Hond ziek. Herkent iemand dit?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 17:21

Ze heeft van alles met mijn hond getest en daar kwam dit er uit. Ik weet allemaal niet meer wat. Ze kan het best getest hebben. Maar ik weet het allemaal gewoon niet meer

Edit. Ze heeft net overgegeven. Wel eet ze alles weer op. Heb direct gebeld. Dit kan door de nieren komen. Past opzich bij wat ze heeft

rien10
Berichten: 14722
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:30

Kabayo schreef:
Vind het nu wel vervelend worden dat ik mij steeds moet verantwoorden

Dat hoeft ook niet.
Je kan er voor kiezen om dit topic (tijdelijk) niet meer te lezen.
Succes en beterschap gewenst.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:38

Lieve Kabayo, focus je gewoon even op jezelf en je lieve Fenna.
Het is verschrikkelijk kl*ten hoe het loopt, de onduidelijkheid en ga zo maar door.
Trek je even niks aan van alle adviezen, tuurlijk is dat allemaal lief bedoeld maar zoveel mensen zoveel wensen, iedereen doet het op z'n eigen manier, heeft aanvullingen of wat dan ook.
Jou dierenarts, de eerste de tweede - allebei, hebben er voor geleerd en zullen echt wel weten waar ze het over hebben wat ze moeten/kunnen testen.
Ik hoop zoooo erg voor jullie dat het allemaal goed komt.
Je bent zo'n bekende naam op Bokt (voor mij tenminste) met je knappe Fries maar helaas ook met het zwarte randje door het verliezen van je dierbare paardjes en diens veulens. Fenna is inmiddels in jou topics voor mij ook een heel bekend koppie en ik vind het echt meer dan vreselijk voor je/jullie hoe dit nu loopt.
Kaarsje brand hier en ik blijf duimen!

_xManadisx_

Berichten: 3140
Geregistreerd: 22-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:39

Hoi!

Even een kort vraagje, waar is de echo gedaan en door wie? Is dit een specialis?
Geen aanvallende vraag, maar wil graag helpen. Nier in beeld krijgen hoort namelijk niet heel moeilijk te zijn. Misschien dat een specialist er nog een betere blik op kan werpen!

Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 17:43

_xManadisx_ schreef:
Hoi!

Even een kort vraagje, waar is de echo gedaan en door wie? Is dit een specialis?
Geen aanvallende vraag, maar wil graag helpen. Nier in beeld krijgen hoort namelijk niet heel moeilijk te zijn. Misschien dat een specialist er nog een betere blik op kan werpen!

Fenna gaf pijn aan daarom zijn we gestopt. We konden wel doorzoeken maar dit ging haar te veel kracht kosten om tegen te stribbelen. Ligt dus niet aan de DA

Super lief bericht annetdottie. Doet mij erg goed <3

Anoniem

Re: Hond ziek. Herkent iemand dit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:45

Echt wat een gedram hier..

Sterkte TS. Je doet alles wat je kan voor haar.

Hannanas
Berichten: 13023
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:47

Toch vind ik wel dat er rare conclusies getrokken worden. Niet ter verantwoording, wel ter verduidelijking en voor het leven van jouw hondenmaatje.

-Het begon met een verkoudheid en dikke ogen, en het enige wat er nu afwijkend is gevonden zijn haar nier-bloedwaarden (creat ureum fosfaat).

-Vervolgens is er een echo gedaan waarop de nieren niet gezien zijn (wtf wat is dat voor raars). Wie heeft deze echo gedaan? De dierenarts of de echo-specialist? Ik hoop op een echo-specialist anders zou ik niet op het oordeel van de dierenarts durven vertrouwen in zake euthanasie zelfs.

- Is haar urine vandaag getest en wat kwam daar uit. Was het soortelijk gewicht erg dun? Zaten er eiwitten in?

-Vervolgens knapt ze wel wat op van antibiotica.

Afijn lang verhaal kort. Jij zit met een ernstig zieke hond waarbij er alleen afwijkende nierwaardes gevonden zijn (en deze waardes wijken echt niet alleen maar af bij een nierziekte). Nierfalen kan je dierenarts nu niet als diagnose stellen, niet bij eenmalig afwijkende bloedwaardes en een hond met symptomen zoals de jouwe. Echo is mislukt en de rest is niet duidelijk. Is er een röntgen foto gemaakt? Is de bloeddruk getest?

