Topic automatisch onzichtbaar na aantal tems.

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
musiqolog
Berichten: 3345
Geregistreerd: 14-08-12
Woonplaats: Bunnik

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 13:04

Nielojram schreef:
Bokt is behoorlijk groot, ik zou er geen moeite mee hebben om bv een tientje per jaar te betalen als lidmaatschap, zodat de moderators ook een duit krijgen voor hun inspanningen.

Ik had mezelf never nooit ingeschreven als ik daarvoor had moeten betalen. Niet uit krenterigheid (wat is een tientje op een jaar inderdaad), maar uit drempeligheid. Als je bij een internetgemeenschap binnenkomt, wil je nergens aan vastzitten.

Voor de rest: goed dat ik Bokt net pas heb geopend en die hele vloed aan spamberichten niet heb gezien. Ik snap wel dat mensen geschrokken zijn zeg! Zelf was ik waarschijnlijk de laatste geweest die hier nuchter op gereageerd had. Aanpakken die spammers, Bokt dichttimmeren, zijn botnet traceren en met benzine en fakkels op naar zijn huis!

Nu kijk ik er van een afstandje naar en kom ik tot een nuchterder oordeel. En dat is toch dat het spamgehalte wel meevalt. Om hier te posten moet je een account aanmaken, en die moeite nemen de meeste spammers niet. Over het algemeen is er wel iemand om hier binnen het uur naar te kijken. In vergelijking met pakweg Wikipedia, waar je zelfs zonder account bestaande pagina's kunt aanpassen - en vandaliseren - is ons spamprobleem peanuts. (Dat zeg ik als Wikipediaan met 20 jaar ervaring.)

En nee, 's nachts is dat niet het geval. Maar 's nachts zijn er ook veel minder gebruikers online. Er zijn dus minder mensen die het kunnen lezen. En minder mensen die het kunnen temmen. Trouwens, vaak kijken mensen alleen vluchtig naar de topics die ze al volgen - dan kun je dus 's nachts online komen en die spam niet opmerken. Er zal altijd één iemand zijn die het als eerste leest, en dat kan net degene zijn die hapt.

Het systeem van "x TEMS => blokkade" is technisch vrij gemakkelijk te realiseren, maar ook vatbaar voor misbruik. Ik ben zelf vaak genoeg voor viezerik, trol of wat dan ook uitgemaakt, en er zijn wel meer Bokkers met een toegewijde schare vijanden. Als je met 5 TEMs een topic blokkeert, wordt dat middel hoe dan ook tegen gewone topics gebruikt. Vijftien dan maar? Dertig? Dan duurt het weer te lang voor een nachtelijk spambericht als dit op slot gaat.

Dit wordt met recht een extreem voorbeeld genoemd. Dat betekent dus ook dat het vrij zelden voorkomt. Spam zal toch vaker gaan over Viagrapillen, seksspeeltjes, Bitcoins, je auto verkopen of... nou ja, kijk maar in je eigen e-mail.

Tot slot: ik ben misschien wel de labiele Pietje Puk waar jullie het over hebben. Ik heb vroeger heel vaak dood gewild en ook plannen gemaakt. Op dit moment is dat niet aan de orde, maar dat is geen garantie voor over twee maanden, een jaar of tien jaar. Ik behoor dus tot de doelgroep van meneer of mevrouw de spammer. Maar ik kan jullie wel vertellen dat ik op geen enkel moment in mijn leven gehapt had. Ik gun het niemand om rijk te worden van mijn ellende.

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 13:04

Urbanus schreef:
Maar staan mods per definitie op online als ze online zijn?

Ook daar geen idee, maar je kunt er dan niet 1 even een pb sturen.
En ook weet ik niet of ze ook naar tems kijken of automatisch zien, buiten hun eigen forum om?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 14:01

musiqolog schreef:
Nielojram schreef:
Bokt is behoorlijk groot, ik zou er geen moeite mee hebben om bv een tientje per jaar te betalen als lidmaatschap, zodat de moderators ook een duit krijgen voor hun inspanningen.

Ik had mezelf never nooit ingeschreven als ik daarvoor had moeten betalen. Niet uit krenterigheid (wat is een tientje op een jaar inderdaad), maar uit drempeligheid. Als je bij een internetgemeenschap binnenkomt, wil je nergens aan vastzitten.

Voor de rest: goed dat ik Bokt net pas heb geopend en die hele vloed aan spamberichten niet heb gezien. Ik snap wel dat mensen geschrokken zijn zeg! Zelf was ik waarschijnlijk de laatste geweest die hier nuchter op gereageerd had. Aanpakken die spammers, Bokt dichttimmeren, zijn botnet traceren en met benzine en fakkels op naar zijn huis!

