Bokt.nl

DuoPenotti schreef:

Mindim
[KH] De Nostalgie : 50 jaar bokt

luxx schreef:

rien10 schreef:

Een duivel afbeelden is voor veel mensen not done.

Ik neem aan dat je weet dat je daarmee het probleem bagatelliseert? Maar je bent in goed gezelschap hoor

DuoPenotti schreef:

Deze nostalgie post word door de jaren heen best nog weleens gepost, misschien dat je hem zodoende al eens gelezen had
Maar de meeste namen zijn er niet meer, echt weg of niet meer actief.
Vraag me af of dat toen ooit gedacht werd.

Suzanne F. schreef:

DuoPenotti schreef:

Deze nostalgie post word door de jaren heen best nog weleens gepost, misschien dat je hem zodoende al eens gelezen had
Maar de meeste namen zijn er niet meer, echt weg of niet meer actief.
Vraag me af of dat toen ooit gedacht werd.

Nope, denk het niet.
Net als dat we niet gedacht hadden ooit eens in een ernstige pandemie te belanden. Dat was iets voor films.
Maar in de jaren 80 hadden we ook nooit gedacht dat er een BLM en Me too beweging zou komen. En dat je geen grappen meer mocht maken die seksistisch, vrouwonvriendelijk of racistisch waren. Dat zie je ook aan de tv programma en de commercials van die tijd. Die kunnen vaak nu echt niet meer.
Ik weet eigenlijk niet of alles nou zoveel beter is nu. Ik denk het niet eigenlijk. Soms was het fijner om niet overal bij na te hoeven denken.

luxx schreef:

rien10 schreef:

Een duivel afbeelden is voor veel mensen not done.

Ik neem aan dat je weet dat je daarmee het probleem bagatelliseert? Maar je bent in goed gezelschap hoor

DuoPenotti schreef:

Dat heeft er zeker mee te maken Oomens.
Wat ik eerder al zei, van mij mag het hele sinterklaasfeest afgeschaft worden.
Dat word nooit meer wat het is, want hoeveel er ook aangepast word, altijd word er verwezen naar het hele verre verleden. Zelfs bij een paarse Piet, want ja dat was nodig want haverwege de vorige eeuw en eerder waren het boemannen.... Dat het nu al lang niet meer is telt niet.

DuoPenotti schreef:

Partij van dieren valt over de uitbuiting van de rendieren, en voor het stikstof is dieren gebruiken ook niet goed volgens groen links,
De gezondheidsraad valt over de obese kerstman waar de antivaxer hun plasje nog eens over doen wat die obese dikke mannen bezetten de IC. De kleine mensen gaan protesteren tegen het sprookjes figuur de elf. Die ook echt als onderbetaalde kracht neer word gezet, dus daar zal de FNV ook nog wel mee aan de haal gaan.

oomens schreef:

Ik denk ook dat een groot deel van de bezwaren in het topic niet zozeer gericht zijn tegen het doen van aanpassingen aan Zwarte Piet op zich, maar op het plaatsvervangend gekwetst moeilijk doen over van alles en nog wat door mensen die er schijnheilig bij zeggen "ik heb er persoonlijk geen moeite mee, maar...", of "ik wil niet overdreven woke overkomen, maar...", en vervolgens keihard hun best doen om overdreven woke over te komen.

Citaat:

Ik heb zp nooit als racistisch ervaren. Ik keek altijd tegen pietjes op en wilde er zelf 1 worden.

En toen KOZP begon met protesteren begreep ik dat eerlijk gezegd niet zo goed. Verandering, prima, maar waarom werd er zo heftig op gereageerd?

