Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Babsiej schreef:Ik geloof nooit dat 8,7% van de mensen zo’n verschrikkelijk aandoening hebben dat ze geen mondkapje kunnen dragen. Hier is iets al snel een excuus om het niet te hoeven doen als je er maar enigszins last van hebt en er geen zin in hebt.
Ga toch weg, dan moet je maar thuisblijven of alleen in de open lucht komen. Je hoeft toch niet anderen in gevaar te brengen met jouw problemen ?
En ja ik heb lichamelijk behoorlijk wat klachten en ook CPTSS. Ik kom daarom ook bijna nergens binnen. Heb een kapje waarmee als het echt nodig is, ik 5 min kan redden.
Maar ik zou echt niet weten wat mij het recht geeft anderen in gevaar te brengen omdat ik problemen heb?
Air schreef:Babsiej schreef:Ik geloof nooit dat 8,7% van de mensen zo’n verschrikkelijk aandoening hebben dat ze geen mondkapje kunnen dragen. Hier is iets al snel een excuus om het niet te hoeven doen als je er maar enigszins last van hebt en er geen zin in hebt.
Ga toch weg, dan moet je maar thuisblijven of alleen in de open lucht komen. Je hoeft toch niet anderen in gevaar te brengen met jouw problemen ?
En ja ik heb lichamelijk behoorlijk wat klachten en ook CPTSS. Ik kom daarom ook bijna nergens binnen. Heb een kapje waarmee als het echt nodig is, ik 5 min kan redden.
Maar ik zou echt niet weten wat mij het recht geeft anderen in gevaar te brengen omdat ik problemen heb?
Als je het niet gelooft, mail of bel dan naar Iederin en vraag om uitleg. Val de mensen die onder de uitzondering vallen er niet mee lastig.
fleur_yen schreef:__Nathalie__ schreef:Bij mij in de salon kom je er ook niet in zonder mondkapje. Of dat nou medische oorzaak heeft of niet.
Ik heb een contact beroep en feit is dat als jij zonder mondkapje in mijn gezicht kucht ik veel meer risico loop op besmetting als dat jij in een mondkapje kucht. Dat je medische problemen hebt en daardoor geen mondkapje draagt maakt jou niet minder besmettelijk.
Mijn salon mijn regels. Mijn klanten dragen overigens wel mijn mondkapjes. Dus geen 10 keer gedragen mondkapje of zelfgemaakte dingen zonder filter.
Bij binnenkomst moeten ze hun eigen weg doen. Handen wassen en mijne opzetten.
Als iemand dus geen mondkapje wil of kan dragen dan is er voorlopig bij mij geen behandeling mogelijk.
Is ook jouw goed recht
Ik heb dit een tijd geleden met mijn kapper gehad, van tevoren via mail overlegd of het zonder mocht (was voor 1 dec) en uitgelegd waarom in mijn geval. Hij vond het een vervelend dilemma, reageerde begripvol dat hij het helaas niet kon maken tegenover zijn andere klanten. Begrijp ik volledig, vandaar ook van tevoren gemaild. Ik heb mijn afspraak geannuleerd met de hoop snel weer terug te kunnen komen wanneer het voor mij weer kon. Even goede vrienden, maar fijne communicatie.
Met wederzijds begrip kom je een heel eind.
En of het aanstellen is of niet in de ogen van sommige mensen, dat kan een ander niet bepalen. Ik heb best een hele ingrijpende beslissingen (waarover ik op internet niet per se verder wil uitweiden) gemaakt om ervoor te zorgen dat ik ze niet hoef te dragen, was het geen verplichting geworden dan had mijn leven er anders uitgezien. Dat heb ik er persoonlijk voor over. Nogmaals ik probeer anderen er niet mee te belasten want ik ga gewoon geen winkel in momenteel, dus niemand heeft last van mijn probleem. Maar mensen die zeggen dat het aanstellerij is is dan ook weer weinig begripvol de andere kant op.
Joanne1987 schreef:Dan vraag ik me echt af of die mensen weten wat het is een astma aanval te hebben? Of een luchtweg infectie/longontsteking zo'n 2x per jaar?
