Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-05-18 09:49

Geplaatst: 10-05-18 09:49

voyou schreef:
https://www.horses.nl/fokkerij/column-d ... nmansoren/

Dan zitten er bij grote fokkers ook dragers onder de merries

Dit is onafhankelijk van of je een kleine of een grote fokker bent. Het gaat echter niet alleen om de jonge hengsten, zoals Rosie beschrijft. Er zijn oudere hengsten die behoorlijk wat hebben gedekt die ook onder de loep moeten worden genomen, want de basis ligt ergens in het verleden. Dan moet er een klokkenluider zijn, anders suddert zoiets voort. Bereid je erop voor, dit zit dieper dan gedacht.

**Geplaatst**: 10-05-18 09:53

Geplaatst: 10-05-18 09:53

Alles wat ik tot nu toe langs zie komen zit in de dressuurhoek, klopt dat?

**Geplaatst**: 10-05-18 09:58

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 10-05-18 09:58

Nee, er zijn ook springpaarden doe als drager getest zijn.

Maar omdat er nu net een paar grote dressuur namen zijn gevallen, zijn het vooral de dressuurfokkers die zich druk maken.

Met de tijd worden alle resultaten opnbaar en dan kun je er pas echt wat van zeggen denk ik...

**Geplaatst**: 10-05-18 10:03

Geplaatst: 10-05-18 10:03

Het is al eerder geopperd, maar wellicht brengt de specialisatie, waarbij je selecteert op bepaalde eigenschappen en genen, dit eerder aan het licht, of versterkt dit. In Duitsland en Nederland komen steeds dezelfde namen verder in de pedigree terug.

Er is geen spraken van een schuldige, we zitter er met zijn allen in en het gen zal beslist in veel pedigrees te vinden zijn, zowel bij de dressuur als bij het springen. Door te testen komt alles in een stroomversnelling, maar we zijn daarbij ook afhankelijk van bijvoorbeeld Duitstand, het dressuurland bij uitstek. De WBFSH zal ook daar moeten aandringen op testen. Dit is een Europees probleem en geen Nederlands.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:06

Geplaatst: 10-05-18 10:06

yvonnepuntnl schreef:
Bij kleine fokkers vast ook!

Antwoord van Van Olst is niet mis:
Citaat:
In de laatste Paardenkrant nr.18 (woensdag 2 mei) pagina 3, maken dhr. Henk Bruins en dhr. Willem van der Linden, hengstenhouder Gertjan van Olst een verwijt dat hij eerder informatie van hen gekregen zou hebben die duidt op WFFS gevallen.

Gertjan van Olst: “Laat de fokkers goed duidelijk zijn dat, als een veulen wordt geaborteerd of snel sterft na de geboorte door dit WFFS gen, het zeker is dat zowel de hengst als de merrie drager moet zijn. Dus als deze fokkers insinueren dat dit WFFS gevallen hadden kunnen zijn, doen zij er goed aan om hun merries/merrielijnen te testen.

Met de uitkomst van deze testen kunnen dingen uitgesloten worden en kun je wel of niet hard maken wat je zegt, en onnodige cowboy verhalen en stemmingmakerij voorkomen”.

Ik denk dat van Olst een beetje aan het punt voorbij gaat wat dhr Buins en dhr van der Linden proberen te zeggen.
Uiteraard zit het probleem ook bij de merries. Maar zij hebben al eerder aan de bel getrokken bij zowel van Olst als het KWPN.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:12

Geplaatst: 10-05-18 10:12

Bucephalus schreef:
Er is geen spraken van een schuldige....

Niet? Al enige tijd is voor mij de visie van het KWPN compleet vertroebeld maar inmiddels geloof ik niet meer in hun onschuld!

**Geplaatst**: 10-05-18 10:13

Geplaatst: 10-05-18 10:13

NatasjavE schreef:
Ik denk dat van Olst een beetje aan het punt voorbij gaat wat dhr Buins en dhr van der Linden proberen te zeggen.
Uiteraard zit het probleem ook bij de merries. Maar zij hebben al eerder aan de bel getrokken bij zowel van Olst als het KWPN.

