WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Moderators: petraaken, C_arola, Dyonne, Apple, Coby

 
 
troi
Berichten: 14990
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 11:09

Jacco_79 schreef:
i Berichten over testuitslagen USA komen mondjesmaat binnen, waar blijft de NL berichtgeving van alle betrokken partijen?


Het testen zal tijd in beslag nemen. Als ik het goed begrijp is dit vrij nieuw nog dus dan is het best logisch dat ook de berichtgeving even duurt.


Ilse_123
Berichten: 2880
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 11:15

Heterozygoten hebben helemaal geen hinder van het gen en zijn daarmee dus drager. Vandaar dat het waarschijnlijk nu pas een beetje naar voren komt aangezien het alleen in homozygote vorm een afwijking geeft.

Met het nieuwtje van Don Principe denk ik dat het tijd wordt dat ze Donnerhall gaan testen, de moeder van het Everdale veulen kwam via De Kooning ook van Donnerhall.

In Nederland komt het nieuws nog niet zo heel erg binnen, eigelijk valt het ook relatief gezien mee, klein percentage is drager en daarmee is de (gok)kans op een ongezond veulen zo klein dat het tot nu toe ook werd toegeschreven aan een van de duizenden andere zaken die er mis kunnen gaan. Niettemin goed om te weten en goed om rekening mee te houden met het uitzoeken van een hengst.

sanso
Berichten: 5293
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Timboektoe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 12:36


En toen pakte god de beste paarden bij de puntjes van de oren vast en doopte hij ze in gouden verf. En zo werd het fjordenpaard geboren :D

Quir
Berichten: 15126
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 12:53

Met een top hengst die heel veel dekt als Everdale, is het denk ik niet zo'n klein iets... Ik kende het niet.

Edit, grof gezegd heeft 50% van de nakomelingen van Everdale dus het gen. Dan gaat het dus hard met aantal dragers.

Believe
If you can dream it, you can do it.

There is
Good in
the world

NatasjavE
Berichten: 29464
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 12:56

Ik zou hem ook frisjes laten staan.

En als het werkelijk uit zijn moederlijn komt. Dan zou ik als KWPN maar alle hengsten gaan testen.
Want dan zijn er echt meer lijnen “besmet”.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....
Floris en Sunna

Mer1980
Berichten: 13736
Geregistreerd: 08-02-01
Woonplaats: Lelystad

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 13:10

Als het bij Donnerhall vandaan zou komen dan heeft wel meer dan 6% dit gen := ik ben benieuwd hoe ver ze terug kunnen zoeken.

Letterlijk in het huwelijksbootje stappen? http://www.trouwschip.nl
Bedrijfsuitje, vergaderen of teambuilding?: http://www.zeilschipbounty.nl
Sinds 23-02-2013 mama van Kira!
Sinds 14-12-2016 mama van Kian!

Ilse_123
Berichten: 2880
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 13:58

Ze kunnen best ver terug gaan zoeken als ze een hoop paarden kunnen testen. Dan kunnen ze uiteindelijk met de statistieken wel wat gaan puzzelen.

Ik denk dat Everdale wel wat minder gaat dekken, maar als er echt veel lijnen 'besmet' zijn dan krijg je wel weer een hele kleine genenpoel en dan is alles wat drager is uitsluiten misschien ook geen gezonde keuze. Wel belangrijk om de merrie te testen en zo het gen eruit te fokken.
Dit is even een nieuwe om rekening mee te houden, maar er zijn nog veel meer van dit soort aandoeningen waar we nu nog niet van op de hoogte zijn die misschien wel weer meer verankerd worden als we nu een hoop lijnen gaan uitsluiten.


Ik vraag mij trouwens af hoe ze aan 6% komen...En in welke populatie we dan moeten kijken, alleen de dressuur warmbloed paarden? Alle warmbloeden? Alle paarden? Pas dan kunnen we echt logisch zeggen hoe groot dit eigenlijk is.

Daphara
Berichten: 2817
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Olst

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 14:19

Ilse_123 schreef:
Ik vraag mij trouwens af hoe ze aan 6% komen...En in welke populatie we dan moeten kijken, alleen de dressuur warmbloed paarden? Alle warmbloeden? Alle paarden? Pas dan kunnen we echt logisch zeggen hoe groot dit eigenlijk is.


Ik denk dat het om 6% van de geteste paarden gaat. Dat percentage zal straks vast per ras nauwkeuriger weergegeven worden als meer fokkers gaan testen.


Roodvos
Berichten: 2446
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 15:57

Mer1980 schreef:
Als het bij Donnerhall vandaan zou komen dan heeft wel meer dan 6% dit gen := ik ben benieuwd hoe ver ze terug kunnen zoeken.
Ik denk dat dat wel meevalt hoor. Stel dat Donnerhall drager was, dat betekent dat hij heterozygoot is voor die eigenschap. Dan heeft hij dat aan 50% van zijn rechtstreekste nakomelingen doorgegeven. Stel dat 20% van de populatie dressuurpaarden Donnerhall direct als vader hebben (en dat is dan al een flinke invloed). Dan heeft statistisch de helft van die 20% het gen geërfd, dat is dan 10% van de populatie dressuurpaarden.

