Bokt.nl

Ninx schreef:

Die remontezit wordt met name toegepast om het paard de gelegenheid te geven de schoft te kunnen liften zonder teveel ruitergewicht. Het is dus om het paard te dienen, faciliteren, in een vroegtijdig stadium van de training.

Ibbel schreef:

Ninx schreef:

Die remontezit wordt met name toegepast om het paard de gelegenheid te geven de schoft te kunnen liften zonder teveel ruitergewicht. Het is dus om het paard te dienen, faciliteren, in een vroegtijdig stadium van de training.

Het oorspronkelijk doel van de remontezit (vanuit de cavalerie, remontepaarden zijn net zadelmakke cavaleriepaarden) was niets anders dan de rug van het jonge paard ontlasten. Hoe je schoftlift kunt krijgen door de rug te ontlasten (en dus de voorhand relatief meer te belasten) is mij onduidelijk. Het was in ieder geval niet het oorspronkelijk doel van de remontezit.

Ninx schreef:

Stoer dat je beeldmateriaal deelt Mkango..... van een mottige pluizebol naar een paard.... dat is al een heel andere aanblik.
Ik heb een filmpje gezocht waarop Karin Leibrandt vertelt wat topline syndrome is. Beetje in steenkolen engels... maar duidelijk zat.

https://youtu.be/K5k1lMKney8

Het geeft wel aan welke punten zich moeten ontwikkelen en op welke manier, en hoe je dat dus zelf goed in de gaten kunt houden.

Je vertelt dat je ook veel met dit paard aan de hand werkt, lijkt me voor jouw paard ook een fijne manier om zich onbelast beter te ontwikkelen.
Ik doe dat ook veel, en vind het zo fijn dat ik kan 'zien' wat er gebeurt. Soms denk ik dat ik nergens kom..... en dan opeens zie ik mijn paard te pas en te onpas vierkant staan in ontspanning.
Stiekem is hij dus rechter geworden en heeft meer balans. Voor ons zit nog veel werk (en altijd) in meer balans tussen boven en onder.... hij mag wat meer verkorten onder, maar doet exterieurmatig liever het tegenovergestelde :-P


[ [url=m/LQyOu0.png]Afbeelding[/url] ]

Ik heb wat pijltjes op je foto gezet.
Ook dit paard zit nog vol in de ontwikkeling (en blijft dat ook voor altijd als het goed is). Maar vlak voor de schoft als erachter kan je zien dat het mooi zou zijn als ze leert zichzelf iets meer te liften tussen de schouderbladen. Ze hangt er nu een beetje tussen (zoals het gros van de paarden). Ik zie dat soms ook een beetje bij mijn ruin en probeer steeds wat bij te sturen door aan de hand te werken en ook wat stretcher en bodywork te doen.

Maar het voornaamste is toch vaak de scheefheid waardoor het niet lukt, nog niet lukt. Die van jou is ook lekker scheef. Leuk dat ze ook op de foto van januari en nu exact dezelfde houding heeft wanneer je kijkt naar de plaatsing van de voeten.
Met simpel werken aan de hand denk je dus lange tijd dat er niet echt iets interessants gebeurt, tot je opeens je paard ergens neerzet voor een foto, hem ziet tukken of bij de hooibak ziet staan en denkt: "verrek, hij staat dus steeds vierkant in ontspanning'.

Zelf prefereer ik toch voor nu mijn paard vooral aan de hand recht te richten en iets minder frequent te rijden. Door dat op de 4DD manier te doen moet je namelijk toch meer energie en tempo gaan toevoegen, en dan moet je er wel zeker van zijn dat je paard zijn schokbrekers binnen redelijke tijd goed kan benutten. Als je er namelijk niet handig in bent voer je alles uit op een scheef paard met een te strak veringssysteem... en ik ben dan toch bang voor overbelasting. Maar dat ligt dus aan mijn eigen handigheid.

