Geplaatst: 22-02-22 20:39

Dank voor je updates. Het is inderdaad wel een vaag verhaal. Kennelijk weten zij ook niet waar ze het zoeken moeten. Geen wonder dus dat jij het ook niet weet. Ben benieuwd naar het verslag. Sterkte!

**Geplaatst**: 22-02-22 20:47

Re: Schraal paard

Geplaatst: 22-02-22 20:47

Ik denk dat visdonk prima weet waar te moeten zoeken, maar dat het paard nu een tijd op rust en pijnstillers stond en er dus niet veel te zien was.
Voor een beter beeld zou dit dier zonder pijnstillers een tijdje gewerkt moeten worden, en dan pas naar de kliniek.
Maar goed, dat is mijn idee want ik vind dit verhaal ook aardig vaag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-22 21:16

Re: Schraal paard

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-22 21:16

Visdonk weet inderdaad zelf nu ook niet waar verder te zoeken. Volgende stap zou zijn bodyscan. Maar ivm de prijs en mark niet verwacht dat er iets in de botten is adviseert hij eerst een fysiotherapeut erbij te halen. Als zei niks vind gaan we voor de bodyscan. Dit is er uit gekomen. Hij bedenkt geen SI gewricht. Maar dat opperde ikzelf ivm dit topic. Maar dit verwacht hij niet. En zo wel zou de fysio dit opmerken.

**Geplaatst**: 22-02-22 22:10

Geplaatst: 22-02-22 22:10

paarden kunnen ook headshaken als stress uiting en dat kan vanuit de maag of darmen komen.
gezien het schraal zijn kan er dus iets als een maagzweer zitten en is daar ook naar gekeken?
ik heb zelf een headshaker gehad en veel ervaring er mee.

ik snap het niet helemaal denk ik.
even op een rij:

paard was schraal en ging later headshaken .
toen dachten ze aan rug of nek en gingen jullie voor fotos naar visdonk.
en daar zag alles er goed uit en word fysio geadviseerd.
dat is absoluut wel een heel goed advies hoor.
veel paarden die shaken zitten behoorlijk vast in de bovenlijn. en veel van die paarden hebben inderdaad problemen in de SI regio.
zou dat dus zeker gaan doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-22 22:17

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-22 22:17

ellepel schreef:
paarden kunnen ook headshaken als stress uiting en dat kan vanuit de maag of darmen komen.
gezien het schraal zijn kan er dus iets als een maagzweer zitten en is daar ook naar gekeken?
ik heb zelf een headshaker gehad en veel ervaring er mee.

ik snap het niet helemaal denk ik.
even op een rij:

paard was schraal en ging later headshaken .
toen dachten ze aan rug of nek en gingen jullie voor fotos naar visdonk.
en daar zag alles er goed uit en word fysio geadviseerd.
dat is absoluut wel een heel goed advies hoor.
veel paarden die shaken zitten behoorlijk vast in de bovenlijn. en veel van die paarden hebben inderdaad problemen in de SI regio.
zou dat dus zeker gaan doen.

Dankjewel ja dit klopt.
Ze is hiervoor gezien door natuurlijke geneeskunde. Hier hebben we behandeld voor maag en lever. De waarde waren na de 2e behandeling goed. Als de fysio niks uithaalt gaan we gewoon weer naar de dierenarts en gaan we verder laten zoeken.
Ze is trouwens niet meer zo schraal hoor, rug begint zich weer te vullen, hals en ribben ook. Ze staat nu vol op goed hooi ipv op graszaad hooi.

En ik kan inderdaad best begrijpen dat als een paard vast zit in de bovenlijn dat deze gaat headshaken. Ik bedoel als je zelf vast zit in je schouders/nek wil je ook je kop door de muur slaan

Ik zal als ik er aan denk haar donderdag even op de foto zetten.

**Geplaatst**: 22-02-22 23:43

Geplaatst: 22-02-22 23:43

Hier ben ik en ik volg mee.