Als de populatie spring- en dressuurpaarden 50/50 verdeeld is dan heeft de helft van de totale populatie, =5%, dit gen van Donnerhall.

Van de paarden die Donnerhall als opa hebben is het dan nog 2,5%, de volgende generatie 1,25% enz.

Ilse_123 schreef:
Ik vraag mij trouwens af hoe ze aan 6% komen...En in welke populatie we dan moeten kijken, alleen de dressuur warmbloed paarden? Alle warmbloeden? Alle paarden? Pas dan kunnen we echt logisch zeggen hoe groot dit eigenlijk is.
Het duitse veulentje was van een springhengst. Dus ik zou zeggen: alle warmbloedpaarden. Uiteindelijk gaan ook de dressuurpaarden terug op lijnen wat we nu springbloed noemen. De gespecialiseerde dressuurfokkerij in NL is nog maar ca. 20 jaar oud.

Sinds wanneer is onwetendheid een opinie? [Dilbert]
Niet alles wat staat geschreven is waar. [Mijn vader]
Problemen moet je niet kopen, die krijg je vanzelf. [Annekee]

misterA
Berichten: 2578
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 16:03

Alle hengsten die vanaf nu gekeurd gaan worden en drager van het gen zijn niet meer toelaten tot de fokkerij. Stap 1. Dus voor het KWPN, die hengsten testen.

Mizora
Berichten: 14569
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Doordeweeks: Wageningen, in het weekend: Hellevoetsluis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 16:29

misterA schreef:
Alle hengsten die vanaf nu gekeurd gaan worden en drager van het gen zijn niet meer toelaten tot de fokkerij. Stap 1. Dus voor het KWPN, die hengsten testen.


Alleen als het echt maar een zeer enkeling is. Anders keuren en aantekening bij zetten. Kunnen de merrie eigenaren zelf besluiten of ze er mee willen fokken (bij een vrije merrie). Eventueel kan er bij deze hengsten een bewijs van testen bij de merrie gevraagd worden.

Ik ben op het moment eigenlijk niet bereikbaar via pb vanwege dat ik het extreem druk heb, helaas.

NatasjavE
Berichten: 29464
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 16:35

misterA schreef:
Alle hengsten die vanaf nu gekeurd gaan worden en drager van het gen zijn niet meer toelaten tot de fokkerij. Stap 1. Dus voor het KWPN, die hengsten testen.


Eens!

En promoten van het testen van merries

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....
Floris en Sunna

misterA
Berichten: 2578
Geregistreerd: 17-01-07

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 17:30

Kan veel eenvoudiger, de hengsten op zien te sporen die drager zijn d.m.v. groepjes afstammelingen, bijv. ruinen die verder geen fokkerijwaarde hebben. Beginnen bij verdachte hengstenlijnen. Heb je de hengst, dan hoef je alleen die dochters/fokmerries maar te testen.

Daphara
Berichten: 2817
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Olst

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 17:32

NatasjavE schreef:
misterA schreef:
Alle hengsten die vanaf nu gekeurd gaan worden en drager van het gen zijn niet meer toelaten tot de fokkerij. Stap 1. Dus voor het KWPN, die hengsten testen.


Eens!

En promoten van het testen van merries


Dat zou jammer zijn, ik zou ervoor kiezen testen verplicht stellen voor zowel hengsten als de merries en alleen niet-dragers met dragers te mogen kruizen. Over (bijvoorbeeld) 4 jaar geen dragers meer toestaan. Dan houdt je de genetische diversiteit en straf je niet de mensen die nu al een veulen op komst hebben of 3 jaar in een jonge hengst hebben zitten.

Peterina
Berichten: 9083
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-04-18 20:39

En daarmee steek je hoofd in het zand! Of alleen op het commerciele $$ uit bent.

En dat 6-10% cijfer komt uit de oorspronkelijk artikel van .... 2014! Drie jaar geleden toen verschillende warmbloed Stamboeken op de hoogte waren en toch niets er aan gedaan hebben ... want de hengstenhouders zouden geld verliezen.

Om Donnerhall eruit te kiezen lijkt mij ook een beetje stom. Natuurlijk komt hij veel voor in warmbloed stamboeken, cq pedigrees. Het is een van de meeste gebruikte hengsten lijnen in de wereld die gekruist is met bijna alles.

Op zich een regel, zoals al voorgesteld hierboven, van een verplichting om alleen carriers met niet-carriers te dekken zou een uitgang zijn. Maar daar los je niet het erfelijk bagage van het syndroom niet op want dan blijven er altijd carriers in de populatie.

