Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-07-20 19:09

Geplaatst: 24-07-20 19:09

Anoniem schreef:
Gini schreef:
Dan is het dus "schijnveiligheid". Een regel die niet te controleren valt, is een nutteloze regel.
Dan is het eerder dat het een goed gevoel creëert, een gevoel van kijk 'ze luisteren naar ons, er gebeurt iets, het beheer doet iets', maar in de realiteit valt er weinig te controleren en gok ik dat de medische topics op dezelfde manier gaan voortkabbelen als voor deze pilot.

Dat is daarom niet erg en geen reden om alles meteen een halt toe te roepen, maar besef wel dat je meer op gevoel speelt dan dat je effectief een daadwerkelijk probleem ermee oplost.

Natuurlijk is het schijnveilig, maar hopelijk creeer je wel een stukje bewustwording.
En dan heb je nog de mogelijkheid tot dit soort situaties:
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... entatrice/
Een kijker die iets vreemds ziet bij een presentatrice, mailt en gewoon gelijk had.
Levensreddend, mwah, dat is wat sensationeel gebracht.

Maar dan vind ik de disclaimer die nu gebruikt wordt voldoende om die bewustwording te creëren. Misschien kan die wel op een prominentere plek gepositioneerd worden, dat wel. Maar ik denk niet dat extra regeltjes van "wat moet in de openingspost staan" de tijd en de moeite waard zijn naargelang de uitkomst die getracht wordt te bereiken.

**Geplaatst**: 24-07-20 19:11

Geplaatst: 24-07-20 19:11

IMANDRA schreef:
Gini schreef:
Daarnaast kan ik me ook perfect voordoen als dokter. Niemand weet wie ik ben en wat ik in het dagelijkse leven doe. Nee, ik denk dat dit inderdaad de aard van het medium is en dat er niet veel aan te doen is en nog minder te controleren valt.
Als mod op medische subfora zou ik er ook niet heel erg blij van worden. Daar moet je ook op letten, niet alleen wat je gebruikers willen, maar ook wat je van je vrijwillige werkkrachten vraagt.

Maakt niet uit. Je mag als arts ook geen diagnoses stellen via internet, dus dan blijft het voor iedereen de case dat het moet gaan over ervaringen, niet het stellen van diagnoses.

Klopt, dus die profilering maakt niet uit. Of ik nu advies deel als Gini de bouwvakker of Gini de dokter, het blijft het internet dus mijn advies is even veilig of onveilig.

**Geplaatst**: 29-07-20 16:17

Geplaatst: 29-07-20 16:17

Kan er niet, zodra je een topic opent op MAW, een tekst in beeld komen met een soort waarschuwing? En dat je dan op ‘akkoord’ moet klikken?

Let op! Gegeven adviezen door mede forumgebruikers kunnen informatie bevatten van ongecontroleerde bronnen, doe altijd zelf onderzoek of vraag een specialist en neem niet zomaar dingen aan.

En als je een post wil plaatsen een mededeling met:

Let op! Probeer je advies zo goed mogelijk te onderbouwen door je eigen ervaring te beschrijven en/of ondersteunde links toe te voegen. Adviezen die niet zijn gebaseerd op eigen ervaringen of zonder ondersteunde links zullen worden verwijderd door het team.

**Geplaatst**: 29-07-20 16:24

Geplaatst: 29-07-20 16:24

Snorlex schreef:
Kan er niet, zodra je een topic opent op MAW, een tekst in beeld komen met een soort waarschuwing? En dat je dan op ‘akkoord’ moet klikken?

Let op! Gegeven adviezen door mede forumgebruikers kunnen informatie bevatten van ongecontroleerde bronnen, doe altijd zelf onderzoek of vraag een specialist en neem niet zomaar dingen aan.