Ik zou als eigenaar van deze hond een lange lijst maken met alles wat al afgevinkt is (weil?) en wat nog niet. En eigenlijk zou ik een internist benaderen voor een second opinion (ondanks dat je al twee dierenartsen gezien hebt telt die eerste nauwelijks wat die heeft jouw hond niet getest).

Ik reageer om je te helpen, niet je ter verantwoording te roepen. Zeker als er geluiden gesteld worden over euthanasie vind ik de gang van zaken echt bizar. Er is totaal niet duidelijk wat er aan de hand is, en er wordt maar meteen op het enige wat er te vinden is een conclusie gebouwd.

Heel veel sterkte

Hannanas
Berichten: 13023
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Hond ziek. Herkent iemand dit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:49

Als het zo pijnlijk is, is er gedacht aan een alvleesklierontsteking? De pijn in haar buik past niet echt bij nierfalen.

Lotus83

Berichten: 5918
Geregistreerd: 02-10-09
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 17:51

dees_daan schreef:
Echt wat een gedram hier..

Sterkte TS. Je doet alles wat je kan voor haar.


Precies dit..

Heel veel sterkte met je hond Ts

Hoop dat het goed komt..

Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 17:52

Hannanas schreef:
Toch vind ik wel dat er rare conclusies getrokken worden. Niet ter verantwoording, wel ter verduidelijking en voor het leven van jouw hondenmaatje.

-Het begon met een verkoudheid en dikke ogen, en het enige wat er nu afwijkend is gevonden zijn haar nier-bloedwaarden (creat ureum fosfaat).
Ja verkoudheid idd , waarschijnlijk kreeg ze dat omdat haar afweer en weerstand verzwakt was

-Vervolgens is er een echo gedaan waarop de nieren niet gezien zijn (wtf wat is dat voor raars). Wie heeft deze echo gedaan? De dierenarts of de echo-specialist? Ik hoop op een echo-specialist anders zou ik niet op het oordeel van de dierenarts durven vertrouwen in zake euthanasie zelfs.
Niks WTF aan (wat is dat nou weer voor taalgebruik) Als je je inleest in erfelijke nierproblemen weet je dat de nieren verschrompelen en je ze vrijwel niet ziet. Zodra je drukte met dat apperaat werd de hond wild. Dus is echt niks raars aan. Je was er echt niet bij.

- Is haar urine vandaag getest en wat kwam daar uit. Was het soortelijk gewicht erg dun? Zaten er eiwitten in?
Was echt 100% brandschoon. Gewoon goed. Gezond. Dus nee je hoeft daar niks achter te zoeken

-Vervolgens knapt ze wel wat op van antibiotica.
Dat ia achteraf niet te bewijzen omdat ze zo snel niet kan opknappen van 2 pillen

Afijn lang verhaal kort. Jij zit met een ernstig zieke hond waarbij er alleen afwijkende nierwaardes gevonden zijn (en deze waardes wijken echt niet alleen maar af bij een nierziekte). Nierfalen kan je dierenarts nu niet als diagnose stellen, niet bij eenmalig afwijkende bloedwaardes en een hond met symptomen zoals de jouwe. Echo is mislukt en de rest is niet duidelijk. Is er een röntgen foto gemaakt? Is de bloeddruk getest?
Geen rontgen. Zou ook niet weten waarom en waarvan. Bloeddruk helemaal perfect. Weil is het niet. Punt

Ik zou als eigenaar van deze hond een lange lijst maken met alles wat al afgevinkt is (weil?) en wat nog niet. En eigenlijk zou ik een internist benaderen voor een second opinion (ondanks dat je al twee dierenartsen gezien hebt telt die eerste nauwelijks wat die heeft jouw hond niet getest).

Ik reageer om je te helpen, niet je ter verantwoording te roepen. Zeker als er geluiden gesteld worden over euthanasie vind ik de gang van zaken echt bizar. Er is totaal niet duidelijk wat er aan de hand is, en er wordt maar meteen op het enige wat er te vinden is een conclusie gebouwd.

Heel veel sterkte
Laatst bijgewerkt door Kabayo op 14-08-19 17:56, in het totaal 1 keer bewerkt

Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 17:52

Hannanas schreef:
Als het zo pijnlijk is, is er gedacht aan een alvleesklierontsteking? De pijn in haar buik past niet echt bij nierfalen.

Die was goed op de scan

Woestein

Berichten: 2844
Geregistreerd: 09-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:06

Je vraagt op Bokt iets dus het is te begrijpen dat men, goed bedoeld, mee probeert te denken.
Hierbij geven ze je tips en adviezen wat wel eens kan helpen in de momenten dat je het zelf even niet meer weet.
En het is een geschreven taal dus kan anders overkomen dan bedoelt.

