bolletjes beoordeling??!!

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
harryvdz
Berichten: 195
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 13:03

ceasario"]

En had hij ook ontdekt dat er zeer veel paarden die hoger waren geen meter konden springen.
[/quote]

Heb nergens gelezen dat Vd Veen zegt dat een groter paard per definitie hoger kan springen. Lijkt me trouwens ook nogal een snel getrokken conclusie. Wat er gezegd wordt is dat we dienen te streven om een paard zodanig exterieurmatig te fokken dat iig het lichaam geen beperking mag zijn om te presteren.

[quote="ceasario"]

Met deze uitspraak kreeg hij zijn volgelingen omdat binnen het KWPN er nog nooit iemand over nagedacht had.
[/quote]

Beetje vreemde oorzaak-gevolg redenatie, waarbij je meteen even 95% vd KWPN fokkers tekort doet.

[quote="ceasario schreef:
Hij was de eerste en een "bestudeerd"man tussen die "boeren",dus zal het wel waar zijn.
En tegenspraak werd niet geduld.


Over het algemeen zijn mensen met een heldere visie vrij overtuigd van die visie, anders was het ook geen visie. Daarbij is het KWPN een vereniging met zeer veel leden, en zover ik kan beoordelen wordt niemand verplicht tot wat dan ook.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 13:10

Het is een discussie en geen aanval op v/d Veen.

Maar het gaat nog steeds over de helderheid van het bolletjes systeem zonder verder af te dwalen. J..a..n..

Citaat:
ceasario schreef:


Met deze uitspraak kreeg hij zijn volgelingen omdat binnen het KWPN er nog nooit iemand over nagedacht had.


fokker
Beetje vreemde oorzaak-gevolg redenatie, waarbij je meteen even 95% vd KWPN fokkers tekort doet.


Die opmerking werd geplaats daar er geen discussie over mogelijk mag zijn.
m.a.w. men volgt of is het er mee eens. (paard in partjes)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 13:23

Fokker79 schreef:
[. Daarbij is het KWPN een vereniging met zeer veel leden, en zover ik kan beoordelen wordt niemand verplicht tot wat dan ook.
[/quote]



Deze dooddoener heb ik vaker gehoord.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 13:26

ceasario"]
[quote="Fokker79 schreef:
[. Daarbij is het KWPN een vereniging met zeer veel leden, en zover ik kan beoordelen wordt niemand verplicht tot wat dan ook.
[/quote]


Deze dooddoener heb ik vaker gehoord.


De waarheid is hard... Tong uitsteken

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 13:53

MissHIS"]
[quote="ceasario"][quote="Fokker79 schreef:
[. Daarbij is het KWPN een vereniging met zeer veel leden, en zover ik kan beoordelen wordt niemand verplicht tot wat dan ook.
[/quote]


Deze dooddoener heb ik vaker gehoord.


De waarheid is hard... Tong uitsteken
[/quote]


Even, off-topic. Knipoog
Citaat:
Ik zei al tegenspraak word niet geduld,anders move.
Er is daar geen ruimte voor discussie.
Zag weer de laatste alg,. Brabant vergadering.
Meerderheid is tegen ocd onderzoek veulens ,maar het wordt toch weer middelvinger omhoog net als vorig jaar naar de "leden" toe

Bucephalus

Berichten: 2469
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 14:12

MissHis schreef:
....maar het blijft onze verantwoordelijkehid als fokkerij om het paard de fysieke mogelijkheden
te geven
om tot goede prestaties te komen..


Is het de taak van de fokker om het paard de fysieke mogelijkheden te geven? Als je deze zin letterlijk neemt mag je ervan uitgaan dat het paard dus tot dat moment niet de fysieke mogelijkheden bezat en dat is maar de vraag. Veranderingen in de bouw, naar menselijk inzicht, los van de constructionele waarden zullen uiteindelijk toch weer door de natuur worden gecorrigeerd. Je kunt niet in een paar decennia succesvol modelleren tot het desgewenste tijdbeeld zonder nare consequenties.
Hoeveel paarden zijn er momenteel niet waarvan de schoft zover naar voren zit dat het zadel zowat op de schouder komt te liggen? De ruiter heeft meer achter zich dan voor. Hij zit daarbij niet boven het zwaartepunt en kan niet op de juiste plaats aandrijven. Bovendien zit het als een plank! Vaak is er daarbij ook nog sprake van een strakke rug. Hoe veel voordelen zo'n paard verder dan ook in de bouw mag hebben, het is totaal waardeloos.
Laatst bijgewerkt door Bucephalus op 28-05-04 14:31, in het totaal 1 keer bewerkt

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 14:31

Nog even weer terug gekomen op die Greve Molke.