Een avondje struinen op internet en gesprekken met m'n ouders (die weten nou eenmaal veel) hebben me direct van gedachte doen veranderen. Zp is racistisch en echt niet meer van deze tijd. Ik heb zp nooit als racistisch gezien maar dat betekent niet dat het niet zo is. Helaas voelen sommige volwassenen zich zo aangevallen, dat hun traditie, hun herinneringen worden aangetast dat ook als zp helemaal geen racistische uiting was het dat nu wel is. Vanaf oktober kon je fb niet meer openen of de verbale diarree vloog je om de oren. BLM deed hier nog een schepje bovenop. Je kon geen werkvloer, verjaardag of café bezoeken of je moest wel even laten weten dat zp goed is en dat anders denkenden maar op moeten rotten naar hun eigen land (hoe dan, de meesten zijn Nederlands!).

Tegenwoordig wordt zp als statement gebruikt, in winkels, op websites, op bokt, op Social media. Dus dan kan bokt wel de rode lippen en oorbellen verwijderen, iedereen weet precies waar het voor staat. Het is niet alsof we ineens de aubergine in Whatsapp weer als aubergine gaan zien als het groene kapje er af wordt gehaald.

Dat het bokt beheer dit topic al 4 dagen weet te negeren zegt inderdaad wel wat. Als ik een tip mag geven, ga voor 1 pietje, geen regenboog piet en bruine piet, deze keus zorgt er juist voor dat mensen het als statement gaan gebruiken of dat het als statement geïnterpreteerd wordt.

Citaat:

Jaren geleden vond ik het ook onzin toen de zwartepietten discussie op gang kwam. Maar inmiddels begrijp ik van steeds meer mensen dat het wel echt kwetsend voor ze is en begrijp ik de “blackface” associatie.

Aangezien de kinderen totaal geen moeite hebben met roetveeg Pieten, zie ik nu niet meer in waarom Piet nog langer zwart zou moeten zijn/blijven.
Het is een kinderfeest, de kinderen maken zich totaal niet druk op de kleur van Piet, dus waarom sommige volwassen mensen zo halsstarrig vast willen houden aan een ZWARTE piet, kan ik niet volgen.
Alleen omdat dat het ooit een traditie geweest is om witte mensen zwart te schminken, is I.m.o. geen reden genoeg om Piet nog langer zwart te laten blijven.

Op mijn nieuwe baan werd gevraagd of ik dit jaar wilde helpen met schminken voor het sinterklaasfeest. Toen ik vroeg welke kleur de pieten kregen en vervolgens een preek kreeg over dat Pieten zwart moeten zijn want traditie bla bla bla… heb ik vriendelijk het verzoek om te helpen met schminken afgewezen. Ik kan het echt niet over mijn hart verkrijgen om een wit persoon zwart te schminken, terwijl de kinderen even blij zouden zijn met wat roetvegen.

Edit: on topic… de bruine Piet smiley samenvoegen met de regenboog smiley om de overgang te symboliseren, dus beginnen met bruin en dan de regenboog kleurtjes er gelijk achteraan.
De bruine smiley zelf mag weg van mij, ik ga die niet missen.

Citaat:

Verandering roept altijd weerstand op bij sommige mensen. Toen vrouwen stemrecht kregen waren daar ook mensen fel op tegen. Zwarte Piet is gewoon ten einde. Er zijn nog wat laatste stuipen weerstand, maar over een aantal jaar begrijpt niemand meer hoe mensen dat oke konden vinden. Net zoals heel veel andere zaken die ooit normaal waren en nu niet meer.

Een deel van de mensen die zo krampachtig vasthouden eraan komt denk ik omdat ze bang zijn voor de smet op hun herinnering. Zwarte Piet was voor hen als kind iets leuks, en nu in deze tijd blijkt dat het eigenlijk niet helemaal zuiver is. Dat werpt maakt het in hun hoofd moeilijk, want het was toch leuk?

Ik vind vroeger als kind Zwarte Piet ook leuk. Maar ik snap zo goed dat het voor veel mensen beladen is. En dat het nu wordt omgedraaid naar Roet Pieten en Kleur Pieten en maakt niks uit voor het feest, maakt niks uit voor de pret van kinderen en het maakt ook niet dat mijn herinneringen niet meer leuk mogen zijn. Verandering van tradities hoort er gewoon bij als men nieuwe inzichten krijgt.