En wat het is door migraine je longen uit je lijf te kotsen, niet meer te kunnen lopen en functioneren?
Het begrip is gewoon erg ver te zoeken, en dat vind ik jammer. Het is allemaal geen pretje, wat mensen, welk standpunt ook over zich heen krijgen
Babsiej schreef:Welnee dat hoef ik niet te doen om te weten dat het leeuwendeel het misbruikt. Maar ze kunnen toch thuis blijven of op zn minst in openbare ruimtes binnen wegblijven.
En ja ik val ze ermee lastig, het gaat namelijk over mijn gezondheid waar ze schijt aan hebben.
Mindim schreef:Joanne1987 schreef:Dan vraag ik me echt af of die mensen weten wat het is een astma aanval te hebben? Of een luchtweg infectie/longontsteking zo'n 2x per jaar?
En wat het is door migraine je longen uit je lijf te kotsen, niet meer te kunnen lopen en functioneren?
Het begrip is gewoon erg ver te zoeken, en dat vind ik jammer. Het is allemaal geen pretje, wat mensen, welk standpunt ook over zich heen krijgen
Ik weet er alles van, heb zowel astma als migraineaanvallen. Toch draag ik een mondkapje. Zit het lekker nee, maar het is te doen. Bij een aanval ga ik direct naar huis of naar buiten, deed ik ook al toen een mondkapje nog niet verplicht was, ook als ik een migraine aanvalnaan voel komen, ga ik naar huis. Want in beide gevallen wil ik liever niet in een publieke ruimte zijn, met of zonder mondkapje.
Evi84 schreef:Air schreef:Als je daar echt in geïnteresseerd bent kan je ook zelf op zoek gaan toch? En je bent bang voor gevaar, maar je haalt nu een face shield aan?
Waarom mensen met mentale problemen ook geen face shield kunnen dragen is al een paar keer uitgelegd door een aantal mensen hier.
Jij beweert iets, dan moet je het ook kunnen staven uiteraard, ik vind zo'n uitspraak toch niet niks nee. Ik ga het niet opzoeken, want het zal nagenoeg niet te vinden zijn buiten eventueel wat propagandawebsites, dus vandaar mijn vraag naar je onderbouwde bron voor die bewering.
996981 schreef:Evi84 schreef:
Jij beweert iets, dan moet je het ook kunnen staven uiteraard, ik vind zo'n uitspraak toch niet niks nee. Ik ga het niet opzoeken, want het zal nagenoeg niet te vinden zijn buiten eventueel wat propagandawebsites, dus vandaar mijn vraag naar je onderbouwde bron voor die bewering.
“ in a study on the comparison of the efficacy of cloth masks to medical masks in the context of viral infections in hospital healthcare workers, summarized that cloth masks don’t protect as well as medical masks (Fig. 1). Laboratory tests showed the penetration of particles through the cloth masks to be very high (97%) compared with medical masks (44%). A consequence of the above penetration is also a higher risk of critical care illness, the influenza- -like illness is more significant in the cloth mask group than in the medical mask. Moreover, the rate of confirmation of laboratory-confirmed viruses was also much higher for cloth masks than for medi- cal masks or groups that did not wear any mask.”
https://journals.viamedica.pl/cardiolog ... 0054/50906
Wel eens van Google scholar gehoord Evie? Daar staat onwijs veel wetenschappelijk onderzoek op dat voor iedereen vrij toegankelijk is. Gewoon een tip. Het kan je helpen in een discussie niet op de man te gaan spelen en in plaats daarvan je stellingen kracht bij te zetten door de wetenschappelijk te onderbouwen
Poekkie schreef:https://scholar.google.com/scholar?hl=e ... MKjS4ol-EJ
Via dezelfde google scholar vind je minstens evenveel artikels (zelfs nog meer) waarin het nut van een mondmasker zeker wel wordt aangetoond.
