Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 18:01

lientjeds schreef:
Die worden bij ons (in België) redelijk populair... de "blinde" keuringen.

Jury's moeten exterieur beoordelen zonder dat zij afstamming kennen.


De jury kent zowiezo vaak de voorbrengers en begeleiders, daarbij lijkt me dat niet echt bevordelijk voor het promoten van ander bloed, gezien de kwalieit die de grote 3 vaak doorgeven.
Het is juist omgedraaid, de jury zou de andere afstamming in het belang van bloedspreiding wat meer voordeel moeten geven.

misterA
Berichten: 3123
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 18:28

shan schreef:
Misschien moeten ze eens beginnen met keuren zonder boekje in eerste instantie eens tijdens de stamboekkeuringen.

Er zijn idd zat hengsten beschikbaar zonder K F J bloed.

En ook die worden best geplaatst, afgelopen jaar 2 Uphill's (meen ik) in de top 10 op de NMK en een paar jaar geleden een aantal San Remo's in de kopgroep, waarvan 1 op nr. 1
(het jaar daarna nog een SR op de tweede plek.)
Maar het aandeel Jazz is idd erg groot.

Dusss??
Volgens mij spreek je jezelf wat tegen Shan.
Zelf vind ik de keuringen goed te volgen, m.a.w. de volgorde zal zonder boekje, volgens mij niet veel anders zijn.

Wat me wel opvalt, veel Duits gefokte hengsten worden wel aangewezen voor het verrichtingsonderzoek maar redden het daar niet.
Evenals de Gribaldi-zoons.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 18:43

Nee, ik spreek mezelf niet tegen: ik zeg dat er voldoende bloedspreiding mogelijk is, en dat deze ook geplaatst worden.

Dat staat los van het feit dat ik keuren zonder boekje toe zou juichen, niet in de laatste fase, maar wel in de fase van stamboekopname/ster en eerste bezichtiging.
De volgorde zou in grote lijnen niet ontzettend afwijken, maar in details wat sommige paarden betreft misschien wel.
Het zou gewoon de objectiviteit ten goede komen.

Hoe denk je trouwens over mijn eerdere post MisterA?

Citaat:
Maar regelmatig worden fokdoelen, volgens de KWPN richtlijnen lichtelijk bijgesteld/gestuurd.
En dan zit je als fokker ook met de gebakken peren.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 18:48

sarabande schreef:
Of moet er toch weer springbloed, met name Holsteiners, specifiek voor de dressuur fokkerij worden goedgekeurd.


Dat zou ik sneller een kans geven op mijn merrie dan wat er nu net goedgekeurd is.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 18:54

sarabande schreef:
lientjeds schreef:
Die worden bij ons (in België) redelijk populair... de "blinde" keuringen.

Jury's moeten exterieur beoordelen zonder dat zij afstamming kennen.


De jury kent zowiezo vaak de voorbrengers en begeleiders, daarbij lijkt me dat niet echt bevordelijk voor het promoten van ander bloed, gezien de kwalieit die de grote 3 vaak doorgeven.
Het is juist omgedraaid, de jury zou de andere afstamming in het belang van bloedspreiding wat meer voordeel moeten geven.


Ik kan mijn merrietje ook laten voorbrengen door een bekende monsterknecht. Haha!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 18:57

misterA schreef:
Niet het stamboek heeft de specialisatie uit gevonden, maar de fokkers, die brengen dat al een paar
generaties in de praktijk.


Als antwoord op shan deze uitspraak van MisterA.
Hij heeft gelijk
De vraag is waarom wil het KWPN de fokkers dan zo krampachtig sturen. Het zijn die fokkers die Flemmingh en Contango op hun dressuurmerries gezet hebben, maar die durven binnen dit beleid bijna niet meer een fijn bewegende Holsteiner hengst die KWPN goedgekeurd is te gebruiken.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 19:00

sarabande schreef:
maar die durven binnen dit beleid bijna niet meer een fijn bewegende Holsteiner hengst die KWPN goedgekeurd is te gebruiken.


Noem eens zo'n hengst (jij of iemand anders).
Ben ik wel benieuwd naar en ik durf dat wel.