De taak van een stamboek is om deskundige mensen aan het roer te hebben die ontwikkelingen monitoren, voorlichting geven en op tijd informatie verstrekken. Die maatregelen nemen om dit soort zaken in goede banen te leiden. Dit is niet nieuw. In het verleden zijn eerder problemen geweest, wellicht van andere aard, maar er zijn altijd roerige tijden geweest.

Dan moeten we wel allemaal eraan bijdragen en transparant zijn en eerst naar onszelf kijken. Hengstenhouders hebben een taak, het KWPN en de merriehouder. Dat is een drie-eenheid. Het wordt tijd dat we de krachten bundelen in plaats van te Zwarte Pieten.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:17

Geplaatst: 10-05-18 10:17

Breng het probleem in kaart en denk gezamenlijk na over een oplossing. Maak samen nieuw beleid en leer ervan, dat lijkt me beter dan een hoop frustraties opbouwen. Denk toekomstgericht met de wijsheid van gisteren in het achterhoofd.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:21

Geplaatst: 10-05-18 10:21

Bucephalus schreef:
Dit is een Europees probleem en geen Nederlands.

Het is een wereldwijd probleem zelfs (en niet alleen bij paardenfokkerij, ook andere gedomesticeerde diersoorten hebben dit soort problemen). En eigenlijk het moment om eens heel kritisch naar manier van fokken en de hengstenkeuzes te kijken. Want deel van het probleem is niks zeggen en deel is fokken met kleine groep hengsten. Echter van deklimieten wordt nog steeds niet gesproken, terwijl er ook zat gesloten stamboeken zijn en er ook bij gezonde, vrije dieren problemen beginnen te ontstaan als je geen lijnteelt/inteelt wil, maar wel binnen het stamboek een hengst zoekt.

En juist stamboek als kwpn dat zo prat gaat op gezonde dieren fokken heeft dus boter op het hoofd. Inteelt en gezondheid gaan niet samen, en problemen met dracht/veulens ook niet. Ongeluk in de wei is altijd mogelijk, maar dat het normaal is dat er veulens sterven door een gezondheidsprobleem? Hoeveel veulens sterven er dan wel niet om dat als normaal te zien?

Het versmallen van de genetische basis is een proces van vele generaties fokken, maar een groot deel daarvan liggen inmiddels achter ons, we weten uit de problemen met een aantal gesloten, kleine stamboeken wat de gevolgen zijn, maar gaan gewoon op dezelfde manier verder. Er is lijkt mij zo iets fundamenteels rot in hoe en wat met stamboeken, komen die en de fokkers (die ten slotte er hun inkomen/plezier/etc. uit halen) nog op tijd tot inzicht?

**Geplaatst**: 10-05-18 10:22

Geplaatst: 10-05-18 10:22

Bucephalus schreef:
Dan moeten we wel allemaal eraan bijdragen en transparant zijn en eerst naar onszelf kijken. Hengstenhouders hebben een taak, het KWPN en de merriehouder. Dat is een drie-eenheid. Het wordt tijd dat we de krachten bundelen in plaats van te Zwarte Pieten.

Misschien moeten we dan ook man en paard benoemen: het gaat om geld. Veel geld. En zodra het om geld gaat, is vrijwel niemand te vertrouwen.

Het enige wat je kunt doen is testen. Niet moeilijk doen, gewoon gaan testen. Daarmee hoeven alle dragers niet in de ban, maar kun je wel wijzer verder.

Voordat we hoorden over WFFS hadden we er allang vrede mee dat van alle drachten, er 10% mis ging. Per saldo is daar niet heel veel aan veranderd. Er is geen reden tot paniek. We weten gewoon net iets meer dan een paar weken geleden.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:27

Geplaatst: 10-05-18 10:27

Maar wel een paar weken waarin veel keuzes worden gemaakt. Bij alle fokkers. We zitten midden in het dekseizoen.

Ik ben dus heel benieuwd hoe mijn merries testen. En hoe de hengsten testen waarmee ze geïnsemineerd zijn. Dat is namelijk afgelopen weken net gebeurd.

Ik zou me niet graag in de situatie van angelpam bevinden... veel succes en wijsheid voor jou!