Kom bij mensen en die hadden 2 grote stoere Rotweilers.
En die stoere monsters laten gewoon niet snel zien dat er iets is.
Ook al hebben ze nog zo'n klein hartje.

Teefje, 9, was op een moment wat misselijk, braken en vieze ontlasting.
Plaatselijke dierenarts, wat in mijn ogen meer te vergelijken is met een huisarts, dacht aan iets verkeerd gegeten of een virus.
Dus met prikken en tabletjes weer naar huis.
Hond knapte niet echt op dus eigenaren zijn gelijk naar de 2e lijn in Wilhelminaoord gegaan.
Meer onderzoeken en uiteindelijk op de operatietafel kwamen ze er achter dat het beestje niet meer te redden was.

Hond 2, een hele grote gezonde reu van 6, liep paar maanden later beetje mank.
Ook uiteindelijk naar de 2e lijn, meer uit voorzorg dan vermoeden op iets ergs, waar uitkwam dat hij een agressieve vorm van botkanker had, welke zich heel snel ontwikkelde.

Beide gevallen zijn niet ontdekt/gezien door een overigens hele fijne en verder goede dierenarts.
En zo kan ik helaas nog meer voorbeelden noemen.
Soms is het beter om even door te rijden en te laten onderzoeken door een specialist.
(Dit is een algemene opmerking voor mensen die dit verhaal misschien eens tegenkomen in een zoektocht, heb geen idee bij welke da jullie nu komen dus kan daar ook niet over oordelen)

Hoop dat je dame snel opknapt, is niets als ze wat hebben.
Konden ze op zulke momenten maar even praten.

Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 18:08

Woestein schreef:
Je vraagt op Bokt iets dus het is te begrijpen dat men, goed bedoeld, mee probeert te denken.
Hierbij geven ze je tips en adviezen wat wel eens kan helpen in de momenten dat je het zelf even niet meer weet.
En het is een geschreven taal dus kan anders overkomen dan bedoelt.

Kom bij mensen en die hadden 2 grote stoere Rotweilers.
En die stoere monsters laten gewoon niet snel zien dat er iets is.
Ook al hebben ze nog zo'n klein hartje.

Teefje, 9, was op een moment wat misselijk, braken en vieze ontlasting.
Plaatselijke dierenarts, wat in mijn ogen meer te vergelijken is met een huisarts, dacht aan iets verkeerd gegeten of een virus.
Dus met prikken en tabletjes weer naar huis.
Hond knapte niet echt op dus eigenaren zijn gelijk naar de 2e lijn in Wilhelminaoord gegaan.
Meer onderzoeken en uiteindelijk op de operatietafel kwamen ze er achter dat het beestje niet meer te redden was.

Hond 2, een hele grote gezonde reu van 6, liep paar maanden later beetje mank.
Ook uiteindelijk naar de 2e lijn, meer uit voorzorg dan vermoeden op iets ergs, waar uitkwam dat hij een agressieve vorm van botkanker had, welke zich heel snel ontwikkelde.

Beide gevallen zijn niet ontdekt/gezien door een overigens hele fijne en verder goede dierenarts.
En zo kan ik helaas nog meer voorbeelden noemen.
Soms is het beter om even door te rijden en te laten onderzoeken door een specialist.
(Dit is een algemene opmerking voor mensen die dit verhaal misschien eens tegenkomen in een zoektocht, heb geen idee bij welke da jullie nu komen dus kan daar ook niet over oordelen)

Hoop dat je dame snel opknapt, is niets als ze wat hebben.
Konden ze op zulke momenten maar even praten.

Deze piept om het kleinste pijntje. Dus dit is niet zon sterke stoere rottweiler

Ik weet dat het goedbedoeld is en mensen willen helpen. Maar op dit moment kan ik er weinig mee. We zijn in goede handen en ze helpen echt om mijn hond te helpen

Hannanas
Berichten: 13023
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Hond ziek. Herkent iemand dit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:11

Maar als jouw fenna twee niet meer te vinden schrompelnieren zou hebben dan denk ik dat haar waardes erger hadden moeten zijn en het soortelijk gewicht van haar urine ook flink laag zou zitten.

Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 18:14

Hannanas schreef:
Maar als jouw fenna twee niet meer te vinden schrompelnieren zou hebben dan denk ik dat haar waardes erger hadden moeten zijn en het soortelijk gewicht van haar urine ook flink laag zou zitten.