Earth schreef:

Ik heb een paard bijgereden waarvan de eigenaar regelmatig weekenden en of weken naar Antoine ging. Toen ik vertelde dat er een nieuw zadel moest komen omdat de boom te krap lag, wat je zeker merkte bij het inbuigen zei ze 'het paard hoeft geen nieuw zadel want ik rijdt hem toch altijd alleen maar recht'. Toen dacht ik oke dus of je hebt Antoine niet begrepen of het is een kultheorie

Esperanza schreef:

De bouw van je paard is voor mij altijd wat bepaald hoe je traint. Dus of nu uit bouw of ras bepaalde zwakke punten zijn, je zult ze moeten oplossen.

De mijne heeft een vertikaal aangezette hals en een lange rug, dus hij heeft echt moeite om die te liften en onder te treden. Daarnaast zet hij graag die onderhals erop, dus dat is echt een rode draad door onze training. In de tussentijd zijn er altijd weer verspanningen waardoor ik echt altijd terug moet grijpen naar die ontspannen dehnungshaltung.

Maar als ik sommige mensen lees, is achter de loodlijn rijden iets heel vies. Maar ik gebruik dat toch heel veel. Voor mij is er echt verschil tussen dwang, druk en een korte hals en juist de hals op lengte rijden, hem laten zakken en dan wat rond vragen. Pas dan rekken die rugspieren op en komt ook de onderrug erbij. Dan pas durft mijn paard zijn binnenheup te laten zakken en komt de schwung in de beweging. Dan bolt de halsspier op tot op de schouder, daar is het goed.

Maar echt leuk om te zien Mkango. We hebben allemaal onze weg en het is niet altijd makkelijk, zeker niet zonder goede hulp. En ook al heb je goede hulp, je moet het allemaal maar even goed doen, op het juiste moment

Elisa2 schreef:

Esperanza schreef:

De bouw van je paard is voor mij altijd wat bepaald hoe je traint. Dus of nu uit bouw of ras bepaalde zwakke punten zijn, je zult ze moeten oplossen.

De mijne heeft een vertikaal aangezette hals en een lange rug, dus hij heeft echt moeite om die te liften en onder te treden. Daarnaast zet hij graag die onderhals erop, dus dat is echt een rode draad door onze training. In de tussentijd zijn er altijd weer verspanningen waardoor ik echt altijd terug moet grijpen naar die ontspannen dehnungshaltung.

Maar als ik sommige mensen lees, is achter de loodlijn rijden iets heel vies. Maar ik gebruik dat toch heel veel. Voor mij is er echt verschil tussen dwang, druk en een korte hals en juist de hals op lengte rijden, hem laten zakken en dan wat rond vragen. Pas dan rekken die rugspieren op en komt ook de onderrug erbij. Dan pas durft mijn paard zijn binnenheup te laten zakken en komt de schwung in de beweging. Dan bolt de halsspier op tot op de schouder, daar is het goed.

Maar echt leuk om te zien Mkango. We hebben allemaal onze weg en het is niet altijd makkelijk, zeker niet zonder goede hulp. En ook al heb je goede hulp, je moet het allemaal maar even goed doen, op het juiste moment

Helemaal mee eens

Ik kijk ook altijd eerst naar de bouw en pas daar de training op aan. Een langgelijnd, horizontaal gebouwd paard met een lange hals bijvoorbeeld, kan vaak beter iets meer bij elkaar gereden worden dan teveel uit elkaar. Ook in het losrijden. Het ene paard moet meer naar voren gereden worden, de ander juist meer terug. (verschil tussen van nature meer stuwen of dragen en/ of een traag, normaal of snel achterbeen)
Korte paarden moeten op lengte gereden worden en deze lengte mag niet verloren gaan bij de verzameling..als in, ze moeten kunnen verkorten en direct weer verlengen wanneer dat gevraagd wordt.
Paard die de rug snel hol maakt/ wegdrukt kun je beter iets ronder houden aan de voorkant. Bij een paard die zich snel vastzet/ vasthoudt is die lossigheid en ontspanning inderdaad een rode draad.


Het uiteindelijke doel is allemaal hetzelfde maar de weg er naar toe kan lichtelijk verschillen.

Janneke2 schreef:

Eh, staat er een filmpje van Karin Leibbrandt in dit topic...?

(Elders op het www staat een boel, maar ik vraag me af waar je naar verwijst.)