Orchidee21
Berichten: 2154
Geregistreerd: 27-09-07
Woonplaats: Westerhoeven

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 19:14

Om binnen de lijnen van het KWPN te blijven maar toch creatief bezig te zijn met het fokken van een goed dressuurpaard kan je toch ook een hengst van een goed gekeurd duits/Frans stamboek kiezen zoals holsteiner, Hannoveraan of Westfaler of Selle Francais. Het kan toch niet mogelijk zijn dat er alleen in Nederland de perfecte bewegingverervers ter dekking worden gesteld.
Goede Hanoveraan Don frederico waarbij wel weer Donnerhal na boven komt maar moeders toch redelijk onbekend is in Nederland.
Ook Argentinus is zo'n Hanoveraan welke het nederlandse stamboek zou kunnen beïnvloeden met bloed vanuit het buitenland.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 19:21

sarabande schreef:
misterA schreef:
Niet het stamboek heeft de specialisatie uit gevonden, maar de fokkers, die brengen dat al een paar
generaties in de praktijk.


Als antwoord op shan deze uitspraak van MisterA.
Hij heeft gelijk
De vraag is waarom wil het KWPN de fokkers dan zo krampachtig sturen. Het zijn die fokkers die Flemmingh en Contango op hun dressuurmerries gezet hebben, maar die durven binnen dit beleid bijna niet meer een fijn bewegende Holsteiner hengst die KWPN goedgekeurd is te gebruiken.


Omdat ze blijkbaar een korte termijn visie hanteren, ze willen vandaag bovenaan de rankings staan, en dat lukt op dit moment met Jazz!
Het uitbouwen van stammen dus het op langere termijn denken is de meer ver, van mijn bed show.

Wat heeft Jazz nu, dat hij blijkbaar zulke goede sportpaarden leverd: Is dit zijn model?
Of zijn dat hele andere kwaliteiten, dat is dan niet te hopen voor het KWPN, want dan vallen ze in de toekomst wel op hun gat!

Afbeelding
Laatst bijgewerkt door shan op 26-11-08 19:25, in het totaal 1 keer bewerkt

misterA
Berichten: 3123
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 19:24

shan schreef:
Maar regelmatig worden fokdoelen, volgens de KWPN richtlijnen lichtelijk bijgesteld/gestuurd.
En dan zit je als fokker ook met de gebakken peren.
Moet je niet gewoon fokken waar je zelf in geloofd?

Je moet altijd je eigen weg volgen.
Zelf kijken en luisteren.

Mijn stelling is dat niet het kwpn in eerste instantie het fokdoel bepaalt, maar dat doet de sport.
Het stamboek is volgend.
Neem bijv. Jazz. De hengst zou nooit zo populair zijn geworden ZONDER de buitengewone sport-en
keuringsresultaten.
Een fokkerijorganisatie kan roepen wat ze wil, de fokkers laten zich niet voor de gek houden.
Dus mijn antwoord op Shan haar vraag is, de fokkers bepalen het fokdoel aan de hand van wat ze zelf waarnemen, maar ze moeten wel openstaan
voor de informatie, die beschikbaar is, ook die van fokkerijorganisaties.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 19:27

Aii gelijktijdig gepost.
Waar dankt Jazz en zijn nakomelingen hun kwaliteiten aan MisterA, het model of zijn er andere zaken die belangrijk zijn en meespelen?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 19:29

[***] schreef:
Noem eens zo'n hengst (jij of iemand anders).
Ben ik wel benieuwd naar en ik durf dat wel.



Eerlijk gezegd zou ik het niet weten, kijk al jaren niet meer naar de springhengsten omdat ook dat gescheiden wordt gepresenteerd. En ook Bloos omdat ik zelf het probleem niet heb. Uck is buiten Contango helemaal vrij en Saar totaal vrij van de grote 3, dus ik kan alle kanten op.

Maar stel dat ik met Amylene zou willen fokken dan zou daar best een Holsteiner op mogen, mits hij de adel en bewegingen niet minder maakt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 19:36

shan schreef:
Aii gelijktijdig gepost.
Waar dankt Jazz en zijn nakomelingen hun kwaliteiten aan MisterA, het model of zijn er andere zaken die belangrijk zijn en meespelen?



Er is nog nooit een hengst zo gepromoot door het KWPN als Jazz, nog voor hij goedgekeurd werd deed hij al mee in de dressuurshow in Den Bosch en is daar alleen wegens ziekte al die jaren aanwezig geweest. Daarnaast dekken de juryleden zelf met hem en jureerde zijn amazone de pavo waar zijn kinderen prominent de kopplaatsen innamen.
Als hij een dweil geweest was had dat niet geholpen, maar heel veel van zijn kinderen zijn door die niet af latende promotie van zijn fokker en de super managing van Nico Witte en Tineke Bartels bij talentvolle amazones terecht gekomen.

Er is geen hengst te noemen die zoveel aandacht gehad heeft en dat heeft dus goed uitgepakt.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 20:27

Citaat:
Een fokker neemt al zoveel risico's, en ik persoonlijk voel me niet geroepen om voor bloedspreiding
te zorgen, ik wil alleen het beste.