En als je een post wil plaatsen een mededeling met:

Let op! Probeer je advies zo goed mogelijk te onderbouwen door je eigen ervaring te beschrijven en/of ondersteunde links toe te voegen. Adviezen die niet zijn gebaseerd op eigen ervaringen of zonder ondersteunde links zullen worden verwijderd door het team.

Dat eerste zou ik voldoende vinden aan waarschuwingen.

En ik blijf erbij, gooi medisch, paard en mens onder een 18 plus gedeelte.
Dan kunnen de kinderjournaal mensen minder snel aan de haal met de verhalen.

**Geplaatst**: 29-07-20 18:55

Geplaatst: 29-07-20 18:55

Snorlex schreef:
Kan er niet, zodra je een topic opent op MAW, een tekst in beeld komen met een soort waarschuwing? En dat je dan op ‘akkoord’ moet klikken?

Let op! Gegeven adviezen door mede forumgebruikers kunnen informatie bevatten van ongecontroleerde bronnen, doe altijd zelf onderzoek of vraag een specialist en neem niet zomaar dingen aan.

En als je een post wil plaatsen een mededeling met:

Let op! Probeer je advies zo goed mogelijk te onderbouwen door je eigen ervaring te beschrijven en/of ondersteunde links toe te voegen. Adviezen die niet zijn gebaseerd op eigen ervaringen of zonder ondersteunde links zullen worden verwijderd door het team.

Lang niet alle topics op MWS ( ik neem aan dat je die bedoelt met MAW?) zijn medisch, dan zou ik zo'n melding alleen maar irritant vinden. Heel irritant zelfs. Ik zie op pagina 1 bijvoorbeeld nu topics over wandelen, fietsen, haren krullen, haarverf, Carmen of Philips, tattoo's, piercings, de Nijmeegse vierdaagse enz.

**Geplaatst**: 29-07-20 19:22

Geplaatst: 29-07-20 19:22

MWS inderdaad. Mijn mobiel maakte er iets anders van.

Het hoeft ook zeker geen pop-up te zijn. Dat lijkt mij eigenlijk ook heel irritant :')

Ik denk dat een melding (net zoals wanneer je in een topic wil posten waar meer dan twee weken niet in is gepost), niet heel vervelend is. Of alleen een melding wanneer je zelf een topic opent.

Of een MWS-medisch als afsplitsing op MWS. Waarbij op MWS-medisch de melding wordt gegeven. Hoewel ik medische vragen op bokt vaak sowieso niet zo goed snap. En dan bedoel ik niet; welke crème is fijn voor mijn droge huid (dat is meer ‘welzijn’). Maar echt; wat is dit voor bult. Bel gewoon je HA als je, je zorgen maakt.

Edit: ik denk trouwens dat dergelijke meldingen meer noodzakelijk zijn bij paardenwelzijn. En dan met name bij subtab MD.

**Geplaatst**: 10-08-20 10:29

Geplaatst: 10-08-20 10:29

Er is nu een mooi voorbeeld op MWS. Ik weet dat ik geen specifieke topics mag bespreken dus probeer een voorbeeld te schetsen.

Een jonge TS heeft een vervelend probleempje en krijgt fijne tips van gebruikers, er lijkt niets medisch aan de hand te zijn. Dan komt er in een keer een Bokker met: Ik heb (vul aandoening in) misschien heb jij dit ook wel!

Dit vind ik nu een klassiek voorbeeld van zelf diagnoses stellen en voor dokter spelen. De Bokker die deze opmerking heeft geplaatst is zich van geen kwaad bewust maar wordt toch aangesproken (in mijn ogen terecht) dat ze geen diagnoses moet stellen aangezien ze geen arts is. Maar volgens de Bokker stelt ze geen diagnoses maar zegt ze enkel dat zij het heeft gehad en nu TS misschien ook?

Blijkbaar verschillen de meningen hierin. In hoeverre is het gewenst om te zeggen:

misschien heb je dit of dat en daarvoor moet je naar de huisarts?
Of
Ik heb dit en dat, jij misschien ook, je huisarts kan meer vertellen.