Ik sla net de Paardenkrant open en wat lees ik; Derbywinnaar Greve Molke voert Nederlands bloed.

De Zweeds gefokte hengst stamt af van Irco Marco, die in 1979 op Nederlandse bodem werd geboren. Irco Marco was een succesvol internationaal springpaard. Na zijn export naar Zweden sprong hij met Leif Nilsson Grote Prijzen, landenwedstrijden en Europese Kampioenschappen. In 1992 won Irco Marco het Zweeds Kampioenschap en had 22 Internationale overwinningen op zijn naam staan.

Erg favoriet onder de Scandinavische fokkers was de hengst in het begin niet. Gebrek aan elegantie, nogal zwaar, en niet het meest gewenste type, dat waren de veelgehoorde kritische meningen. Tot de hengst drie nakomelingen op de Olympische spelen kreeg. Hij bleek succesvol te fokken in combinatie met bloedmerries.

Irco Marco is al jarenlang de beste fokhengst van Zweden. Het aantal nakomelingen dat in de topsport springt is enorm. Enkele van hen zijn de hengst Irco Mena, en zijn volle zussen Marcoville en Optiebeurs Mirca. Chouman werd vijfde op de wereldruiterspelen in Den Haag met Nelson Pessoa. Feliciano en Milka zijn gereden door Maria Gretzer, terwijl ze
tegenwoordig met Cinderella aan de start verschijnt. Buming Love sprong onder Mariko Kato. Olivier III springt momenteel met de Amerikaanse Judy Garofalo in Europa. Twee weken terug verschenen ze in La Baule aan de start.

Irco Marco stamt af van Irco Polo, waarmee Paul Weier internationaal
sprong. Irco Polo was een halfbloed Trachener via zijn vader Marco Polo (PoetxAltan) bekend als de vader van Legaat, Recruut en Topas en grootvader van Concorde. S.J. Hulshof te Surhuizum fokte Irco Polo uit de modelpreferente prestatiemerrie Lottie (SinaedaxCommandeur)

Irco Polo liet de Nederlandse fokkerij de hengsten Casimir (van Apalatin) en Mirco (Mv. Duc de Normandie) na. KWPN goedgekeurde kleinzonen zijn Haarlem, Ohorn, de Grand Prix- en Keurhengst Karandasj en de Keurhengst Ircolande.

Irco Marco voerde twee keer het bloed van de Groninger hengst Sinaeda. Zijn moeder J.Cetsie stamde immers af van Sportman (v. Sinaeda) Ze was een sterpreferente merrie, net als haar halfzussen Durena (Mv. de Ostfriesch Tello) en Zabella (v.Novum)
Durena gaf de keurhengst Naturel (v.Lucky Boy) die op zijn beurt de moedersvader van de Zweedse dekhengst en 1.50-springpaard Marco Mitras (Irco Polox Naturel) Zabella bracht in combinatie met Patrick (v.Jonkheer) de in Canada goedgekeurde Avenir en Vulcaan.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 15:52


greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 16:04

Nog even een toevoeging op het artikel in de Paardenkrant;

Nog een bekende Marco Polo kleinzoon, twiet, twiet.....Calimero Zij zijn groot en ik is klein! Doei, doei
Laatst bijgewerkt door greetje op 28-05-04 16:26, in het totaal 1 keer bewerkt

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 16:09

greetje schreef:
Nog even een toevoeging op het artikel in de Paardenkrant;

Nog een bekende Marco Polo kleinzoon, twiet, twiet.....Calimero


Ja die had Soethout ook snel weg.

