Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Sizzle schreef:Ik kan me zo voorstellen dat een huisarts met christelijke achtergrond of juist zelf oud, of juist heel jong toch bewust of onbewust meer de ene kant op stuurt. Er zit toch ook een zekere bias in.
Zebrastreep schreef:Ik denk dat dit voor veel mensen wel goed eens om om te gaan met teleurstellingen. We zijn verwend in dit land. Ik denk dat je heel blij moet zijn in een lockdown dat je een dak boven je hoofd hebt en jezelf kunt beschermen. Als ik dan de vluchtelingen in Griekenland zie die op straat leven en zich niet kunnen beschermen tegen het virus ben ik heel dankbaar voor wat ik heb.
En iedere dode is erg ongeacht de leeftijd!
Nikass schreef:Zebrastreep schreef:Ik denk dat dit voor veel mensen wel goed eens om om te gaan met teleurstellingen. We zijn verwend in dit land. Ik denk dat je heel blij moet zijn in een lockdown dat je een dak boven je hoofd hebt en jezelf kunt beschermen. Als ik dan de vluchtelingen in Griekenland zie die op straat leven en zich niet kunnen beschermen tegen het virus ben ik heel dankbaar voor wat ik heb.
En iedere dode is erg ongeacht de leeftijd!
En misschien staat er tegenover de impact van de maatregelen ook de impact van één sterfgeval. Wat doet dit dan met de gezondheid van de nabestaanden?
996981 (toch even een reactie )
Ik ben óók voorstander van transparante informatie (al begrijp ik ook dat er nu niet 1 2 3 overal wetenschappelijke onderzoeken over worden uitgevoerd) maar kijk dan ook naar andere aspecten.
Edit: lenaatje misschien omdat je buiten ook andere mensen tegenkomt, waardoor er meer risico is op verspreiding?
Sclimpre schreef:Heb je de theorie van Maslow al eens bekeken ipv alleen het plaatje? Hij zegt net dat de onderste behoeften de meest essentiële zijn. Als de onderste laag ok is (en daar hoort ook gezondheid bij!) dan begint een mens zich met de laag daarboven bezig te houden. En zo stapvoor stap naar boven in de driehoek.
Eigenlijk illustreert de theorie van Maslow perfect wat Zebrastreep zegt. We donderen naar beneden in de driehoek, en dat zijn de meesten van ons niet gewend
996981 schreef:Dat verklaard juist waarom de maatregelen voor veel mensen moeilijk te bevatte zijn.
Citaat:Sociale behoeften hebben daarnaast grote invloed op je gezondheid... Gezondheid is meer dan de afwezigheid van Covid.
Shadow0 schreef:996981 schreef:Dat verklaard juist waarom de maatregelen voor veel mensen moeilijk te bevatte zijn.
Ik ervaar eigenlijk niet dat 'de' maatregelen voor veel mensen moeilijk te bevatten zijn. Van jong tot oud, van verstandelijk beperkt tot hoger opgeleid: als je even de tijd neemt om het uit te leggen kan iedereen dit heel goed begrijpen en accepteren.
Waar het lastig wordt, is bij afwegingen die niet goed te begrijpen zijn. (Bv blijven vliegen. Of de drukke winkels heel lang open laten.)Citaat:Sociale behoeften hebben daarnaast grote invloed op je gezondheid... Gezondheid is meer dan de afwezigheid van Covid.
Zeker, maar omgekeerd kunnen langdurige klachten van covid (net als andere langdurige of ingrijpende klachten) nogal impact hebben op je leven. Bij ME/CVS bv ervaren mensen de levenskwaliteit soms lager dan mensen met kanker.
Dat is dus niet iets waar je zomaar overheen kunt stappen en doen alsof dat er niet toe doet, alsof die gevolgen van covid er niet zijn. Als we corona door zouden laten gaan dan krijg je ook heel veel mensen die daar problemen mee krijgen. En dat is ook niet aanvaardbaar.
Blue_Eyes schreef:Staat er ook bij. Ik ga er daarbij vanuit dat als je niets doet qua lockdown oid en het gewoon laat gaan, uiteindelijk minimaal de helft van de Nederlanders besmet raakt. Als daarvan 2% in het ziekenhuis komt, hebben we niet een heel groot probleem maar een monsterprobleem.996981 schreef:Hoe groot is precies het percentage dat langdurige klachten houdt, en wanneer worden ze als langdurig beschouwd? (Dit is geen aanval, maar interesse)
Dat is niet precies duidelijk, omdat het op moment nergens geregistreerd wordt en mensen zich er niet mee melden. Het is wel aanzienlijk. Er zijn op dit moment aanwijzingen dat meer dan 35% van de mensen met een milde infectie (!) na 10 weken nog niet klachtenvrij is. bron996981 schreef:Het aanhalen van de gemiddelde leeftijd heeft vanuit mij niets te maken met “opgeruimd staat netjes”. Het is enkel bedoelt om zaken in perspectief te blijven zien.