‘’ Hypothetical mask adoption scenarios, for Washington and New York state, suggest that immediate near universal (80%) adoption of moderately (50%) effective masks could prevent on the order of 17–45% of projected deaths over two months in New York, while decreasing the peak daily death rate by 34–58%, absent other changes in epidemic dynamics. Even very weak masks (20% effective) can still be useful if the underlying transmission rate is relatively low or decreasing: In Washington, where baseline transmission is much less intense, 80% adoption of such masks could reduce mortality by 24–65% (and peak deaths 15–69%), compared to 2–9% mortality reduction in New York (peak death reduction 9–18%). Our results suggest use of face masks by the general public is potentially of high value in curtailing community transmission and the burden of the pandemic.’’
996981 schreef:Evi84 schreef:Jij beweert iets, dan moet je het ook kunnen staven uiteraard, ik vind zo'n uitspraak toch niet niks nee. Ik ga het niet opzoeken, want het zal nagenoeg niet te vinden zijn buiten eventueel wat propagandawebsites, dus vandaar mijn vraag naar je onderbouwde bron voor die bewering.
“ in a study on the comparison of the efficacy of cloth masks to medical masks in the context of viral infections in hospital healthcare workers, summarized that cloth masks don’t protect as well as medical masks (Fig. 1). Laboratory tests showed the penetration of particles through the cloth masks to be very high (97%) compared with medical masks (44%). A consequence of the above penetration is also a higher risk of critical care illness, the influenza- -like illness is more significant in the cloth mask group than in the medical mask. Moreover, the rate of confirmation of laboratory-confirmed viruses was also much higher for cloth masks than for medi- cal masks or groups that did not wear any mask.”
https://journals.viamedica.pl/cardiolog ... 0054/50906
Wel eens van Google scholar gehoord Evie? Daar staat onwijs veel wetenschappelijk onderzoek op dat voor iedereen vrij toegankelijk is. Gewoon een tip. Het kan je helpen in een discussie niet op de man te gaan spelen en in plaats daarvan je stellingen kracht bij te zetten door de wetenschappelijk te onderbouwen
Sclimpre schreef:in a study on the comparison of the efficacy of cloth masks to medical masks in the context of viral infections in hospital healthcare workers ...
De mondmaskers zoals wij ze dragen dienen om de verspreiding van virussen tegen te gaan, niet om de drager van het masker te beschermen. In een medische context dragen de medewerkers medische maskers om zichzelf te beschermen.
2 verschillende dingen, logisch dat het ook 2 verschillende types van maskers zijn.
996981 schreef:Poekkie schreef:https://scholar.google.com/scholar?hl=e ... MKjS4ol-EJ
Via dezelfde google scholar vind je minstens evenveel artikels (zelfs nog meer) waarin het nut van een mondmasker zeker wel wordt aangetoond.
‘’ Hypothetical mask adoption scenarios, for Washington and New York state, suggest that immediate near universal (80%) adoption of moderately (50%) effective masks could prevent on the order of 17–45% of projected deaths over two months in New York, while decreasing the peak daily death rate by 34–58%, absent other changes in epidemic dynamics. Even very weak masks (20% effective) can still be useful if the underlying transmission rate is relatively low or decreasing: In Washington, where baseline transmission is much less intense, 80% adoption of such masks could reduce mortality by 24–65% (and peak deaths 15–69%), compared to 2–9% mortality reduction in New York (peak death reduction 9–18%). Our results suggest use of face masks by the general public is potentially of high value in curtailing community transmission and the burden of the pandemic.’’
En nu krijg je een interessante, onderbouwde discussie in plaats van moddergooien . Let wel dat het in bovenstaand stuk gaat om hypothetische scenario’s, die de besmettingsgraad zouden kúnnen verlagen (mits er wordt voldaan aan een heel scala aan andere maatregelen), waarbij uit wordt gegaan van “high effective masks” waarmee medische mondmaskers bedoelt worden. En juist die worden door de populatie niet gedragen.
In New York, zou het effect bij het dragen van niet-medische mondmaskers slechts 9-18% zijn.
Poekkie schreef:De situatie van 9-18% die jij hier uit haalt zijn voor een situatie van vrij waardeloze mondmaskers, met maar 80% van de mensen die ze draagt in een zeer drukbevolkte regio in de actiefste periode van een epidemie. Ik zou nederland en belgie meer vergelijken met washington dan met NY. Maar dan nog zou 10% minder doden al een reductie zijn die de moeite waard is.