Hier nogmaals MV met de aan paring met Irco Marco.


Afbeelding
en dat met twee x Sinaeda is toch Greve Molke geworden.

Afbeelding
Sinaeda


Daar hebben ze beslist geen "bolletjes"genoeg voor. Haha!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 16:23


Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 19:34

Bucephalus schreef:
Die bepaalde standaard is al eens een keertje eerder ingevoerd. Denk maar eens aan de periode van een kleine honderd jaar geleden terug. Het ideaalbeeld van een paard waarvan de rug zo recht mogelijk moest zijn en de croupe dienovereenkomstig. Zodoende ontstond de hoogaangezette staart, het schoonhedsideaal van die tijd. Als de rug niet recht was, de croupe niet horizontaal en het paard de staart niet zo droeg als een haan werd dat beoordeeld als een fout. Betere paarden leverde deze visie echter niet op.
In het fokken van een ideaalbeeld schuilen gevaren. Om dit beeld te bereiken worden niet zelden concessies gedaan aan functionaliteit en worden natuurmatige zaken in het ergste geval genegeerd. Als dit ideaalbeeld aantoonbaar betere paarden geeft, die beter presteren dan dieren van andere stamboeken, langer meegaan, goede karakters hebben mag je spreken van vooruitgang. Echter wanneer je de paarden bekijkt die op topnveau presteren zie je helemaal geen uniformiteit. Het is zeer niet het mooiste paard dat wint.
Uniformiteit is niets anders dan saaiheid in vlees geperst.

Als fokker moet je ergens voor staan en je keuzes baseren op een eigen visie. De kwaliteiten in je paard bewaren en selectief verbeteren. Niet om te voldoen aan wat mode is, maar trouw blijven aan je eigen inzichten, ervaringen en fokplan. Ik fok op functionaliteit en prestatie. Schoonheid is slechts relatief en geen garantie voor succes.


Functionaliteit houdt in dat alle onderdelen van het skelet en de massaverdeling tot in de finesses op elkaar zijn afgestemd. Dan krijg je harmonie in de bouw en de bewegingen met de minst mogelijke slijtage en een lange levensduur met minder kans op blessures.
Iets wat voortreffelijk hamonieert, is altijd mooi. Dat is schoonheid. Als naast deze voorwaarden van fysieke schoonheid ook nog de onstoffelijke factoren zoals karakter, werkwilligheid en intelligentie optimaal functioneren dan is de basis van een constante prestatie aanwezig. Dan pas heb je Het woord is dan aan de ruiter die samen met zijn paard een team weet te vormen om tot optimale prestaties te komen. De basis van die prestatie is de klassieke rijkunst of het nu om dressuur of springen gaat.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 19:37

ceasario schreef:
Ik denk dat we naast elkaar heen praten.
nl. Het KWPN gaat nu het bolletjes systeem invoeren
Dit systeem is de opstap naar een eventueel predikaat en herkenning van het KWPN paard.

Daar is voor een vereniging niets mis mee.
Maar in mijn ogen is het geen eerlijk systeem wanneer er geen voorbeeld paarden /modellen genoemd worden om een vergelijk te maken.

En heb ik het idee dat nu nog meer dan voorheen de emotie van het jurylid wordt weergegeven ,daar deze nog ruimer kan schuiven (getal 5),
i.p.v. via een spiegel te tonen wat eigenlijk een KWPN paard dient te zijn of is.

Hiermee verval je weer in een nog verdere oude ziekte,nl. de kans van het keuren van personen i.p.v. de dieren.


En vergeet vooral de afstamming.niet. De boekjes. Want zonder boekje kan een gemiddeld KWPN jurylid niet keuren. Dan wordt het te moeilijk. Met de boekjes in de hand kunnen de bolhoeden hun persoonlijke voorkeur en modetrend in bolletjes uitdrukken.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 20:07

MissHIS schreef:
Waar het mij om gaat, is dat hij duidelijk aangeeft waarom het exterieur belangrijk is in onze fokkerij. En dat we hier op blijven moeten selecteren.