De kans dat je als <70 jarige besmet raakt, hoe groot is die? Zijn daar cijfers van? Hoe groot is vervolgens de kans dat je daadwerkelijk klachten hebt? Hoe groot is vervolgens de kans dat de klachten dusdanig ernstig wordEn dat je in het ziekenhuis behandeld moet worden? En hoe groot is vervolgens de kans dat je blijvende schade oploopt of overlijd?
De kans dat je besmet raakt is minimaal net zo groot als bij iemand van 70+ natuurlijk. De meeste jongeren komen op veel meer plaatsen en met veel meer mensen in contact, al is het maar omdat ze gewoon nog moeten werken en kinderen hebben die ook overal komen.
Het blijkt toch wel steeds vaker dat de meeste mensen er echt wel klachten van hebben. De schatting zit op dit moment rond de 80%. bron
Het gros van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen, is jonger dan 70 jaar. De gemiddelde leeftijd is volgend het RIVM 63 jaar. (Dat heeft er ook mee te maken dat we in Nederland nogal kritisch zijn op wie we opnemen en wie in een verzorg/verpleeghuis verzorgd kan worden.)
Ik heb niet veel tijd om nu te zoeken, maar in maart was dit de grafiek van zieken verdeeld naar leeftijd:
[ [url=m/uqymWN.png]Afbeelding[/url] ]
Hoeveel mensen blijvende schade overhouden is natuurlijk na zo'n korte tijd nog niet te zeggen. Wel zijn er steeds meer aanwijzingen dat covid-19 zorgt voor longschade, littekenweefsel op het hart en langdurige vermoeidheidsklachten.996981 schreef:Ik probeer met mijn boerenverstand te gaan begrijpen hoe deze maatregelen, die zowel voor de economie, als de psychische gezondheid van de mens enorme impact hebben, te rechtvaardigen zijn.
Vanuit de overheid wordt er mijn inziens véél te weinig transparantie informatie gedeeld. Zo wordt er steevast gesproken over besmettingen in plaats van zieken. Voor mij is dat nog wel een wezenlijk verschil. En ja, ik weet dat iemand die besmet is en geen klachten heeft wel als potentieel besmettelijk wordt geacht. (Nu ik dit zo schrijf vraag ik me af of dat ook zo is? Of kun je besmet zijn maar niet besmettelijk?)
Juist het delen van voldoende, concrete, transparante informatie voorzien van cijfers zou volgens mij bij velen de bereidheid tot het volgen van de maatregelen vergroten, omdat je daarmee de noodzaak beter zou kunnen onderbouwen.
Er wordt ontzettend veel transparante informatie gedeeld. Het wordt alleen allemaal weggezet als 'gewauwel van de MSM'. Een heel groot probleem is ook dat mensen geen grafieken kunnen lezen en met alleen huishoudschool denken wetenschappelijke informatie te kunnen interpreteren. Dat klinkt inderdaad niet aardig, maar is wel wat ik veel te vaak zie gebeuren.
996981 schreef:poeh, je laatste alinea doet voor mij enorm afbreuk aan je verder onwijs nuttige en interessante post...
Jammer dat je zonder enige voorkennis kritische mensen wegzet als laagopgeleiden die geen grafieken kunnen lezen... Uit je post komt een bepaalde arrogantie naar voren die ik erg onprettig vind en die volgens mij ook niet nodig is...
Citaat:In je bron valt mij op dat het vooral schattingen zijn. Die 80% die wordt aangehaald als percentage van mensen die symptomen krijgt (en welke symptomen zijn dat? valt een snotneus daar al onder?) door andere onderzoekers toch als hoog wordt gezien. Het is dan ook een schatting op basis van beperkte data. De percentages zouden net zo goed 40% om 60% kunnen zijn.
Blue_Eyes schreef:996981 schreef:poeh, je laatste alinea doet voor mij enorm afbreuk aan je verder onwijs nuttige en interessante post...
Jammer dat je zonder enige voorkennis kritische mensen wegzet als laagopgeleiden die geen grafieken kunnen lezen... Uit je post komt een bepaalde arrogantie naar voren die ik erg onprettig vind en die volgens mij ook niet nodig is...