Hier heb ik niet om gevraagd. Zou best kunnen hoor. Ze vertelde dat het er allemaal gewoon heel erg slecht uitziet. Maar heb zelf geen gegevens opgevraagd

mvdende

Berichten: 5720
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:17

Kabayo schreef:
Woestein schreef:
Je vraagt op Bokt iets dus het is te begrijpen dat men, goed bedoeld, mee probeert te denken.
Hierbij geven ze je tips en adviezen wat wel eens kan helpen in de momenten dat je het zelf even niet meer weet.
En het is een geschreven taal dus kan anders overkomen dan bedoelt.

Kom bij mensen en die hadden 2 grote stoere Rotweilers.
En die stoere monsters laten gewoon niet snel zien dat er iets is.
Ook al hebben ze nog zo'n klein hartje.

Teefje, 9, was op een moment wat misselijk, braken en vieze ontlasting.
Plaatselijke dierenarts, wat in mijn ogen meer te vergelijken is met een huisarts, dacht aan iets verkeerd gegeten of een virus.
Dus met prikken en tabletjes weer naar huis.
Hond knapte niet echt op dus eigenaren zijn gelijk naar de 2e lijn in Wilhelminaoord gegaan.
Meer onderzoeken en uiteindelijk op de operatietafel kwamen ze er achter dat het beestje niet meer te redden was.

Hond 2, een hele grote gezonde reu van 6, liep paar maanden later beetje mank.
Ook uiteindelijk naar de 2e lijn, meer uit voorzorg dan vermoeden op iets ergs, waar uitkwam dat hij een agressieve vorm van botkanker had, welke zich heel snel ontwikkelde.

Beide gevallen zijn niet ontdekt/gezien door een overigens hele fijne en verder goede dierenarts.
En zo kan ik helaas nog meer voorbeelden noemen.
Soms is het beter om even door te rijden en te laten onderzoeken door een specialist.
(Dit is een algemene opmerking voor mensen die dit verhaal misschien eens tegenkomen in een zoektocht, heb geen idee bij welke da jullie nu komen dus kan daar ook niet over oordelen)

Hoop dat je dame snel opknapt, is niets als ze wat hebben.
Konden ze op zulke momenten maar even praten.

Deze piept om het kleinste pijntje. Dus dit is niet zon sterke stoere rottweiler

Ik weet dat het goedbedoeld is en mensen willen helpen. Maar op dit moment kan ik er weinig mee. We zijn in goede handen en ze helpen echt om mijn hond te helpen


Maar is jouw fijne dierenarts een 2e lijnskliniek?

(Huisarts》ziekenhuis》 specialistisch ziekenhuis

Dierenarts》 2e lijnskliniek)

Dat probeert Woestijn hierboven met vriendelijke woorden uit te leggen?!

Soms weet een dierenarts oprecht niet wat het kan zijn. Heeft niets met de kunde en de wil van de dierenarts te maken, maar op zn moment moet je imo gewoon een stapje verder kijken en bijvoorbeeld aan Utrecht of AniCura gaan denken.
Laatst bijgewerkt door mvdende op 14-08-19 18:20, in het totaal 1 keer bewerkt

netjuh6
Berichten: 578
Geregistreerd: 02-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:19

Ik vind het heel erg voor je en wil niet drammerig overkomen. Maar ik zou zeker naar een gespecialiseerd arts gaan, dan kun je je nooit afvragen of je dingen over t hoofd hebt gezien of anders had kunnen doen.

Je doet nu t beste voor je hond. Maar wellicht is er iets beter. En ik praat uit ervaring. Als t aan sommige artsen gelegen had was die van mij er nu niet meer geweest terwijl er bij de specialist een prima oplossing was.

Ik wil niet zeggen dat dat bij jou ook t geval is, maar ik zou het voor mijn eigen gemoedsrust doen.

Kabayo

Berichten: 14033
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-19 18:21

Jullie weten niet eens welke DA ik heb... hierbij hou ik hier over op , als jullie het niet erg vinden
Laatst bijgewerkt door Kabayo op 14-08-19 18:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Nynkster

Berichten: 5333
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: Exloo (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:21

Ik neem aan dat de dierenarts gewoon geleerd heeft voor haar vak. Dus zal heus wel andere dingen uitsluiten. ook denk ik dat TS nu wel meer aan haar hoofd heeft dan “waarom heb je dit niet en waarom heb je dat niet gevraagd”. Het is al vervelend genoeg dat het dier zo ziek is, laten we Eem beetje vertrouwen hebben in de dierenarts. We hebben de hond allemaal niet gezien dus naast wat TS schrijft kunnen we niet een compleet ziektebeeld schetsen

rien10
Berichten: 14722
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:23

netjuh6 schreef:
Ik wil niet zeggen dat dat bij jou ook t geval is, maar ik zou het voor mijn eigen gemoedsrust doen.