Wat selecteer je dan? Te korte voorbenen en verkeerde halzen voor de springpaarden en te lange voorbenen voor de dressuurpaarden. Oja ze moeten ook nog langgelijnd zijn. Wat is overigens langegelijnd Miss Hiss? En in het rechthoeksmodel staan. Welk rechthoeksmodel Miss Hiss? Resultaat: hopeloos bewegende springpaarden en voor de leken spectaculair bewegende voorbenen van paarden die niet kunnen verzamelen. Dat heeft met verhoudingen in de bouw te maken. Maar over de verhoudingen hoeven we al helemaal niet te spreken want daar hebben ze bij de KWPN nog nooit van gehoord. Een beetje een legpuzzeltje fokkerij. Je plakt gewoon wat partjes van Van der Veen aan elkaar. Hier en daar wat knippen en kip ik heb je. Etiketje erop van een springpaard of dressuurpaard EXLUSIVE MADE IN HOLLAND. Internationaal doen deze produkten amper mee maar in eigen land kraait de eigen haan victorie en haalt het gemiddelde sportpaard de acht jaar al niet meer. Dat noemen de ex Hoefslagjongens en een specialist op rundveegebied voortuitgang. En de paarden? Die worden niet gevraagd. Maar deze wezens constateren stilzwijgend dat de genocide van allroundpaarden (waarbij de ruiter samen met het paard nog uitmaakt of je alround of gespecialiseerd verdergaat) zich bijna volledig heeft voltrokken.

Gurk

Berichten: 272
Geregistreerd: 01-12-03
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 22:23

MissHIS"]
[quote="Theun schreef:
Al het gebazel over puntensystemen, bolletjessystemen is allemaal flauwe kul. In een prestatiefokkerij zoals het KWPN, en ook andere stamboeken, hebben exterieurkeuringen totaal geen nut. In de loop der jaren is gebleken dat de grootste "bokken" qua exterieur het beste presteren, uitzonderingen natuurlijk daar gelaten. In de volbloedfokkerij gaat het om snelheid, waren Bold Ruler, Man 'O War, St. Simon etc. prachtige paarden?
De harddravers, het draffenomeen Cherie Spencer was voor een prikje te koop destijds bij Klaas Neef, ik heb haar ook laten staan, alle benen wezen de verkeerde kant uit, de lichaamsverhoudingen waren naar drafnormen nihil. Het enigste mooie was haar hoofdje. Het enigste wat ze had was, lucht, lenigheid en balans c.q. evenwicht en dit is voor topsport de enige remedie om iig. een goed sportpaard
te fokken. Kan men zo'n dier produceren met ook nog een redelijk exterieur dan is dat m.i. de enige standaard die men voor ogen moet houden. Ik kan me daarom echt wel vinden in de redenering van Bucephalus. Bij een mooi paard heeft men vaak onderdelen die totaal niet mee werken aan de sportieve prestaties waaraan het dier zou moeten voldoen.


Het gaat ook om de functionele bouw van het paard. Een bouw waarmee het paard in staat is om tot goede prestaties te komen. Ik citeer wijlen Gert van der Veen (Paard in Partjes, 1996):
"Mr. Stroller was een klein, compact paard dat destijds tóch de zwaarste parcoursen sprong. Maar dat deed hij niet dankzíj zijn bouw, maar ondanks! Wat had dat paard wel niet gekund als hij 15 centimeter groter was geweest. Er zullen altijd voorbeelden zijn van individuele paarden die met hun karakter kunnen compenseren wat ze lichamelijk tekort komen.
Andersom geredeneerd zijn psychische fouten veel moeilijker te corrigeren dan exterieurfouten. Vanuit die optiek zijn ruiters en rijders soms minder geïnteresseerd in het exterieur van het paard, maar het blijft onze verantwoordelijkehid als fokkerij om het paard de fysieke mogelijkheden te geven om tot goede prestaties te komen. Ik zie dat als een verplichting ten opzichte van het dier. We laten het paard dingen doen; dan moeten we er ook voor zorgen dat het dat vrij gemakkelijk kán."