Ik wil ook het beste -met bloedspreiding ! Ik heb een Goodtimes x Sultan merrie ,en geen haar op mijn hoofd die er nu nog over denkt om bij Krack ,Jazz of Ferro te dekken !

Ik ben ervan overtuigd dat (het gebrek aan) bloedspreiding binnen 10 -20 jaar bij het KWPN een groot probleem zal worden.
Ik schat dat min 50 tot 70 % van de dr paarden populatie of wel Krack ,Jazz of Ferro bloed heeft (en daar horen eigenlijk ook Gribaldi en Sando Hit bij)waarvan een aanzienlijk % 2 of meer....
Geen van alleen voegen ze massa of bot toe !(nou ja Ferro dan.. Knipoog )

Het stamboek moet vooruit ,en anders gaan denken ,anders gaan ''we'' er staks op achteruit! Verdrietig

SuSEQ

Berichten: 1639
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: The Boeshes (.be)

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 20:53

amaze schreef:
Ik wil ook het beste -met bloedspreiding ! Ik heb een Goodtimes x Sultan merrie ,en geen haar op mijn hoofd die er nu nog over denkt om bij Krack ,Jazz of Ferro te dekken !

Ik ben ervan overtuigd dat (het gebrek aan) bloedspreiding binnen 10 -20 jaar bij het KWPN een groot probleem zal worden.
Ik schat dat min 50 tot 70 % van de dr paarden populatie of wel Krack ,Jazz of Ferro bloed heeft (en daar horen eigenlijk ook Gribaldi en Sando Hit bij)waarvan een aanzienlijk % 2 of meer....
Geen van alleen voegen ze massa of bot toe !(nou ja Ferro dan.. Knipoog )

Het stamboek moet vooruit ,en anders gaan denken ,anders gaan ''we'' er staks op achteruit! Verdrietig

Dus als ik het goed begrijp, zal het feit dat de "goede" hengsten (de grote 3 zoals voorheen aangehaald) van tegenwoordig veel gebruikt worden binnen een aantal jaar de fokkers voor een groot probleem stellen? Namelijk dat waarbij er eigenlijk niks (goeds) zonder die 3 vaderdieren overblijft en er dus op een smalle basis verder gebouwd wordt. Dus een zinnig mens remt nu het gebruik van die hengsten af, zodat de overige lijnen voldoende aan bod blijven komen en er geen versmalling van de basis optreedt.

Het probleem daarmee is dat het gebruik van een in de afstamming "gewenst" vaderdier ontraden moet worden, terwijl iedereen hem wel op het papier wil staan hebben. Een vrij grote paradox om aan de achterban verkocht te krijgen...

Groeten, SuSEQ

fokfanaat

Berichten: 20215
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 21:25

toch is er nog wel keuze:

havidoff
democraat
dramatic
dreamcather
dutch dormello
florencio
houston
inspecteur
jetset
kigali
lancet
lord leatherdale
maestro
montechristo
obelisk
ooseven
oscar
polanski
quattro
rubiquil
san remo
scandic
son de nero
uphill
upperclass
vivaldo
uphill
voice
welt hitt 2
wesley
winningmood
wonderboy
zambuca
ziesto

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 21:42

Dat zijn er idd best veel Fokfanaat !
Jammer dat er slechts mondjesmaat bij gedekt wordt.(in vergelijking met K,J enF) Rolleyes

karinna
Berichten: 1763
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 21:45

Hier staan toch echt wel een "leuke" hengsten bij!
Eén heb ik er al van gebruikt en één denk ik om volgend jaar te gebruiken op mijn 'jonge merrie'.
Bewust, om inteelt/lijnenteelt te voorkomen.

Hengstenkeuze is niet makkelijk, je probeert toch zo goed mogelijk om een passende hengst te zoeken bij je merrie.
En dan is het toch ook maar net wat je graag in het veulen terug wilt zien.
Ben het wel mee eens dat er iets moet gebeuren.

Buitenlandse hengsten, daar heb ik al menigmaal naar gekeken; alleen ik ben niet op de hoogte met goedbewegende Holsteiners of enig ander Duitse hengst.
Kennissen van mij die wel de gok hebben genomen om met een aantal Duitse hengsten te fokken (oa Sir Donnerhall, Locksley II), komen daar op terug.
Wat ze tegen is gevallen is het veelal lange achterbeen.

lientjeds
Berichten: 1160
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Ergens tussen Gent & Lokeren (België)

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 21:51

Uiteindelijk hebben jullie gelijk, wij hier uit België staan versteld van de richting die jullie dressuurpaarden uitgaan: elk jong paard heeft minstens 1 van de grote 3 achter zich in het stamboekpapier, en de jongen hengsten al snel 2 vd 3.

