Fokken met een Leopard appaloosa

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jelle24
Berichten: 19
Geregistreerd: 27-04-20

Fokken met een Leopard appaloosa

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-21 12:37

Heyhey,

Ik heb een Ierse top brave merrie gekocht.
Leopard appaloosa is mij verteld.

Ik heb 0 verstand van kleur wat voor kleuren je fokt met bepaalde kleuren.

De merrie is 160 en word enkel recreatief gereden op 2 springlessen na in de maand.

Ik zou graag een veulen fokken voor mijzelf.
Belangrijkste is een Koele hengst hoef geen drukte makers.

Wat zou en Cremello hengst doen op deze merrie?


Afbeelding
Dit is de merrie.

Wat zou deze hengst doen?

Afbeelding

rien10
Berichten: 14731
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Fokken met een Leopard appaloosa

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 12:39

Ik zou eerst naar bouw en aanleg kijken. Nu lijkt het erop of kleur je prioriteit is.
Wat zijn de verbeter punten bij je merrie, wat zijn haar sterke punten. Hoe is de stap, de draf, de galop. Waar wil je verbetering zien.

Jelle24
Berichten: 19
Geregistreerd: 27-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-21 12:48

rien10 schreef:
Ik zou eerst naar bouw en aanleg kijken. Nu lijkt het erop of kleur je prioriteit is.
Wat zijn de verbeter punten bij je merrie, wat zijn haar sterke punten. Hoe is de stap, de draf, de galop. Waar wil je verbetering zien.



Heb en veulen lopen van 7 maanden. Is hier geboren helemaal niet mijn kleur. Maar hartstikke lief En gezond dier. Ook gehouden omdat het goed klikt de kleur scoorde ze namelijk geen punten mee .
Kleur is het meest onbelangrijke.

Naast gezondheid is karakter by far het belangrijkste voor mij.

Mijn merrie heeft en top galop. Draf kan beter.

Verder rij ik met mijn pony’s eigenlijk alleen en relaxt rondje bos en 1x in de week en les. Maar gezien ik er 2 onder het zadel heb, is dat per pony ook maar 2x in de maand. Het hoeven dus geen “bijzonder” goed lopende dressuur paardjes te zijn .

Ik zou het gewoon leuk vinden om te weten wat de kleuren een beetje doen.

Vanzelf sprekend wil ik en goed en gezond veulen fokken.

rien10
Berichten: 14731
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Fokken met een Leopard appaloosa

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 12:51

Maar je wilt wel een gezond paard toch? Of is een hengst met slechte benen en een mooie kleur een optie?

Jelle24
Berichten: 19
Geregistreerd: 27-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-21 14:24

rien10 schreef:
Maar je wilt wel een gezond paard toch? Of is een hengst met slechte benen en een mooie kleur een optie?




Heb en veulen lopen van 7 maanden. Is hier geboren helemaal niet mijn kleur. Maar hartstikke lief En gezond dier. Ook gehouden omdat het goed klikt de kleur scoorde ze namelijk geen punten mee .
Kleur is het meest onbelangrijke.

Naast gezondheid is karakter by far het belangrijkste voor mij.

Mijn merrie heeft en top galop. Draf kan beter.

Verder rij ik met mijn pony’s eigenlijk alleen en relaxt rondje bos en 1x in de week en les. Maar gezien ik er 2 onder het zadel heb, is dat per pony ook maar 2x in de maand. Het hoeven dus geen “bijzonder” goed lopende dressuur paardjes te zijn .

Ik zou het gewoon leuk vinden om te weten wat de kleuren een beetje doen.

Vanzelf sprekend wil ik en goed en gezond veulen fokken.


I

Sizzle

Berichten: 35704
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Fokken met een Leopard appaloosa

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 14:28


Birdie60

Berichten: 8404
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: zeeland (noord-brabant)

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 14:29

Welke hengst is dat?

Jorex

Berichten: 9966
Geregistreerd: 18-05-12
Woonplaats: inmiddels in dr88

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 14:40

Birdie60 schreef:
Welke hengst is dat?