Real-life situaties heb ik nog niets echt wetenschappelijks over gevonden. Het zijn ofwel simulaties (die ik wel vertrouw) of op basis van een paar laboratoriumtesten.
Ik heb zelf 6 jaar meegedraaid een een zeer vooraanstaand onderzoekscentrum in belgie, en de structuren die ik daar ontwikkelde werden rechtstreeks gebruikt voor antibacteriele testen aan de KUL, een unif in australie en een unif in azie. Geen covid, een aantal andere bacteriestammen. Ik ben zelf co-auteur van 3 artikels over anti-bacterial surfaces als ik me niet vergis, los van alle andere onderzoeken die ik daar van vrij dichtbij volgde. Uit ervaring kan ik zeggen dat het extreem moeilijk is om reproduceerbare biologische resultaten te verkrijgen, het hangt van zoveel factoren af. Ik heb jaren aan werk verloren zien gaan omdat er gewoon steeds tegenstrijdige uitkomsten waren aan eigen resultaten of aan aan gepubliceerde resultaten. Ik heb eveneens heel wat artikels gepubliceerd zien worden gebaseerd op incorrecte data, zelfs 1 persoonlijk tegengehouden. De korte artikels van enkele snelle experimenten in een labo zeggen mij dan ook niet zo veel.
Wat ik wel geloof is dat onzorgvuldig omgaan met maskers een groot risico inhoudt. Evenals dat er veel verschil zit tussen de maskers. Beste zou FFP2 of 3 zijn, die laten echt bijna niets door. Maar daarvan kan ik je wel zeggen dat ik altijd zeer gelukkig was dat ik ze even kon afzetten (wij droegen die verplicht hele dagen door te Bescherming van de stalen en de cleanroomomgeving)
Humpiedumpie schreef:Ik vind het ook zeer ernstig te noemen dat er geen rekening wordt gehouden met mensen die geen mondkap kunnen dragen. Ik kan er zelf ook geen dragen ivm ptss. De mondkapjesplicht heeft voor mij als gevolg dat ik nergens meer terecht kan. Zelfs met een uitgeprint kaartje vd overheid durf ik niet naar binnen.
Ik ga nu dan naar de markt voor mn boodschappen, maar het is erg omslachtig allemaal. Daarom zou een mondkapjesvrij uurtje voor mij persoonlijk wel uitkomst bieden. Al vind ik het nog steeds belachelijk.
Een vriendin van me ook met ptss gaat de strijd in de supermarkt wel steeds aan. Die zegt ik heb net zoveel recht op bestaan als ieder ander. Toch wordt ze elke keer aangesproken en zelfs bij der arm gegrepen met als gevolg herbelevingen en paniek aanvallen. Midden in de winkel. Lijkt mij vreselijk. Maar zij gaat ermee door en maakt zichtbaar wat ptss met deze hele situatie doet. Ze heeft ook een bordje gemaakt waarop staat;
[ [url=m/7yMNJo.jpg]Afbeelding[/url] ]
Het gaatbij haar dus net zoveel over zelf een mondkap moeten dragen, als andere mensen die een mondkap dragen.
Het zit een stuk complexer in elkaar. Ptss is niet zomaar aanstellerij. De mensen die dat wel denken, ben ik blij voor dat ze nooit iets dergelijks mee hebben hoeven maken. Toch hoop ik dat er wat meer empathie komt voor mensen zonder mondkap.
En natuurlijk zijn er mensen die er misbruik van maken. Dat kan. Maar dat betekend niet dat iedereen er doet.
Mij zul je in winkels iig niet meer zien. Ik heb jarenlang therapie gevolgd om weer een beetje een normaal leven te kunnen leiden. Nu door de mondkapjesplicht laat ik me mijn leven niet nogmaals af nemen. Ik bescherm mezelf daarvoor. Maar veel mensen kunnen dat ook niet.
996981 schreef:Sclimpre schreef:in a study on the comparison of the efficacy of cloth masks to medical masks in the context of viral infections in hospital healthcare workers ...