'Don Fascination': GGK Warmbloed Palomino Dekhengst
http://www.bokt.nl/markt/ad/319113/goed ... oed-hengst
ook op Facebook!

misterA
Berichten: 2578
Geregistreerd: 17-01-07

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-18 21:01

Hier moet gewoon hard ingegrepen worden. Alle hengsten sowieso bekend maken en ik kan je vertellen dat de fokkers er wel bij wegblijven. Ik schrik er ook van hoe wijd verbreidt dit erfelijke gebrek al zou kunnen zijn. We moeten echt geen vals medelijden krijgen. In de paardenfokkerij is er imo een héél groot vloerkleed waar al heel veel onder is verdwenen. En dat is niet de schuld van de stamboeken.

Jacco_79
Berichten: 14
Geregistreerd: 25-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 09:19

Sternlicht, Don Principe en De Kooning zijn dus dragers (naast Everdale en zijn zoon HPW Emmett). Kijkend naar de bloed lijnen van de eerste drie, bevat dit allen het bloed van Donnerhall. Bij Sternlicht en Don Principe zit in de moeder lijn de overeenkomst Duerkheim.

Jester_
Berichten: 10014
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 09:30

Maar wat zijn de kenmerken van wffs? Sorry ben heel dom wellicht. Wij hadden ook een doodgeboren veulen van everdale, alleen was deze getest op rhino. Maar ik denk oook niet getest op wffs, zou dat dan ook nog gekunt hebben?

Practice makes perfect, I'm still tryna learn it by heart
.
Jillatre -> M1+4

Dees
Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 09:37

Genetische euvels als Scid, LFS en CA spelen bij pony's al veel langer.
Het is geen probleem als je een drager-dier hebt, maar het kan wel een probleem worden als je een drager-dier aanpaart met een ander drager-dier.

Het is goed om te testen. Maar het is onzin om finaal in paniek te raken hierover. Weten waarmee je fokt, dan is er niets aan de hand. Fokkers dienen niet te kijken naar de hengst, maar gewoon hun merrie te laten testen.

Al denk ik wel dat na al deze consternatie, die goede hengst Everdale snel verkocht zal zijn en Nederland zal verlaten. Zonde.

Jacco_79
Berichten: 14
Geregistreerd: 25-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 09:40

Jester_ schreef:
Wij hadden ook een doodgeboren veulen van everdale, alleen was deze getest op rhino. Maar ik denk oook niet getest op wffs, zou dat dan ook nog gekunt hebben?

Als je je merrie alsnog laat testen op WFFS dan heb je je antwoord.

Quir
Berichten: 15126
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 09:49

Jacco_79 schreef:
Jester_ schreef:
Wij hadden ook een doodgeboren veulen van everdale, alleen was deze getest op rhino. Maar ik denk oook niet getest op wffs, zou dat dan ook nog gekunt hebben?

Als je je merrie alsnog laat testen op WFFS dan heb je je antwoord.


Inderdaad, als zij vrij is van het gen was het sowieso geen WFFS. Is ze ook drager, heb je kans dat het inderdaad WFFS was. Geen idee of je het veulen zelf nog zou kunnen testen.

Kan je ergens vinden hoeveel dood geboren veulens er zijn van kwpn hengsten? Las dat er zo'n 60 dood geboren van Everdale zijn die gemeld zijn. Vind dat behoorlijk veel, maar hij heeft ook veel gedekt en ik heb geen idee wat de verhouding is tot andere hengsten...

Believe
If you can dream it, you can do it.

There is
Good in
the world

Getup
Berichten: 5715
Geregistreerd: 27-01-07

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 10:03

Dat zou inderdaad erg interessant zijn om te weten.... hoeveel dekkingen, hoeveel (dood) geboren veulens er uiteindelijk zijn gekomen.

Jester_
Berichten: 10014
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 10:07

Dat is inmiddels al zo’n 4 of 5 jaar geleden dat het veulen doodgeboren is en toen hoorde je het idd wel vaker van hem, hebben een nieuwe dekkig gekregen overigens (bij een ander paard gebruikt anders was het wel duidelijk). veulen testen kan al niet meer, ik rij de merrie niet meer anders had ik het best willen weten ja
Laatst bijgewerkt door Jester_ op 27-04-18 10:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Practice makes perfect, I'm still tryna learn it by heart
.
Jillatre -> M1+4

Dees
Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-18 10:07

Getup schreef:
Dat zou inderdaad erg interessant zijn om te weten.... hoeveel dekkingen, hoeveel (dood) geboren veulens er uiteindelijk zijn gekomen.


Als de merrie gewoon vrij is van het gen, dus geen drager, komt er geen dood geboren veulen als gevolg van een eventueel dragende vader.

Er wordt snel gekeken naar de vader, een hengst heeft snel een stempel. Maar hoe gezond is de moeder?


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Piekosjj en 8 bezoekers