En de smiley; die is inderdaad achterhaald en zou wat mij betreft moeten verdwijnen.

Citaat:

Klopt Ceffyl, en ik ben zelfs als kind nog een zwart Pietje geweest, die radslagen turnde over de platte daken van de scholen. De kinderen vonden het prachtig en ik ook. Ik was 14 jaar of zo. En natuurlijk heb ik het zelf nooit met racisme verbonden als kind. MAAR nu als volwassenen met voortschrijdend inzicht, zou ik nu nooit meer als zwarte Piet rond gaan lopen. Want het kan gewoon echt niet meer.
Dat wil dus niet zeggen, en dat ben ik erg met je eens, dat ik vroeger racistisch geweest zou zijn. Ik heb er gewoon nooit mee nagedacht en de hele geschiedenis van de kinderen van slaaf gemaakte mensen dat die in die idiote pakjes moesten dienen in de huizen van de rijke witte mijnheren en mevrouwen, die kende ik toen niet eens. Afschuwelijk.

Citaat:

Oh ik vond het eerst ook allemaal onzin van een paar allochtonen met lange tenen. Tot ik een paar interviews las waarin mensen vertelden wat het met hen als (donker) kind gedaan had. Ik schaamde me over m'n eigen opvattingen.

Het is gewoon niet meer van deze tijd. We kwetsen er mensen mee dus pas de traditie aan.

Sakura789 schreef:

...(knip)

Dan heb ik wellicht niet alle reacties, maar bovenstaande reacties lijken mij niet echt een woke bevlieging.

Het is toch niet erg dat er voortschrijdend inzicht is? Dat zoiets gepaard gaat met struggles is ook niet gek. Het vrouwenkiesrecht kwam er ook niet van de één op de andere dag zonder gedoe of acties. Ruby Bridges, een kind van 6, had beveiligers nodig om naar een 'witte school' te gaan. Dat zijn zaken waarbij we nu niet eens meer na hoeven te denken.

Er gaat een generatie (of generaties) overheen en dan is dat het nieuwe normaal. Het is helemaal niet erg om je in te leven in de medemens en de wereld een beetje anders en daarmee voor anderen beter te maken.

Het is wel makkelijk om mensen maar woke weg te gaan zetten. Volgens mij is de discussie ouder dan de term.

Elin_ schreef:

Heel goed dat we dit aankaarten! Voor gelovige mensen kan het aanstootgevend zijn. Ik stel voor dat de smiley zonder hoorntjes, staart en rode kleur komt. Gewoon geel en glimlachend.

PowerOfZoef schreef:

Sakura789 schreef:

...(knip)

Dan heb ik wellicht niet alle reacties, maar bovenstaande reacties lijken mij niet echt een woke bevlieging.

Het is toch niet erg dat er voortschrijdend inzicht is? Dat zoiets gepaard gaat met struggles is ook niet gek. Het vrouwenkiesrecht kwam er ook niet van de één op de andere dag zonder gedoe of acties. Ruby Bridges, een kind van 6, had beveiligers nodig om naar een 'witte school' te gaan. Dat zijn zaken waarbij we nu niet eens meer na hoeven te denken.

Er gaat een generatie (of generaties) overheen en dan is dat het nieuwe normaal. Het is helemaal niet erg om je in te leven in de medemens en de wereld een beetje anders en daarmee voor anderen beter te maken.

Het is wel makkelijk om mensen maar woke weg te gaan zetten. Volgens mij is de discussie ouder dan de term.

Mooi gezegd.

MarlindeRooz schreef:

Kijken jullie dan niet meer naar de intocht / het sinterklaasjournaal etc? Dan zie je toch dat de pieten niet meer zwart zijn? Je kan wel gaan vasthouden aan hoe "zwarte piet" was maar de toekomst gaat vooral roetveegpieten brengen hoor. Wacht Bokt dan tot ALLE zwarte pieten over een paar jaar weg zijn of kan het aanpassen niet eerder?

Facebook handhaaft al op het niet mogen laten zien van zwarte pieten.