Nu kijk ik er van een afstandje naar en kom ik tot een nuchterder oordeel. En dat is toch dat het spamgehalte wel meevalt. Om hier te posten moet je een account aanmaken, en die moeite nemen de meeste spammers niet. Over het algemeen is er wel iemand om hier binnen het uur naar te kijken. In vergelijking met pakweg Wikipedia, waar je zelfs zonder account bestaande pagina's kunt aanpassen - en vandaliseren - is ons spamprobleem peanuts. (Dat zeg ik als Wikipediaan met 20 jaar ervaring.)

En nee, 's nachts is dat niet het geval. Maar 's nachts zijn er ook veel minder gebruikers online. Er zijn dus minder mensen die het kunnen lezen. En minder mensen die het kunnen temmen. Trouwens, vaak kijken mensen alleen vluchtig naar de topics die ze al volgen - dan kun je dus 's nachts online komen en die spam niet opmerken. Er zal altijd één iemand zijn die het als eerste leest, en dat kan net degene zijn die hapt.

Het systeem van "x TEMS => blokkade" is technisch vrij gemakkelijk te realiseren, maar ook vatbaar voor misbruik. Ik ben zelf vaak genoeg voor viezerik, trol of wat dan ook uitgemaakt, en er zijn wel meer Bokkers met een toegewijde schare vijanden. Als je met 5 TEMs een topic blokkeert, wordt dat middel hoe dan ook tegen gewone topics gebruikt. Vijftien dan maar? Dertig? Dan duurt het weer te lang voor een nachtelijk spambericht als dit op slot gaat.

Dit wordt met recht een extreem voorbeeld genoemd. Dat betekent dus ook dat het vrij zelden voorkomt. Spam zal toch vaker gaan over Viagrapillen, seksspeeltjes, Bitcoins, je auto verkopen of... nou ja, kijk maar in je eigen e-mail.

Tot slot: ik ben misschien wel de labiele Pietje Puk waar jullie het over hebben. Ik heb vroeger heel vaak dood gewild en ook plannen gemaakt. Op dit moment is dat niet aan de orde, maar dat is geen garantie voor over twee maanden, een jaar of tien jaar. Ik behoor dus tot de doelgroep van meneer of mevrouw de spammer. Maar ik kan jullie wel vertellen dat ik op geen enkel moment in mijn leven gehapt had. Ik gun het niemand om rijk te worden van mijn ellende.


Heftige post om te lezen :knuffel:

Graag zou ik nog toevoegen, voor je-weet-niet-wie-het-leest maar er misschien wat aan heeft:
Er worden inderdaad online middelen verkocht. Dure middelen. Die vervolgens niet geleverd worden onder allerlei smoesjes van douane-problemen etc.
Een verschrikkelijke business is het, zeker gezien de doelgroep.

Ontopic vind ik dat er heel goede oplossingen zijn gegeven. Zoals de optie om 'gevaarlijke post' aan te geven, of een extra controlefunctie bij nieuwe forumgebruikers.

Marjo

Berichten: 37253
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 14:17

Het lijkt mij geen werkbaar plan. Wat al meerdere malen aangehaald is, is het erg gevoelig voor misbruik. Als het doorkomt, mag daar dan wel een flinke straf op staan. Direct een 24-uursban nadat er onrechtmatig gebruik van gemaakt wordt.

Daarnaast denk ik dat het niet in het huidige temsysteem kan, maar dat het dan een nieuw systeem moet worden. Immers kan het maar zo zijn dat er 5 tems binnenkomen op een topic dat simpelweg verkeerd staat, dat hoeft dan toch niet direct onzichtbaar gemaakt te worden? Zo zijn er nog wel andere topics te bedenken die niet na 5 tems direct onzichtbaar hoeven te worden.

Er moet dan een soort spamknop komen, en dat gaat dan wel weer heel vind ik. Het internet is groot, massaal en je kunt nooit iedereen beschermen tegen foutieve/ gevaarlijke informatie. Voor je het weet komen er foto's of berichten naar boven die je liever niet had gezien. Maar dat is wel het risico van het internet.