Terwijl er op het oog helemaal niets medisch aan de hand is? En dit om een 18- TS gaat?

Ik bedoel dit echt niet vervelend, maar gaat wel weer over een grens die een andere Bokker laatst ook in haar topic wilde bespreken, maar dat topic is nu opslot. Vandaar dat ik er hier in dit topic op terug kom.

**Geplaatst**: 10-08-20 10:35

Geplaatst: 10-08-20 10:35

fohadie schreef:
Er is nu een mooi voorbeeld op MWS. Ik weet dat ik geen specifieke topics mag bespreken dus probeer een voorbeeld te schetsen.

Een jonge TS heeft een vervelend probleempje en krijgt fijne tips van gebruikers, er lijkt niets medisch aan de hand te zijn. Dan komt er in een keer een Bokker met: Ik heb (vul aandoening in) misschien heb jij dit ook wel!

Dit vind ik nu een klassiek voorbeeld van zelf diagnoses stellen en voor dokter spelen. De Bokker die deze opmerking heeft geplaatst is zich van geen kwaad bewust maar wordt toch aangesproken (in mijn ogen terecht) dat ze geen diagnoses moet stellen aangezien ze geen arts is. Maar volgens de Bokker stelt ze geen diagnoses maar zegt ze enkel dat zij het heeft gehad en nu TS misschien ook?

Blijkbaar verschillen de meningen hierin. In hoeverre is het gewenst om te zeggen:

misschien heb je dit of dat en daarvoor moet je naar de huisarts?
Of
Ik heb dit en dat, jij misschien ook, je huisarts kan meer vertellen.

Terwijl er op het oog helemaal niets medisch aan de hand is? En dit om een 18- TS gaat?

Ik bedoel dit echt niet vervelend, maar gaat wel weer over een grens die een andere Bokker laatst ook in haar topic wilde bespreken, maar dat topic is nu opslot. Vandaar dat ik er hier in dit topic op terug kom.

Ik denk dat het volledig aan de formulering ligt.

“Ik heb ziekte X en herken jouw symptomen. Misschien is dit iets om met de dokter uit te sluiten?”

Of “ik heb ziekte X en zo te lezen heb jij die ook!”

Formulering 1 zie ik geen problemen mee. Formulering 2 wel.

**Geplaatst**: 10-08-20 10:41

Geplaatst: 10-08-20 10:41

Ik vind dat topic dus een schoolvoorbeeld waarin juist getoond wordt inmenging van mods en aanpassing van regels niet nodig is.
Er worden goede tips gegeven en bij de wat "zwaardere" tips wordt meteen veelvuldig door andere gebruikers de rem opgetrokken en het advies van de huisarts gegeven, daarna kabbelt het topic weer rustig verder met huis-tuin-keukentips en ook TS reageert op een manier wat me doet geloven dat ze niet meteen een of andere ingreep gaat laten doen op basis van een tekstje op het internet.

Hoeveel beter kan een topic lopen?

**Geplaatst**: 10-08-20 11:17

Geplaatst: 10-08-20 11:17

Gini schreef:
Ik vind dat topic dus een schoolvoorbeeld waarin juist getoond wordt inmenging van mods en aanpassing van regels niet nodig is.
Er worden goede tips gegeven en bij de wat "zwaardere" tips wordt meteen veelvuldig door andere gebruikers de rem opgetrokken en het advies van de huisarts gegeven, daarna kabbelt het topic weer rustig verder met huis-tuin-keukentips en ook TS reageert op een manier wat me doet geloven dat ze niet meteen een of andere ingreep gaat laten doen op basis van een tekstje op het internet.

Hoeveel beter kan een topic lopen?

Opzich ben ik het met je eens, en het complimentje van de Mods was ook erg fijn om te lezen.

Waar het mij omgaat zijn de diagnoses die worden gestelt door een niet medisch onderlegd iemand. Moet je dat willen op Bokt en waar ligt de grens. Zeker bij jonge gebruikers!!