De mondmaskers zoals wij ze dragen dienen om de verspreiding van virussen tegen te gaan, niet om de drager van het masker te beschermen. In een medische context dragen de medewerkers medische maskers om zichzelf te beschermen.
2 verschillende dingen, logisch dat het ook 2 verschillende types van maskers zijn.
“ Laboratory tests showed the penetration of particles through the cloth masks to be very high (97%) compared with medical masks (44%)”
Dat doet hier niets aan af deze studie heeft aangetoond dat niet-medische mondmaskers maar 3% van de virusdeeltjes tegenhoudt. Zelfs bij medische mondmaskers is dit maar 56%. Dat is ook logisch. Medische mondmaskers zijn immers ontworpen de dragen te beschermen tegen opspattend bloed en andere lichaamssappen. Niet voor het tegenhouden van virusdeeltjes.
Humpiedumpie schreef:Ik vind het ook zeer ernstig te noemen dat er geen rekening wordt gehouden met mensen die geen mondkap kunnen dragen. Ik kan er zelf ook geen dragen ivm ptss. De mondkapjesplicht heeft voor mij als gevolg dat ik nergens meer terecht kan. Zelfs met een uitgeprint kaartje vd overheid durf ik niet naar binnen.
Ik ga nu dan naar de markt voor mn boodschappen, maar het is erg omslachtig allemaal. Daarom zou een mondkapjesvrij uurtje voor mij persoonlijk wel uitkomst bieden. Al vind ik het nog steeds belachelijk.
Een vriendin van me ook met ptss gaat de strijd in de supermarkt wel steeds aan. Die zegt ik heb net zoveel recht op bestaan als ieder ander. Toch wordt ze elke keer aangesproken en zelfs bij der arm gegrepen met als gevolg herbelevingen en paniek aanvallen. Midden in de winkel. Lijkt mij vreselijk. Maar zij gaat ermee door en maakt zichtbaar wat ptss met deze hele situatie doet. Ze heeft ook een bordje gemaakt waarop staat;
[ [url=m/7yMNJo.jpg]Afbeelding[/url] ]
Het gaatbij haar dus net zoveel over zelf een mondkap moeten dragen, als andere mensen die een mondkap dragen.
Het zit een stuk complexer in elkaar. Ptss is niet zomaar aanstellerij. De mensen die dat wel denken, ben ik blij voor dat ze nooit iets dergelijks mee hebben hoeven maken. Toch hoop ik dat er wat meer empathie komt voor mensen zonder mondkap.
En natuurlijk zijn er mensen die er misbruik van maken. Dat kan. Maar dat betekend niet dat iedereen er doet.
Mij zul je in winkels iig niet meer zien. Ik heb jarenlang therapie gevolgd om weer een beetje een normaal leven te kunnen leiden. Nu door de mondkapjesplicht laat ik me mijn leven niet nogmaals af nemen. Ik bescherm mezelf daarvoor. Maar veel mensen kunnen dat ook niet.
Mindim schreef:Humpiedumpie schreef:Ik vind het ook zeer ernstig te noemen dat er geen rekening wordt gehouden met mensen die geen mondkap kunnen dragen. Ik kan er zelf ook geen dragen ivm ptss. De mondkapjesplicht heeft voor mij als gevolg dat ik nergens meer terecht kan. Zelfs met een uitgeprint kaartje vd overheid durf ik niet naar binnen.
Ik ga nu dan naar de markt voor mn boodschappen, maar het is erg omslachtig allemaal. Daarom zou een mondkapjesvrij uurtje voor mij persoonlijk wel uitkomst bieden. Al vind ik het nog steeds belachelijk.
Een vriendin van me ook met ptss gaat de strijd in de supermarkt wel steeds aan. Die zegt ik heb net zoveel recht op bestaan als ieder ander. Toch wordt ze elke keer aangesproken en zelfs bij der arm gegrepen met als gevolg herbelevingen en paniek aanvallen. Midden in de winkel. Lijkt mij vreselijk. Maar zij gaat ermee door en maakt zichtbaar wat ptss met deze hele situatie doet. Ze heeft ook een bordje gemaakt waarop staat;
[ [url=m/7yMNJo.jpg]Afbeelding[/url] ]
Het gaatbij haar dus net zoveel over zelf een mondkap moeten dragen, als andere mensen die een mondkap dragen.