Ik begrijp de behoefte, ik denk echter niet dat het haalbaar is om zoiets op te zetten. Hoe vaak komt zoiets überhaupt voor? :)

Ibbel

Berichten: 49204
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 14:25

Hoe zie je dat misbruik voor je als dit alleen kan bij berichten van een (nieuwe) gebruiker met een paar berichten? Vandaag of gisteren geregistreerd, 1 bericht (of meerdere op verschillende fora) en dan 5 tems er op binnen een uur?
Áls er dan een groepje al bestaande bokkers van een bepaalde manege doorhebben dat Marietje die niet lekker in de groep ligt op de manege zich net heeft aangemeld en die temmen, dan is dat toch snel afgestraft?

En zoiets lijkt me nog altijd een stuk minder vaak voor te komen dan spammers met verkeerde bedoelingen. De automatische bots zijn aardig te weren met het anagram dat je moet invullen bij aanmelden (hoewel ook die er nog wel eens tussendoor glippen), maar 'gewone mensen' kunnen dat uiteraard wel, en dat zijn de gasten die illegale oliebol te koop aanbieden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 14:28

Precies Ibbel.
Ik denk dat "pestgedrag" op bokt ook niet zozeer voorkomt naar nieuwe gebruikers toe, maar eerder naar bokkers die mekaar al langer kennen dan vandaag. Dat is nog een ander probleem dan het spamprobleem.

Dorith
Berichten: 316
Geregistreerd: 10-03-09
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 14:32

Ik denk dat de mods zelf kunnen zeggen hoe vaak het voorkomt en of het nodig is. Ik denk dat dit nog best regelmatig is - maar omdat mods meestal wel binnen een half uur reageren zien de meeste gebruikers dit niet. Ik herinner me nog een spammer van ong. 2 weken geleden waar dit een ideale uitkomst voor zou zijn (was niks gevaarlijks, maar wel elke minuut een nieuw topic)

Marjo

Berichten: 37253
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 14:39

Dorith schreef:
Ik denk dat de mods zelf kunnen zeggen hoe vaak het voorkomt en of het nodig is. Ik denk dat dit nog best regelmatig is - maar omdat mods meestal wel binnen een half uur reageren zien de meeste gebruikers dit niet. Ik herinner me nog een spammer van ong. 2 weken geleden waar dit een ideale uitkomst voor zou zijn (was niks gevaarlijks, maar wel elke minuut een nieuw topic)


Denk het niet. In dit geval moet de gebruiker automatisch geband worden als hij meer dan 5 topics in 10 minuten geplaatst heeft. Want een topic sluiten/verplaatsen na 5 tems werkt natuurlijk niet omdat het dan steeds een nieuw topic is.

Aangezien het ook al niet mogelijk is om te snel na je vorige bericht een nieuwe te plaatsen, is het denk ik beter om een limiet in te stellen van een x aantal topics in x aantal tijd.

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 15:23

De tem optie heeft nu al het knopje spam. Die kun je niet gebruiken bij een post van iemand waar je het niet mee eens bent.
Dat vissen de mods er zo uit.
Dat knopje zou ook kunnen werken dat als die aangeklikt is het pas werkt van zoveel tems dan onzichtbaar.

musiqolog
Berichten: 3345
Geregistreerd: 14-08-12
Woonplaats: Bunnik

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 15:37

DuoPenotti schreef:
De tem optie heeft nu al het knopje spam. Die kun je niet gebruiken bij een post van iemand waar je het niet mee eens bent.
Dat vissen de mods er zo uit.

Maar de huidige TEM maakt een topic niet onzichtbaar.

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 15:49

Nee nu niet. :)
Maar als het knopje spam ingedrukt word en dat door x aantal mensen.
En het zou technisch mogelijk zijn misschien wel.
En dat bij een gebruiker met minder dan 25 berichten.

Dan is pesten zowat onmogelijk.

axel_1997

Berichten: 1792
Geregistreerd: 24-03-21
Woonplaats: overal waar paarden zijn

Re: Topic automatisch onzichtbaar na aantal tems.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:06

Inderdaad als het zo wordt ingesteld dat het alleen werkt als de vijf TEMs van vijf verschillende bokkers komen dan moeten die hypothetische pesters met z'n vijven zijn en wel heel gecoördineerd te werk gaan om er misbruik van te maken.

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Topic automatisch onzichtbaar na aantal tems.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 16:23

Ik ben bang dat die groepjes er wel zijn hoor, helaas.
Maar is toch mooi, als het op een gewoon berichtje is spelen ze zich toch mooi in de kaart :D
Win win, kunnen ze er meteen voor een maand uitgedonderd worden.

Exitium

Berichten: 7155
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:30

DuoPenotti schreef:
Ik ben bang dat die groepjes er wel zijn hoor, helaas.
Maar is toch mooi, als het op een gewoon berichtje is spelen ze zich toch mooi in de kaart :D
Win win, kunnen ze er meteen voor een maand uitgedonderd worden.