Op 17 januari werd er wat heen en weer geschreven over tarwemeel voor paarden. Ellepel zei dat ze daar nog nooit van gehoord had. En dat zou best kunnen. Hier in de omgeving wordt het bij de molen verkocht het bestaat uit allerlei granen die grof tot fijn gemalen zijn. Het heet paardenmeel. Ik heb nog nooit een andere verkoop plek gevonden.
Het meel maak je aan met water, een beetje zoals brinta. De paarden vinden het lekker en het zet goed aan. Ik gebruik het ook als basis om allerlei gezonde dingen door heen te gooien, hennepolie, bokashi, veendrap, lijnzaad, zout en maiadistel. Misschien kunnen ze het niet zo goed verteren, maar daar heb ik nog nooit wat van gemerkt, ze worden er gewoon snel dikker van.

**Geplaatst**: 23-02-22 00:37

Geplaatst: 23-02-22 00:37

TS, je verhaal over jullie bezoek aan de veearts klopt niet. Kreupelheidsonderzoek wordt niet zo uitgevoerd als jij hier vertelt. Ook bij Visdonk niet.

Laat staan dat ze zomaar overgaan tot een bodyscan. Waar je waarschijnlijk een scintigrafie mee bedoelt. Dat zijn dure onderzoeken en meer een eindstation als ze echt niet weten waar ze moeten zoeken. Daarvoor kunnen nog een heleboel andere onderzoeken worden gedaan, voordat je daar überhaupt aan moet denken. Maar die onderzoeken zijn allemaal niet gedaan.
Je zegt dat het paard het kreupelheidsonderzoek glansrijk doorkwam maar dat er geen buigproeven zijn gedaan, omdat de dierenarts uitging van de anamnese van de eigenaar. Dat bestaat niet.
Een dierenarts gaat echt niet af op wat een eigenaar zelf vindt. Klinisch onderzoek begint gewoon met monsteren, rechtuit en op de harde en zachte volte en daarna de buigproeven, lage en hoge buigproeven. Altijd en bij elke dierenarts. Dat is gewoon een protocol dat wordt gevolgd. Als er geen buigproeven zijn gedaan, is er geen kreupelheidsonderzoek gedaan.

Omdat ik de Visdonk kliniek goed ken, heb ik erg het gevoel dat er helemaal geen onderzoek is gedaan. Ik denk dat we hier te maken hebben met een groentesoep topic.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-22 08:47

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-22 08:47

Babootje schreef:
TS, je verhaal over jullie bezoek aan de veearts klopt niet. Kreupelheidsonderzoek wordt niet zo uitgevoerd als jij hier vertelt. Ook bij Visdonk niet.

Laat staan dat ze zomaar overgaan tot een bodyscan. Waar je waarschijnlijk een scintigrafie mee bedoelt. Dat zijn dure onderzoeken en meer een eindstation als ze echt niet weten waar ze moeten zoeken. Daarvoor kunnen nog een heleboel andere onderzoeken worden gedaan, voordat je daar überhaupt aan moet denken. Maar die onderzoeken zijn allemaal niet gedaan.
Je zegt dat het paard het kreupelheidsonderzoek glansrijk doorkwam maar dat er geen buigproeven zijn gedaan, omdat de dierenarts uitging van de anamnese van de eigenaar. Dat bestaat niet.
Een dierenarts gaat echt niet af op wat een eigenaar zelf vindt. Klinisch onderzoek begint gewoon met monsteren, rechtuit en op de harde en zachte volte en daarna de buigproeven, lage en hoge buigproeven. Altijd en bij elke dierenarts. Dat is gewoon een protocol dat wordt gevolgd. Als er geen buigproeven zijn gedaan, is er geen kreupelheidsonderzoek gedaan.

Omdat ik de Visdonk kliniek goed ken, heb ik erg het gevoel dat er helemaal geen onderzoek is gedaan. Ik denk dat we hier te maken hebben met een groentesoep topic.