Bielsje schreef:

Ik mag heel hard hopen dat er in de theorie ook nog wat nuance kan zitten, zowel in het filmpje van Karin als haar "grapjes"

Janneke2 schreef:

Bielsje schreef:

Ik mag heel hard hopen dat er in de theorie ook nog wat nuance kan zitten, zowel in het filmpje van Karin als haar "grapjes"

Het filmpje waarin Karin Leibbrandt voorkomt van equitopia is een korte, brave samenvatting van het topline syndroom.
Ik zou zeggen dat in dit verhaal
- en vooral in het onderzoek rond het topline syndroom - een boel nuance zit.

.. en grapjes duiden volgens mij heel vaak op nuance.

Als revalidatie methode is 4DD ontstaan, oa om paarden (en hun ruiters) met dit syndroom te helpen.

Citaat:

mag ik u vragen hoe u indeze het topline syndroon noemt?
equitopia kan ik snappen, maar het topline syndroom kan ik niet plaatsen, sorry

Janneke2 schreef:

Citaat:

mag ik u vragen hoe u indeze het topline syndroon noemt?
equitopia kan ik snappen, maar het topline syndroom kan ik niet plaatsen, sorry

Tuurlijk mag u dit vragen, al begrijp ik de vraag niet helemaal.

Equitopia is iets wat ik niet precies weet, maar ik gok een Amerikaanse bedrijf van dierenartsen oid.

In het filmpje worden , in een kwartier, een aantal aspecten van het syndroom aangeduid.
Superkort: een paard dat zijn lichaam niet goed gebruikt,
kan op verschillende plaatsen in het lichaam (... wisselend per paard: waar precies, wat precies, hoe erg precies...)
(daarom heet het syndroom: zo noemen medici een serie verschijnselen die op een bepaalde manier samenhangend)
pijn, disfunctie, stijfheid, of geatrofiëerde spieren laten zien.
(Atlas, tweede en derde halswervel, trapezius van de hals en de romp, zevende halswervel plus eerste borstwervel, een serie spieren onder het schouderblad, de wervelkolom onder het zadel, het SI gewricht 'and please take a look at the tail.)

(Staat keurig in het filmpje, bij deze dus een samenvatting, hopelijk niets vergeten...)

mce schreef:

dank voor deze samenvatting, ik heb waarschijnlijk mijn vraag verkeerd geformulleerd, sorrie

voor mij is het niets anders dan een paard gewoon verkeerd opleiden en dan zit het met 5,6 jaar vast, en moet het "behandeld " worden, terwijl als ik vanaf het begin stapje voor stapje zet het paard op een juiste wijze kan ontwikkelen en kan uit-/ groeien tot de happy atleet, maar dat is waarschijnlijk te kort door de bocht.
mijn ervaring in het revalideren/herstellen van paarden

Janneke2 schreef:

mce schreef:

dank voor deze samenvatting, ik heb waarschijnlijk mijn vraag verkeerd geformulleerd, sorrie

voor mij is het niets anders dan een paard gewoon verkeerd opleiden en dan zit het met 5,6 jaar vast, en moet het "behandeld " worden, terwijl als ik vanaf het begin stapje voor stapje zet het paard op een juiste wijze kan ontwikkelen en kan uit-/ groeien tot de happy atleet, maar dat is waarschijnlijk te kort door de bocht.
mijn ervaring in het revalideren/herstellen van paarden

En deze kan ik ook niet helemaal plaatsen.
TS is afgekraakt, dat weet ik.
Of de merrie een revalidatiepaard is, weet ik niet.

4DD is zoals meerderen hebben opgemerkt 'gewoon' klassieke dressuur.
Accoord, Podhajski noemt slechts 'dat je een groen paard in balans moet brengen',
4DD splitst balans uit in: eerst verticale balans (gelijkelijk gewicht op beide voorbenen, wat 'vanzelf' bekkenkanteling geeft).
(TS haar paard doet het van tijd tot tijd een beetje, maar de spieren zijn er nog lang niet)(En TS zelf heeft ook nog wel iets te leren...)

... en daarna werken aan horizontale balans, lengtebuiging en verticale balans.
Zodat het dier juist alles behalve 'vast gereden' is,
maar juist de spieren heeft gekweekt om ons goed te dragen,
en kan bewegen zonder 'compensatie spanning'.