Dat kun je zeggen, maar het is wel wat het is. Er wordt ontzettend veel transparante informatie gedeeld. Tegelijk wordt er ook ontzettend vaak gezegd 'dat de MSM wel alles kunnen zeggen, dat zijn overheidsmachines' en wordt het dus gewoon niet aangenomen. Hoezo 'zonder enige voorkennis' en wat doet jouw generalisatie hier? Ik zeg niet dat dat voor iedereen geldt, wel dat ik het veel te vaak zie gebeuren. Dat is een constatering.
Wat jij als arrogantie leest, is frustratie. Ik denk niet dat mensen die mij kennen mij als arrogant zullen omschrijven, maar goed, wat jij erin wilt lezen is niet mijn beslissingCitaat:In je bron valt mij op dat het vooral schattingen zijn. Die 80% die wordt aangehaald als percentage van mensen die symptomen krijgt (en welke symptomen zijn dat? valt een snotneus daar al onder?) door andere onderzoekers toch als hoog wordt gezien. Het is dan ook een schatting op basis van beperkte data. De percentages zouden net zo goed 40% om 60% kunnen zijn.
Dat zou kunnen. Feit blijft dat asymptomatisch in de minderheid is.
Astorga schreef:We zijn nog geen 10 maanden bezig (en hebben nu pas een paar dagen onze eerste volle lockdown, waarin we nog steeds de deur uit mogen) en mensen verwachten nu al dat de huidige situatie blijvend zal zijn. Vraag me steeds meer af waar mensen die jaren in oorlogsgebied leven hun moed en kracht vandaan haalden.
Waarom geloof jij niet dat het vaccin hoopgevend is?
sureido schreef:mooi gezegdMaar Nikass, Corona zal blijven, nu ook weer een artikel gezien dat het elke winter terug zal komen. Wellicht muteert het in een lichtere vorm.
Ik denk dat er een tijd gaat aanbreken (wellicht als het vaccin er is en ze er achter komen dat dat ook geen wondermiddel is) dat we moeten gaan accepteren dat Corona er bij hoort. Want als mijn volledige leven verder op deze manier is, waar leef je dan nog voor? Dan hoeft het van mij oprecht niet meer. Als dat vaccin wel een wondermiddel is, is dat mooi, maar dat geloof ik niet zo. Ik denk dat we Corona nooit als samenleving eronder gaan krijgen, dat het 0 wordt.
Of vind jij het wel oké dat we nooit gaan accepteren dat Corona een blijvertje is en lockdown in en uit gaan?
Ik ben benieuwd welk land die stap als eerste gaat zetten en als een land dat doet denk ik dat er gevolgd gaat worden.
Astorga schreef:Omdat iedere oorlog ook een periode die niet te overzien is misschien? En omdat ik net toevallig dit uitgebreide artikel -"We hebben hier te maken met de grootste ramp sinds de Tweede Wereldoorlog!’’- zat te lezen: https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7ccb269/
Is erg herkenbaar en confronterend voor me.
En omdat mijn positiviteit nu ook even weg is (zelfs mijn spellingscontrole kent het woord niet meer ), maar ik wel probeer om hoop te houden.
sureido schreef:Sommige dagen ben ik hoopvol, maar vandaag is ook echt een pisdag voor mij. Ik dacht eerst: als het vaccin er is, is het opgelost. Maar ik vind het ook gewoon jammer dat het zo tergend langzaam op gang gaat komen. Ik snap dat het voor jou ook heel zwaar is, en hoop geeft vooral bij jou moed (jij werkt met Corona patiënten toch?). Hopelijk komen er snel betere tijden aan.
Ik denk dat wat betreft het vaccin er gewoon zo ontiegelijk slecht over gecommuniceerd is vanuit de overheid waardoor er veel twijfel gezaaid wordt om het te nemen. Iets wat we gewoon niet kunnen gebruiken.
lenaa_tje schreef:Astorga schreef:Omdat iedere oorlog ook een periode die niet te overzien is misschien? En omdat ik net toevallig dit uitgebreide artikel -"We hebben hier te maken met de grootste ramp sinds de Tweede Wereldoorlog!’’- zat te lezen: https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7ccb269/
Is erg herkenbaar en confronterend voor me.
En omdat mijn positiviteit nu ook even weg is (zelfs mijn spellingscontrole kent het woord niet meer ), maar ik wel probeer om hoop te houden.
Nou goed ik vind dat gewoon vreemd een oorlog veelal een bezetter en een vijand kent. Je kan het gevecht aan gaan. En hierbij is er voor de wereld een ‘gezamenlijke vijand’
Mijn halve familie is neergeschoten door de Duitse bezetters en de vergelijking met Corona waarin we thuis zitten en niet naar de winkel kunnen voelt niet terecht.