Volgens mij heeft TS wel een redelijke gemoedsrust.
Ze geeft ook al een paar keer aan nu niets te veranderen. Dat jij dat wel zou doen is prima. Zij wil dit nu niet. Dus “wat jij zou doen” is niet relevant.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 110712
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Hond ziek. Herkent iemand dit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:26

Als TS op haar dierenarts vertrouwd is dat toch prima?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:26

Damn mensen, is het echt zo moeilijk...?
Kabayo heeft al 2/3 keer netjes aangegeven/gevraagd om er verder over op te houden. 2e keer dat ik opnieuw dit topic aan klik en er staan me toch lappen tekst met vragen, adviezen etc.
Allemaal goed bedoeld, maar als zij netjes vraagt er over op te houden, hou er dan ook over op.
Ze zit daar met een zieke jonge hond, die ontzettend veel voor haar/hun betekent.
Ze is ruim ervaren met dieren, zal heus wel een beetje weten wanneer een dierenarts wel of niet goed zijn/haar werk doet, wat er eventueel verder nog kan helpen en ga zo maar door.
Echt hoor laat het gewoon even, word er voor Kabayo niet bepaald leuker op allemaal zo als zij tig keer moet vragen of jullie er over op willen houden.

Ik val niemand aan overigens snap heus dat het goed bedoeld is maar respecteer Kabayo aub hier even in..

Nyaleti

Berichten: 6219
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:27

M'n bloed begint echt een beetje te koken van dit topic. Zijn we ineens allemaal dierenartsen hier? Dat je hond ook ooit iets heeft gehad en één symptoom overeen komt wil niet zeggen dat deze hond dat ook heeft.

Er is een diagnose gesteld door een persoon die dit al jaren doet en ervoor gestudeerd heeft. Wie zijn wij nou weer om door een computerscherm te zeggen dat ze verder moet onderzoeken of dat er allemaal geen bal van klopt? Alsjeblieft zeg. Het zijn vage klachten ja, maar elke hond kan anders reageren op iets. Hoeft niet altijd volgens het boekje te gaan, of hoe Google het zegt.
TS is duidelijk bekwaam met haar hond, de DA heeft duidelijk z'n best gedaan. Er is een diagnose, punt. Je gaat toch niet met zo'n zieke, zwakke hond nog ff naar een andere kliniek? Weer in de auto en al die onderzoeken, weer de stress en pijn. Laat haar gewoon lekker rustig aan doen en slapen op een plek waar ze zich veilig en fijn voelt.

Stop met het oordelen van situaties waar je niet bij bent geweest en stop met dure woorden en ziektes te gooien omdat je die toevallig kent van jouw hond, alsjeblieft zeg.
En besides dat, er is absoluut geen enkele reden om te twijfelen aan de manier van handelen of de onderzoeken van deze dierenarts. Of het nou eerste of tweede lijns. Als de DA met haar handen in het haar zat, had ze TS vast al doorgestuurd naar een andere kliniek. Ze gaan echt niet zomaar een diagnose stellen of een zieke hond naar huis sturen als ze "het even niet meer weten".

TS, jullie hebben je best gedaan en ik denk niet dat je momenteel meer kunt doen? Lekker kroelen met haar en bij laten slapen, elk beetje dat ze eet of drinkt is in iedergeval iets! Veel sterkte :(:)

Jolien87

Berichten: 17461
Geregistreerd: 27-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:30

Ik vind het enorm kwalijk dat er blijkbaar wordt geïnsinueerd dat TS er niet alles aan doet om het leven van haar hond te redden.
Blijkbaar denken mensen groen licht te hebben om commentaar te kunnen blijven leveren omdat er in eerste instantie om advies is gevraagd, ondanks dat TS duidelijk heeft aangegeven dit niet langer op prijs te stellen.

Lieve TS, probeer dit topic opzij te schuiven en je kostbare tijd met je lieve hond door te brengen. Enorm veel sterkte gewenst, je doet alles wat je kunt!

BigOne
Berichten: 38306
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Hond ziek. Herkent iemand dit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-19 18:37

Hebben ze de bloeddruk van Fenna ook opgemeten?