Ach, gewoon een waarschuwing erbij dat misbruik van de optie streng bestraft wordt, en bannen als het vervolgens toch bewust misbruikt wordt. Als er dan al groepjes zijn ben je die snel kwijt

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 16:35

Daarom...is niet zo moeilijk.
Maar ik ben niet zo bang voor misbruik er van. Dat soort pesters weet heel goed waar de grenzen zijn en zitten daar vaak tegenaan te piepelen. Net niet erover om aangepakt te worden.
Dat zou met misbruik van dit wel heel inzichtelijk worden, dus je zou bijna willen dat ze het dan doen :P
Maar dat weten ze zelf ook wel.

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:39

DuoPenotti schreef:
Daarom...is niet zo moeilijk.
Maar ik ben niet zo bang voor misbruik er van. Dat soort pesters weet heel goed waar de grenzen zijn en zitten daar vaak tegenaan te piepelen. Net niet erover om aangepakt te worden.
Dat zou met misbruik van dit wel heel inzichtelijk worden, dus je zou bijna willen dat ze het dan doen :P
Maar dat weten ze zelf ook wel.


Precies dus dat gaan ze niet doen :D

prompter

Berichten: 11173
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Topic automatisch onzichtbaar na aantal tems.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:40

Vanwaar die angst voor pesters, zeker bij topics zoals degene waarom deze draad gestart is?

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 16:41

prompter schreef:
Vanwaar die angst voor pesters, zeker bij topics zoals degene waarom deze draad gestart is?

De angst zal zijn dat als het bij elke post kan, ik nu mijn vriendinnen op kan roepen en jou bericht nu weg kan temmen.

Moet ik eerste vrienden maken, maar oke, kleinigheidjes blijf je houden :')

prompter

Berichten: 11173
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Topic automatisch onzichtbaar na aantal tems.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:43

Denk je dat dat echt zal gebeuren? Ik ben niet zo thuis in de vriendinnenclubjes geloof ik :D

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:43

prompter schreef:
Vanwaar die angst voor pesters, zeker bij topics zoals degene waarom deze draad gestart is?


Ik denk dat sommigen zich gepest voelen?

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 16:45

prompter schreef:
Denk je dat dat echt zal gebeuren? Ik ben niet zo thuis in de vriendinnenclubjes geloof ik :D

Nee ik denk van niet.

Want dat is te zichtbaar.
En of er nu zoveel heksen (M/V/X) zijn. Geen idee, dat weten de mods wel.

Marjo

Berichten: 37253
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:47

prompter schreef:
Vanwaar die angst voor pesters, zeker bij topics zoals degene waarom deze draad gestart is?


Angst is een groot woord. Maar als ik zie hoe gemakkelijk iemand op social media gemeld wordt om dingen die nergens op slaan (iemand die zegt dat ze een boek fantastisch vindt, wordt aangegeven vanwege seksuele intimidatie), ben ik niet zo naïef om te denken dat dit op Bokt niet gebeurd...

prompter

Berichten: 11173
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:47

Ik zag in de beginjaren van bokt nog wel eens van die onderlinge vetes, maar volgens mij ligt die tijd aardig achter ons (en al die mensen zijn weg van bokt inmiddels geloof ik, of terug onder een andere naam). Toen had het wel een dingetje kunnen zijn denk ik.

Ibbel

Berichten: 49204
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-23 16:50

Als je alleen de tem-optie "spam" koppelt aan "topic verwijderen naar achter de schermen", wordt in 1 oogopslag duidelijk dat iemand gepest wordt als een normaal topic opeens wordt getemd als zijnde spam.
Die temmers krijgen dan dus meteen de wind van voren als dat niet klopt.
Noem het een soort 'aan de noodrem trekken'. Misbruik wordt gestraft. Makkelijk zat.

En als je dan technisch dat 'achter de schermen schuiven' ook nog eens alleen mogelijk maakt bij nieuw geregistreerde accounts met een paar posts, dan lijkt het me sterk dat deze feature nou echt een pestprobleem gaat geven.

Terwijl het wel nóg sneller overlast door spammers in de kiem kan smoren.
En dus ook topics over bitcoins, dubieuze beleggerslinks, drugs, of illegale onkruidbestrijdingsmiddelen of downloads van films.

DuoPenotti

Berichten: 29793
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Topic automatisch onzichtbaar na aantal tems.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-23 16:54

precies dat....


maar illegale downloads van boeken moet wel in de uitzondering ^)


geintje