**Geplaatst**: 10-08-20 11:21

Re: [PILOT] Op MWS nav ideeën van gebruikers

Geplaatst: 10-08-20 11:21

Het zijn zeer stellige diagnoses van iemand die niet medisch onderlegd is en dan ook nog bruikbare tips van anderen onderuit haalt. Krankzinnig. En dat tegen een kind. Wat mij betreft mag daar een pittige sanctie op staan.

**Geplaatst**: 10-08-20 11:27

Re: [PILOT] Op MWS nav ideeën van gebruikers

Geplaatst: 10-08-20 11:27

Ik vond dat ook ver beneden peil wat daar even werd verkondigd ik heb dat dus jij vast ook.
De kans daarop is lijkt mij wel erg klein.
Gelukkig een ts die de er niet meteen van in paniek raakt en de andere tips ook ten harte neemt.

**Geplaatst**: 10-08-20 12:58

Geplaatst: 10-08-20 12:58

Maar Temmen jullie ook hierop? Ik dus niet. Ik twijfel. IK vind het diagnose stellen, en IK vind dat niet kunnen. Andere mensen in dit topic en het bewuste topic zien er geen kwaad in. Dus is het dan wel zo ernstig of zie ik het misschien verkeerd? (En nu zijn er dan twee anderen in dit topic die het met mee eens zijn, maar er zijn ook mensen die het niet met mij eens zijn.)

Dan kom je weer terug op het topic wat nu opmslot is: waar ligt de grens?

**Geplaatst**: 10-08-20 13:27

Geplaatst: 10-08-20 13:27

fohadie schreef:
Maar Temmen jullie ook hierop? Ik dus niet. Ik twijfel. IK vind het diagnose stellen, en IK vind dat niet kunnen. Andere mensen in dit topic en het bewuste topic zien er geen kwaad in. Dus is het dan wel zo ernstig of zie ik het misschien verkeerd? (En nu zijn er dan twee anderen in dit topic die het met mee eens zijn, maar er zijn ook mensen die het niet met mij eens zijn.)

Dan kom je weer terug op het topic wat nu opmslot is: waar ligt de grens?

Dat is heel simpel. Wil je als Bokt-team dat er diagnoses gesteld worden door leken, met mogelijke gevolgen van dien, dan doe je niks.

Wil je als team dat er gewoonweg geen diagnoses gesteld worden, dan haal je dat bij constatering weg.

**Geplaatst**: 10-08-20 13:29

Re: [PILOT] Op MWS nav ideeën van gebruikers

Geplaatst: 10-08-20 13:29

Of, kom ik weer, al dat soort vragen 18 plus.
Rot voor zo'n meisje natuurlijk, maar die kan beter naar een vertrouwenspersoon in haar omgeving gaan.

**Geplaatst**: 10-08-20 13:38

Geplaatst: 10-08-20 13:38

Dat zouden oplossingen zijn, maar de oplossing van San vind ik dan weer erg zwart-wit.

**Geplaatst**: 10-08-20 13:51

Geplaatst: 10-08-20 13:51

fohadie schreef:
Dat zouden oplossingen zijn, maar de oplossing van San vind ik dan weer erg zwart-wit.

Precies. Kneiterduidelijk. Of je staat diagnosticeren toe, of niet.

**Geplaatst**: 10-08-20 13:56

Geplaatst: 10-08-20 13:56

Dat wel, het is wel meteen helder en voor iedereen duidelijk. (Zou je denken.)

Dus voor jou is er geen grens. Toestaan of niet toestaan, thats the question.

**Geplaatst**: 10-08-20 13:59

Re: [PILOT] Op MWS nav ideeën van gebruikers

Geplaatst: 10-08-20 13:59

Praktisch bijna onmogelijk denk ik. Wanneer is iets een diagnose?