Het zit een stuk complexer in elkaar. Ptss is niet zomaar aanstellerij. De mensen die dat wel denken, ben ik blij voor dat ze nooit iets dergelijks mee hebben hoeven maken. Toch hoop ik dat er wat meer empathie komt voor mensen zonder mondkap.
En natuurlijk zijn er mensen die er misbruik van maken. Dat kan. Maar dat betekend niet dat iedereen er doet.
Mij zul je in winkels iig niet meer zien. Ik heb jarenlang therapie gevolgd om weer een beetje een normaal leven te kunnen leiden. Nu door de mondkapjesplicht laat ik me mijn leven niet nogmaals af nemen. Ik bescherm mezelf daarvoor. Maar veel mensen kunnen dat ook niet.
Even een vraag hoor, want ik begrijp iets niet helemaal. Als ik het goed begrijp is je vriendin verkracht als kind door mannen met maskers op, heb ik dat goed?
corinep schreef:In een hoop draadjes zie ik toch een hoop verwarring door de verschillen tussen Belgen en Nederlanders....
België en Nederland hebben de boel vanaf begin af aan compleet anders aangepakt. Hier is vanaf begin af aan op het hart gedrukt dat mondkapjes absoluut niets toevoegen, we werden bijna verboden ze te gebruiken. In België zijn ze eerder verplicht geworden begrijp ik? Heb het allemaal niet zo gevolgd maar volgens mij is het in België allemaal niet veel beter verlopen dan in Nederland, ondanks dus het gebruik van mondkapjes.
Misschien dat daar bij ons Nederlanders die weerstand wat meer vandaan komt, als je maanden lang hoort dat we iets niet moeten doen, het absoluut niets toevoegt en dan opeens toch wel een verplichting, die zelfs nog tegen onze grondwet ingaat... En dan nog zonder goede onderbouwing ook, als we bijvoorbeeld hadden kunnen zien dat in België de pandemie over was door het gebruik van mondkapjes had de bereidheid een stuk hoger geweest denk ik, als wij "kwetsbaren" wisten dat even een paar weken dan maar thuis blijven omdat we geen mondkapje kunnen dragen hadden we dat vast massaal met zijn allen gedaan. Maar die vooruitzichten zijn er niet, en als we niet weten hoe lang nog ga ik niet binnen blijven zitten en ja dan beroep ik mij op mijn mogelijkheid tot uitzondering.
Tiggs schreef:corinep schreef:In een hoop draadjes zie ik toch een hoop verwarring door de verschillen tussen Belgen en Nederlanders....
België en Nederland hebben de boel vanaf begin af aan compleet anders aangepakt. Hier is vanaf begin af aan op het hart gedrukt dat mondkapjes absoluut niets toevoegen, we werden bijna verboden ze te gebruiken. In België zijn ze eerder verplicht geworden begrijp ik? Heb het allemaal niet zo gevolgd maar volgens mij is het in België allemaal niet veel beter verlopen dan in Nederland, ondanks dus het gebruik van mondkapjes.
Misschien dat daar bij ons Nederlanders die weerstand wat meer vandaan komt, als je maanden lang hoort dat we iets niet moeten doen, het absoluut niets toevoegt en dan opeens toch wel een verplichting, die zelfs nog tegen onze grondwet ingaat... En dan nog zonder goede onderbouwing ook, als we bijvoorbeeld hadden kunnen zien dat in België de pandemie over was door het gebruik van mondkapjes had de bereidheid een stuk hoger geweest denk ik, als wij "kwetsbaren" wisten dat even een paar weken dan maar thuis blijven omdat we geen mondkapje kunnen dragen hadden we dat vast massaal met zijn allen gedaan. Maar die vooruitzichten zijn er niet, en als we niet weten hoe lang nog ga ik niet binnen blijven zitten en ja dan beroep ik mij op mijn mogelijkheid tot uitzondering.
Ik begrijp deze post niet helemaal? Het gaat toch juist over medische redenen en niet over weerstand tegen het mondkapje?