Peru's Argument na een image search.

cissy

Berichten: 19834
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 16:38

Zorg ervoor dat je met een hengst fokt die minimaal 5 panel of liever nog 7 panel getest is. Zeker bij American Appaloosa als je daarmee wilt gaan fokken.

Birdie60

Berichten: 8404
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: zeeland (noord-brabant)

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 17:20

Jorex schreef:
Birdie60 schreef:
Welke hengst is dat?

Peru's Argument na een image search.


Die kwam me al bekent voor.
Die is van stal Dijkstra.
Die heeft altijd prijs met zijn paarden.
Leuke mensen ook.

ApoCowlypsee
Berichten: 127
Geregistreerd: 17-10-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-21 18:03

Jouw merrie ziet eruit als Zwart Leopard. Met appaloosa's is de vachtkleur lastig te zien, maar gezien de zwarte vlekken denk ik wel echt aan zwart. Daarnaast zit het appaloosapatroon dus over haar hele lichaam t/m haar hoofd, en zijn er veel vlekken. Dus inderdaad Leopard

Appaloosa-patronen wordt veroorzaakt door een combinatie van genen. Als eerst heb je het Lp gen. Lp zorgt voor de witte haren. Lp los zorgt voor Varnish Roan. Daarnaast heb je PATN genen. Die zorgen voor een verdeling van deze witte haren die Lp geeft: De patronen waar de appaloosa beter bekend om staat. Waarschijnlijk bepaald het PATN gen tot hoeverre dit patroon reikt. Van deze PATN genen is alleen PATN1 geïdentificeerd. En PATN1 is hetgeen wat dit Leopard patroon veroorzaakt, in combinatie met 1x Lp. (2x Lp in combinatie met PATN1 zorgt voor het patroon Few Spot. Alleen PATN1, zonder Lp-gen, is overigens niet te zien en zal tonen als elk ander 'normaal' paard)

Jouw merrie draagt dus waarschijnlijk, naast 1x Lp, ook nog 1x of 2x PATN1. En mogelijk nog andere, niet geïdentificeerde PATN genen. Dat is wat het zo lastig maakt om precies te voorspellen wat voor patroon uit jouw merrie kan komen.

De cremello hengst zal waarschijnlijk geen PATN genen en ook geen Lp dragen (als hij wel Lp droeg is heeft hij ook een appaloosa-kleur. Mogelijk kan die verborgen zijn.
Er is een kans van 50% dat de merrie het Lp gen doorgeeft. En ik zou zelf rekenen op zo'n 50% kans dat ze het PATN1 gen doorgeeft.
Daarbij is de merrie dus zwart gók ik. Dat betekend dat de merrie zelf 2x 'a'-agouti draagt (aa). En minstens 1x 'Zwart' / E op het extension gen. Het andere allel van extension, kan zowel Rood/Vos/e als Zwart/E zijn. Dit is niet te zeggen zo. (Weet je toevallig of een van haar ouders een vos is? Of dat ze al een vos nakomeling heeft?) Je moet dus rekening houden dat deze merrie ook een vosbasis paard kan geven.
De cremello hengst heeft dus een vosbasis. Agouti toont niet op vos, en verder weet ik niks over de hengst. Dus dan moet je rekening houden met dat de hengst elke combinatie van Agouti genen kan hebben, en er zowel kans is op dat hij a-agouti als A-agouti doorgeeft. (Dus, als de merrie 1x Zwartgen/E doorgeeft, kan er zowel zwartbasis als bruinbasis uitkomen) Omdat er daarbij een kans is dat de merrie vos draagt, kan er ook een vosbasis uit komen.
Cremello betekend ook dat de hengst 2x cream draagt. Je veulen krijgt dus sowieso cream. Dit allemaal betekend dat je uiteindelijk de volgende vachtkleuren kan krijgen:
Valk, Palomino, en Smoky Black (wat vaak bijna niet te onderscheiden is van zwart of donkerbruin)
Mógelijk is je merrie smoky black (draagt zelf ook 1x cream) waardoor er daarnaast kans is op Perlino, Cremello en Smoky Cream. Maar die kans acht ik eigenlijk klein.