Toch vreemd hoe "eng" en beperkt de keuze uiteindelijk is.

Hoewel fokfanaat onmiddellijk een mooi lijstje kan geven!?

Over die blinde keuringen... In België loopt alles nog door elkaar, dus geen splitsing tussen springen en dressuur (wat bij ons toch al weinig voorstelt, maar er wordt aan gewerkt Knipoog )
Daardoor wordt de wereld van de paardensport héél breed en kunnen de keurders nooit elke hengst herkennen.

Verder wordt, zoals ikzelf eerder vermelde, in het BWP ongeveer elke GOEDGEKEURDE hengst aanvaard als vaderdier, mits supplement van 150 EUR, dus kunnen wij gewoon de beste hengsten uit elk stamboek kiezen....

Bij ons is er geen sprake van een 3 tal vaderdieren, de keuze is gewoon enorm, en dat is er zo leuk aan! Vingers aflikken

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 21:56

lientjeds schreef:
Bij ons is er geen sprake van een 3 tal vaderdieren, de keuze is gewoon enorm, en dat is er zo leuk aan! Vingers aflikken


Het gaat over 3 stamvaders van de moderne KWPN dressuur fokkerij. Jouw voorbeeld is wellicht leuk, er valt helaas nog wel even wat in te halen wbt kwaliteit op het gebied van dressuurfokkerij in Belgie.

lientjeds
Berichten: 1160
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Ergens tussen Gent & Lokeren (België)

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 21:59

Dat schrijf ikzelf ook hoor: dressuur stelt bij ons weinig voor, qua fokkerij dan toch, maar er wordt aan gewerkt.

Toch lijkt het me, grotendeels mede door het beleid van KWPN, dat jullie stamboek en de fokrichting dressuur in het bijzonder, zo'n 3-richtingsverkeer wordt, neen?

karinna
Berichten: 1763
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 22:00

lientjeds schreef:
Bij ons is er geen sprake van een 3 tal vaderdieren, de keuze is gewoon enorm, en dat is er zo leuk aan! Vingers aflikken


Dat is natuurlijk heel fijn, maar volgens mij is het hier alleen eens gezegd... Deze hengsten zijn zo vaak gebruikt, mede omdat ze zo gewild waren.
Veel fokkers hebben elk om hun eigen reden, hetzij omdat ze ze zelf geweldig vonden, hetzij omdat ze zulke goede keuringspaarden gaven, hetzij omdat ze veel nakomelingen hogerop in de sport gaven, hetzij om de kracht in het achterbeen of juist om de souplesse of om het voorbeengebruik ... en zo kun je nog wel even doorgaan waarom juist deze 3 zoveel gebruikt zijn geweest.

Hoop dat ik me goed heb uitgedrukt, zodat er geen misverstanden van komen Bloos

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 22:08

Precies Karrina deze hengsten hebben zichzelf op alle gebied bewezen en tevens hun zonen en kleinzonen ze zijn mede daardoor een vaste keuze voor de fokkers.
De vraag is niet wat is er nog meer voor aanbod, maar wanneer staan de opvolgers van dit kaliber uit ander bloed op.
Want buiten Contango die in het rijtje niet voorkomt en ook niet bij de grote 3 genoemd wordt, dus Flemmingh, Ferro en Jazz, is er nog geen vaderlijn die zon vaste waarde biedt.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 22:16

karinna schreef:
... Deze hengsten zijn zo vaak gebruikt, mede omdat ze zo gewild waren.
Veel fokkers hebben elk om hun eigen reden, hetzij omdat ze ze zelf geweldig vonden, hetzij omdat ze zulke goede keuringspaarden gaven, hetzij omdat ze veel nakomelingen hogerop in de sport gaven, hetzij om de kracht in het achterbeen of juist om de souplesse of om het voorbeengebruik ... en zo kun je nog wel even doorgaan waarom juist deze 3 zoveel gebruikt zijn geweest.

..en dan heb je ook een grote groep die gewoon de massa achterna loopt ,en die hengsten gebruikt omdat deze paarden op
keuringen,(wel dan niet terecht Vork ) bovenaan staan of denken ze goed(lees duur) te kunnen vekopen ,-of ze nu wel of niet passen op hun merrie.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 22:19

Citaat:
De vraag is niet wat is er nog meer voor aanbod, maar wanneer staan de opvolgers van dit kaliber uit ander bloed op

Voor mij is het meer de vraag wanneer het KWPN zijn oogkleppen afdoet ,en verder kijkt dan deze hengsten. Scheve mond