$_/-\o_$

Dan ga jij lekker groentesoep eten

Ben geen mongooltje en weet best wat ze gisteren hebben gedaan. Da heeft gekeken op harde rechtuit draven en op harde volte. Daar was geen kreupelheid te zien dus zijn we verder gegaan naar de foto's.
Dat is niet mijn keuze maar die van de da

**Geplaatst**: 23-02-22 09:12

Geplaatst: 23-02-22 09:12

Citaat:
En ik kan inderdaad best begrijpen dat als een paard vast zit in de bovenlijn dat deze gaat headshaken. Ik bedoel als je zelf vast zit in je schouders/nek wil je ook je kop door de muur slaan

nou ik bedoel het eigenlijk net andersom.
het paard heeft ongemak,dat kan stress zijn,pijn..allegie..wat dan ook.
het gaat dan headshaken…door het shaken worden de spieren over hals en rug steeds flink aangespannen waardoor ze dus vast gaan zitten.
behandel je die door de masseur/fysio dan kan dat dus goed ondersteunend werken

maar goed dat het paard weer wat op gewicht is!

**Geplaatst**: 23-02-22 09:55

Geplaatst: 23-02-22 09:55

Indi_Vito schreef:
Babootje schreef:
TS, je verhaal over jullie bezoek aan de veearts klopt niet. Kreupelheidsonderzoek wordt niet zo uitgevoerd als jij hier vertelt. Ook bij Visdonk niet.

Laat staan dat ze zomaar overgaan tot een bodyscan. Waar je waarschijnlijk een scintigrafie mee bedoelt. Dat zijn dure onderzoeken en meer een eindstation als ze echt niet weten waar ze moeten zoeken. Daarvoor kunnen nog een heleboel andere onderzoeken worden gedaan, voordat je daar überhaupt aan moet denken. Maar die onderzoeken zijn allemaal niet gedaan.
Je zegt dat het paard het kreupelheidsonderzoek glansrijk doorkwam maar dat er geen buigproeven zijn gedaan, omdat de dierenarts uitging van de anamnese van de eigenaar. Dat bestaat niet.
Een dierenarts gaat echt niet af op wat een eigenaar zelf vindt. Klinisch onderzoek begint gewoon met monsteren, rechtuit en op de harde en zachte volte en daarna de buigproeven, lage en hoge buigproeven. Altijd en bij elke dierenarts. Dat is gewoon een protocol dat wordt gevolgd. Als er geen buigproeven zijn gedaan, is er geen kreupelheidsonderzoek gedaan.

Omdat ik de Visdonk kliniek goed ken, heb ik erg het gevoel dat er helemaal geen onderzoek is gedaan. Ik denk dat we hier te maken hebben met een groentesoep topic.

$_/-\o_$

Dan ga jij lekker groentesoep eten

Ben geen mongooltje en weet best wat ze gisteren hebben gedaan. Da heeft gekeken op harde rechtuit draven en op harde volte. Daar was geen kreupelheid te zien dus zijn we verder gegaan naar de foto's.
Dat is niet mijn keuze maar die van de da

En dat is dus geen kreupelheidsonderzoek.

**Geplaatst**: 23-02-22 10:08

Re: Schraal paard

Geplaatst: 23-02-22 10:08

Maar babootje, ze gingen toch ook niet voor een kreupelheidsonderzoek??
Het paard is snel schraal, en staakt maar kreupel was het dier niet dacht ik.
Ik ben ook weleens met een paard naar de kliniek geweest waar geen buigproeven werden gedaan, omdat het paard idd niet kreupel of zelfs gevoelig was rechtuit en op de volte.

**Geplaatst**: 23-02-22 11:47

Geplaatst: 23-02-22 11:47

different1 schreef:
Maar babootje, ze gingen toch ook niet voor een kreupelheidsonderzoek??
Het paard is snel schraal, en staakt maar kreupel was het dier niet dacht ik.
Ik ben ook weleens met een paard naar de kliniek geweest waar geen buigproeven werden gedaan, omdat het paard idd niet kreupel of zelfs gevoelig was rechtuit en op de volte.