Verder zal het veulen dan 50% kans hebben op een appaloosa patroon. (>> Waarschijnlijk zo'n 25% kans op (Semi-)Leopard, en 25% kans op een ander appaloosa patroon, zoals Varnish Roan maar mogelijk dus bv ook een Blanken patroon bv. En dan dus 50% kans op geen appaloosa patroon)


Dan de appaloosa hengst: Zwart met Blanket (Draagt minstens 1x Zwart op extension, andere allel op extension is mij onbekend. En draagt 2x a-agouti / aa. Daarnaast 1x Lp) Gezien het Blanket patroon draagt hij waarschijnlijk iets van PATN genen, maar hoeveel, welke, het effect daarvan enz is nog niet bekend, dus valt kwa vererven ook weinig over te zeggen.
Je zou kans hebben op 2x Lp, dus ook op fewspot en Snowcap waarschijnlijk. Maar ook gewoon kans op Varnish Roan (geen PATN genen meegegeven) of effen (geen van de ouders heeft een Lp gen meegegeven), en natuurlijk op Leopard en Blanket als patroon. (1x Lp meegegeven en een PATN patroon, mogelijk PATN1, of een ander nog onbekend PATN patroon)
Kwa onderkleur heb je grote kans op zwart (75% of 100%), kleine kans op vos (0% of 25%) Bruin ga je niet krijgen met die combinatie

Wel raad ik de appaloosa hengst af! Appaloosa paarden hebben een hogere kans op Equine recurrent uveitis, dus een soort ontsteking in het oog die ook blindheid kan veroorzaken. Met 1x Lp (Dus alle appaloosa-gekleurde paarden) lopen hier al een kans op. Echter heb je met homozygoot Lp, dus 2x Lp, een nog grotere kans hierop!
Daarnaast zijn paarden met 2x Lp nachtblind. (CSNB)
Voor de gezondheid van je veulen kun je dus beter proberen de appaloosa kleur eruit te fokken (omdat 1x Lp mogelijk dus ookal een verhoogde kans geeft op ERU) en zou je al helemaal de kans op 2x Lp moeten vermijden ivm hogere kans op ERU en nachtblindheid.
De appaloosa hengsten zou ik dus alvast uitsluiten.


Mocht ik iets niet duidelijk genoeg hebben uitgelegd, zeg het gerust. Eventueel kan ik dan nog wat extra uitleg geven!

Jelle24
Berichten: 19
Geregistreerd: 27-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-21 21:24

ApoCowlypsee schreef:
Jouw merrie ziet eruit als Zwart Leopard. Met appaloosa's is de vachtkleur lastig te zien, maar gezien de zwarte vlekken denk ik wel echt aan zwart. Daarnaast zit het appaloosapatroon dus over haar hele lichaam t/m haar hoofd, en zijn er veel vlekken. Dus inderdaad Leopard

Appaloosa-patronen wordt veroorzaakt door een combinatie van genen. Als eerst heb je het Lp gen. Lp zorgt voor de witte haren. Lp los zorgt voor Varnish Roan. Daarnaast heb je PATN genen. Die zorgen voor een verdeling van deze witte haren die Lp geeft: De patronen waar de appaloosa beter bekend om staat. Waarschijnlijk bepaald het PATN gen tot hoeverre dit patroon reikt. Van deze PATN genen is alleen PATN1 geïdentificeerd. En PATN1 is hetgeen wat dit Leopard patroon veroorzaakt, in combinatie met 1x Lp. (2x Lp in combinatie met PATN1 zorgt voor het patroon Few Spot. Alleen PATN1, zonder Lp-gen, is overigens niet te zien en zal tonen als elk ander 'normaal' paard)

Jouw merrie draagt dus waarschijnlijk, naast 1x Lp, ook nog 1x of 2x PATN1. En mogelijk nog andere, niet geïdentificeerde PATN genen. Dat is wat het zo lastig maakt om precies te voorspellen wat voor patroon uit jouw merrie kan komen.