1. 'Ik denk dat het wel eens een griepje zou kunnen zijn. Symptomen komen grotendeels overeen.'
2. 'Het zal wel griep zijn. Symptomen komen grotendeels overeen.'
3. 'Ik heb die symptomen ook eens gehad en toen was het griep.'
4. 'Het is griep. Ik heb die symptomen ook eens gehad en toen was het griep.'

Welke zie jij als diagnose en welke niet?

**Geplaatst**: 10-08-20 14:02

Geplaatst: 10-08-20 14:02

Gini schreef:
Praktisch bijna onmogelijk denk ik. Wanneer is iets een diagnose?

1. 'Ik denk dat het wel eens een griepje zou kunnen zijn. Symptomen komen grotendeels overeen.'
2. 'Het zal wel griep zijn. Symptomen komen grotendeels overeen.'
3. 'Ik heb die symptomen ook eens gehad en toen was het griep.'
4. 'Het is griep. Ik heb die symptomen ook eens gehad en toen was het griep.'

Welke zie jij als diagnose en welke niet?

4 is een diagnose.

Als het op het grootste forum van NL kan, dan op Bokt toch zeker ook wel. Mits het beheer zo'n zwart-wit regel in wil stellen, uiteraard. Wellicht vinden zij het geen enkel probleem dat er gediagnosticeerd wordt.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 10-08-20 14:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-20 14:03

Geplaatst: 10-08-20 14:03

_San87_ schreef:
Gini schreef:
Praktisch bijna onmogelijk denk ik. Wanneer is iets een diagnose?

1. 'Ik denk dat het wel eens een griepje zou kunnen zijn. Symptomen komen grotendeels overeen.'
2. 'Het zal wel griep zijn. Symptomen komen grotendeels overeen.'
3. 'Ik heb die symptomen ook eens gehad en toen was het griep.'
4. 'Het is griep. Ik heb die symptomen ook eens gehad en toen was het griep.'

Welke zie jij als diagnose en welke niet?

4 is een diagnose.

Mwah 2 ook.
Voor mij persoonlijk zou ik 1 en 3 wel acceptabel vinden. Maar het is idd lastig er een hele duidelijke lijn in te trekken denk ik.

**Geplaatst**: 10-08-20 14:06

Geplaatst: 10-08-20 14:06

IMANDRA schreef:
_San87_ schreef:

4 is een diagnose.

Mwah 2 ook.
Voor mij persoonlijk zou ik 1 en 3 wel acceptabel vinden. Maar het is idd lastig er een hele duidelijke lijn in te trekken denk ik.

1 en 3 is imo niks mis mee. 2 en 4 kunnen dan gewoon door een mod de prullenbak in geveegd.

In de regels kun je duidelijk aangeven wat wel en niet mag. Diagnosticeren = post weg.

**Geplaatst**: 10-08-20 14:18

Geplaatst: 10-08-20 14:18

Dus zolang er niet gestart wordt met 'het is...' mag het blijven staan? En alles wat start met 'het is+ziekte' weg?

**Geplaatst**: 10-08-20 14:23

Geplaatst: 10-08-20 14:23

Gini schreef:
Dus zolang er niet gestart wordt met 'het is...' mag het blijven staan? En alles wat start met 'het is+ziekte' weg?

Alles wat een diagnose is, weg. Alles wat dat niet is, blijft staan.

Het is, is wel echt overduidelijk een diagnose stellen. Dus als er staat, het is griep, het is aids, het is een gebroken been, dan gaat dat weg.

Diagnoses stel je niet adhv geschreven tekst op het internet. Geen enkele zichzelf respecterende arts doet dat.

**Geplaatst**: 10-08-20 14:24

Re: [PILOT] Op MWS nav ideeën van gebruikers

Geplaatst: 10-08-20 14:24

Maar goed, het is maar een idee he. In mijn ervaring werkt het goed. Er hoeft echter niks mee gedaan te worden

.