Indi_Vito schreef:
We zijn vandaag naar de visdonk geweest, kreupelheid onderzoek liep ze super door. Foto's nek en rug helemaal op de foto gezet. Zag er allemaal super uit, de wervels allemaal veel ruimte er tussen dus geen kissingspines. Geen slijtage aan wervels.

Indi_Vito schreef:
2 dagen voor de dierenarts geen pijnstillers meer gehad. (Met afbouwen omdat ze te druk was liet ze direct weer hoofdschudden zien overigens.
Kreupelheids onderzoek was helemaal goed. Geen buigproeven gedaan da verwacht niet dat het vanuit de benen komt gezien de amnesie van ons.
Dierenarts verwacht een flinke spierpijn of mogelijk in het SI. Hier heb ik ook even over gevraagd da geeft aan dat als de fysio iets bemerkt op de si dat we weer terug gaan. En eventueel nog een volledige bodyscan kunnen uitvoeren om te kijken of er ergens in de botten werking is.
Ik wil eigenlijk nog wel een totaal bloedbeeld laten trekken. Dus dit ga ik nog eens voorzichtig voorstellen.

1. Als je met dit soort klachten naar de veearts gaat begint deze met kreupelheidsonderzoek.
Je kunt pas constateren of een paard kreupel is of niet na de buigproeven. Buigproeven worden altijd gedaan bij een kreupelheidsonderzoek. Dat het protocol dat wordt gevolgd bij een klinisch onderzoek. . Monsteren rechtuit en op de harde volte zegt alleen iets over een eventuele kreupelheid in het onderbeen/voet en dan nog niet eens over de weke delen. Voor het totale beeld moet een kreupelheidsonderzoek volledig worden uitgevoerd.

2. TS vertelt hier dat er geen buigproeven zijn gedaan omdat de DA verwacht dat het niet uit de benen komt gezien de anamnese van de TS en eigenaresse van het paard. Dat hoort een DA niet te doen (sterker nog, ik ken er niet 1 die dat doet) een DA vormt zijn eigen oordeel op basis van onderzoek zoals hij dit in zijn jarenlange opleiding diergeneeskunde en specialisatie naar Paard heeft geleerd. En volgt hierbij het gebruikelijke protocol voor het stellen van een diagnose.

3. TS vertelt hier dat de DA verwacht dat het paard spierpijn heeft of mogelijk problemen in het SI gewricht en TS heeft terugverwezen naar de fysio met de boodschap dat als deze iets bemerkt aan het SI gewricht het paard voor verder onderzoek terug kan komen. En eventueel voor een bodyscan. Ten eerste bestaat er niet zoiets als een bodyscan. Als een DA vermoedt dat er problemen zijn aan het SI gewricht dan heeft de DA de fysio hierbij helemaal niet nodig. De DA kan dit namelijk zelf op dat moment constateren (op het oog - paard staat ongelijk in de heupen - en door het testen van flexreacties van lendenen en achterhand). Is er een vermoeden van problemen van het SI gewricht kan de DA nadere beeldvorming doen d.m.v.een binnenwaartse echo. Daarom is het heel raar dat de DA de TS terug verwijst naar de fysio om met een diagnose te komen.

Er is in het verhaal van TS niets te vinden dat erop wijst dat de DA heeft geprobeerd een diagnose te stellen.

Dan kunnen er 2 dingen aan de hand zijn:
* OF de TS is bij een DA geweest met een hele rare ongebruikelijke manier van werken. In dat geval is aan te raden naar andere kliniek te gaan om het paard te laten beoordelen.
* OF het hele verhaal is groentesoep.

Uit het verleden heb ik hele goede ervaringen met Visdonk. Maar dat is lang geleden (in de tijd van Bosker) en dat kan natuurlijk veranderd zijn. Als de TS Visdonk niet had genoemd, had ik gezegd: Snel naar een andere DA.
Maar op bokt komen we natuurlijk vaker bokkers tegen die zeggen dat ze naar de veearts gaan, maar dit om allerlei redenen (in de meeste gevallen de kosten en ook dat kan legitiem zijn) toch niet doen. Die vallen dan vaak door de mand omdat het verhaal niet klopt. Vandaar de groentesoep