De cremello hengst zal waarschijnlijk geen PATN genen en ook geen Lp dragen (als hij wel Lp droeg is heeft hij ook een appaloosa-kleur. Mogelijk kan die verborgen zijn.
Er is een kans van 50% dat de merrie het Lp gen doorgeeft. En ik zou zelf rekenen op zo'n 50% kans dat ze het PATN1 gen doorgeeft.
Daarbij is de merrie dus zwart gók ik. Dat betekend dat de merrie zelf 2x 'a'-agouti draagt (aa). En minstens 1x 'Zwart' / E op het extension gen. Het andere allel van extension, kan zowel Rood/Vos/e als Zwart/E zijn. Dit is niet te zeggen zo. (Weet je toevallig of een van haar ouders een vos is? Of dat ze al een vos nakomeling heeft?) Je moet dus rekening houden dat deze merrie ook een vosbasis paard kan geven.
De cremello hengst heeft dus een vosbasis. Agouti toont niet op vos, en verder weet ik niks over de hengst. Dus dan moet je rekening houden met dat de hengst elke combinatie van Agouti genen kan hebben, en er zowel kans is op dat hij a-agouti als A-agouti doorgeeft. (Dus, als de merrie 1x Zwartgen/E doorgeeft, kan er zowel zwartbasis als bruinbasis uitkomen) Omdat er daarbij een kans is dat de merrie vos draagt, kan er ook een vosbasis uit komen.
Cremello betekend ook dat de hengst 2x cream draagt. Je veulen krijgt dus sowieso cream. Dit allemaal betekend dat je uiteindelijk de volgende vachtkleuren kan krijgen:
Valk, Palomino, en Smoky Black (wat vaak bijna niet te onderscheiden is van zwart of donkerbruin)
Mógelijk is je merrie smoky black (draagt zelf ook 1x cream) waardoor er daarnaast kans is op Perlino, Cremello en Smoky Cream. Maar die kans acht ik eigenlijk klein.

Verder zal het veulen dan 50% kans hebben op een appaloosa patroon. (>> Waarschijnlijk zo'n 25% kans op (Semi-)Leopard, en 25% kans op een ander appaloosa patroon, zoals Varnish Roan maar mogelijk dus bv ook een Blanken patroon bv. En dan dus 50% kans op geen appaloosa patroon)


Dan de appaloosa hengst: Zwart met Blanket (Draagt minstens 1x Zwart op extension, andere allel op extension is mij onbekend. En draagt 2x a-agouti / aa. Daarnaast 1x Lp) Gezien het Blanket patroon draagt hij waarschijnlijk iets van PATN genen, maar hoeveel, welke, het effect daarvan enz is nog niet bekend, dus valt kwa vererven ook weinig over te zeggen.
Je zou kans hebben op 2x Lp, dus ook op fewspot en Snowcap waarschijnlijk. Maar ook gewoon kans op Varnish Roan (geen PATN genen meegegeven) of effen (geen van de ouders heeft een Lp gen meegegeven), en natuurlijk op Leopard en Blanket als patroon. (1x Lp meegegeven en een PATN patroon, mogelijk PATN1, of een ander nog onbekend PATN patroon)
Kwa onderkleur heb je grote kans op zwart (75% of 100%), kleine kans op vos (0% of 25%) Bruin ga je niet krijgen met die combinatie

Wel raad ik de appaloosa hengst af! Appaloosa paarden hebben een hogere kans op Equine recurrent uveitis, dus een soort ontsteking in het oog die ook blindheid kan veroorzaken. Met 1x Lp (Dus alle appaloosa-gekleurde paarden) lopen hier al een kans op. Echter heb je met homozygoot Lp, dus 2x Lp, een nog grotere kans hierop!
Daarnaast zijn paarden met 2x Lp nachtblind. (CSNB)
Voor de gezondheid van je veulen kun je dus beter proberen de appaloosa kleur eruit te fokken (omdat 1x Lp mogelijk dus ookal een verhoogde kans geeft op ERU) en zou je al helemaal de kans op 2x Lp moeten vermijden ivm hogere kans op ERU en nachtblindheid.
De appaloosa hengsten zou ik dus alvast uitsluiten.


Mocht ik iets niet duidelijk genoeg hebben uitgelegd, zeg het gerust. Eventueel kan ik dan nog wat extra uitleg geven!



Je bent en topper! Super, kan niet zeggen dat ik alles begrijp maar de uitkomt wel!

Bedankt voor de zeer uitgebreide uitleg.