Hierbij speelt duurzaamheid ook een grote rol. Een franse stand bijvoorbeeld zorgt altijd voor meer (eenzijdige) belasting en dus slijtage. Natuurlijk kan zo´n paard óók wel goed presteren met zo´n incorrecte beenstand, maar het gaat ook om de duurzaamheid. Het fokdoel van het KWPN is het fokken van paarden die op het hoogste niveau kunnen presteren. Prestatiegerichtheid, duurzaamheid en het aansprekende exterieur zijn immers de belangrijkste factoren waarop het internationale succes van het Nederlandse paard is gebaseerd. Wat heb je aan paarden die op hun 8e levensjaar al helemaal "af" zijn; hetzij geestelijk, hetzij lichamelijk? Een paard die een lichaam heeft waarmee hij makkelijk kan doen wat er van hem verwacht wordt, houdt ook meer plezier in het werk.
[/quote]
Ben het grotendeels met Teun eens, interieur is voor mij belangrijker dan exterieur.

Verder MissHiss kan ik op dit moment niet bepalen wat functioneel is. Om nu juist het functionele exterieur te kunnen bepalen heb ik het volgende bedacht:
Ik vraag om van b.v. 500 (inter)nationaal presterende paarden de liniaire scores te mogen ontvangen. Dit om de onder danwel bovengrens per liniairscore kenmerk te kunnen bepalen van deze groep. Echter het blijft dan erg stil aan de overkant van de communicatielijn.

Kan het niet erg waarderen dat dit soort zaken niet mogelijk zijn op dit moment. Ben namelijk voor transparantie van de informatie van de KWPN leden.

In het verleden heb ik eens een oproep gedaan om deze onder en bovengrens van jullie medebokkers te mogen ontvangen. Tot op dit moment 2 reacties......
Dit leert mij dat het toch taaie materie is als je erover gaat nadenken wellicht.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 22:31

Het is ook erg moeiliijk, ik durf mij er nu nog niet aan te wagen, waarom niet omdat ik voor mezelf niet weet wat ik een goed paard vind.
Ok het gaat niet om een waardering.
Maar ik ben erg gecharmeerd van Holsteiners en die vind ik toch anders dan de gemiddelde kwpner, het verschil kan ik alleen nog niet benoemen.
Ik hoop deze zomer daar ook weer veel te leren.
Pas als ik denk te weten wat ongeveer functioneel is voor een sportpaard dan wil ik het wel maken.
Misschien kan je het in het Duits en Engels vertalen, het is leuk om daar deze zomer over te discusseren.
Daar leer ik ook weer veel van.
Ik logeer bij de verblijfplaats van Contender, kunnen we gelijk Contender scoren Knipoog

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 23:32

Gurk:

Citaat:
Ik vraag om van b.v. 500 (inter)nationaal presterende paarden de liniaire scores te mogen ontvangen. Dit om de onder danwel bovengrens per liniairscore kenmerk te kunnen bepalen van deze groep. Echter het blijft dan erg stil aan de overkant van de communicatielijn.

Kan het niet erg waarderen dat dit soort zaken niet mogelijk zijn op dit moment. Ben namelijk voor transparantie van de informatie van de KWPN leden


Dat is ook waarom ik zo fel blijf reageren.
Als je 50 jaar met paarden omgaat en de gave hebt om scherp te kunnen observeren, vanaf je 5 jaar de trekkracht ziet van een werkpaard en 12 jaar later op een sulky zit en daarna rijpony's en gewone pony's ziet om dan de laatste 20 jaar sportpaarden te zien.

Dan wordt men kwaad als een stel laboranten vertellen hoe een paard er uit ziet of uit moet zien.
Terwijl men dagelijks kan aanschouwen dat het ook anders is en veel anders kan zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-04 02:43

Gurk schreef:

In het verleden heb ik eens een oproep gedaan om deze onder en bovengrens van jullie medebokkers te mogen ontvangen. Tot op dit moment 2 reacties......
Dit leert mij dat het toch taaie materie is als je erover gaat nadenken wellicht.



Bloos Bloos Bloos Ik schaam mij diep en ga het morgen gelijk invullen.