**Geplaatst**: 10-05-18 10:33

Geplaatst: 10-05-18 10:33

Fokken is selecteren en ik heb al eerder gezegd dat inteelt geen problemen veroorzaakt, het brengt ze aan het licht. Moet je dan ongebreideld intelen? Dat is een totaal ander verhaal en nee, dat is niet goed. Door KI staat het beste tot onze beschikking, maar of dat dan ook past?
Het ontbreekt eraan dat het stamboek duidelijker aangeeft wat een hengst verbetert en toevoegt. Er is maar 1x een ijkmoment en de aanparingsadviezen zijn veel te algemeen. Het stamboek moet voor de fokkerij hippologen aanstellen met visie. Beter controleren op wat mis gaat en bijsturen. Duidelijk zijn.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:41

Geplaatst: 10-05-18 10:41

Dees heeft gelijk. Er is niets veranderd, we weten alleen meer. KWPN doet het niet slecht, gaat nu toch alles testen. Van andere stamboeken (buiten NL) hoor je nog niks...
Fokkers hebben een grote verantwoordelijkheid. Smalle basis in de dressuur is vooral te danken/wijten aan de fokkers zelf. Veel commerciële hypes (bv. de Totilas sekte :-)

), veel zwart en groot bewegen. Wat we aan gezondheid verliezen maakt bijna niemand zich druk over, gezondheid is vrijwel nooit een belangrijk criterium bij hengstenkeus.

Ik wacht nog maar even met dekken totdat alle uitslagen er zijn...

**Geplaatst**: 10-05-18 11:13

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 10-05-18 11:13

Kendra slim om te wachten.

Ik vind dat je als merriehouder net zoveel verantwoordelijk hebt als hengstenhouder. Je hebt tenslotte ook de helft.

Naar mate het richting de zaterdag gaat komt er bij mij toch wel steeds meer een stukje spanning. Want wat als ze wel dragend is. Ze is maiden en de eerste x geinsemineerd. Kan een teken zijn dat het goed zit. Maar ook niet. Lastige situatie zo.

En welke beslissing ik ook neem met betrekking tot het eventuele vrucht. Ik ga toch veroordeeld worden door bepaalde mensen.

**Geplaatst**: 10-05-18 11:20

Geplaatst: 10-05-18 11:20

angelpam schreef:
Kendra slim om te wachten.

Ik vind dat je als merriehouder net zoveel verantwoordelijk hebt als hengstenhouder. Je hebt tenslotte ook de helft.

Naar mate het richting de zaterdag gaat komt er bij mij toch wel steeds meer een stukje spanning. Want wat als ze wel dragend is. Ze is maiden en de eerste x geinsemineerd. Kan een teken zijn dat het goed zit. Maar ook niet. Lastige situatie zo.

En welke beslissing ik ook neem met betrekking tot het eventuele vrucht. Ik ga toch veroordeeld worden door bepaalde mensen.

Ik hoop toch echt dat men hun vooroordelen jenes jou voor hun gaan houden. Je bent al zoveel verder dan de rest doordat jij je merrie hebt laten testen.
Ik kan me elke keuze die je maakt voorstellen en zou ook niet weten wat ik in jou schoenen zou doen. Er is geen beste keus, verliezer dat ben jij, wat je ook kiest. Ik kan je alleen heel veel sterkte wensen en ik hoop gewoon voor je dat ze gust is, dan hoef je niet te kiezen.

**Geplaatst**: 10-05-18 11:31

Geplaatst: 10-05-18 11:31

voyou schreef:
https://www.horses.nl/fokkerij/column-d ... nmansoren/

Dan zitten er bij grote fokkers ook dragers onder de merries

Natuurlijk. Ik denk dat je niet wilt weten hoeveel merries er drager zijn. Of juist wel natuurlijk.
Ik vermoed dat er echt veel dragers zijn, door de hele fokkerij heen. Niet alleen bepaalde lijnen.
Van der Linde en Bruins weten nu wel meteen welke merries ook drager zijn.
Schandalig eigenlijk dat er toen niks mee gedaan is door het Kwpn of door Van Olst.

**Geplaatst**: 10-05-18 11:31

Geplaatst: 10-05-18 11:31

angelpam, als ze drachtig is, heb je nog steeds 75% kans op een levensvatbaar veulen. In dat geval zou ik het wel zeer correct van Van Olst vinden als hij je iig het dekgeld kwijtscheld.

Als je een dracht, hoe jong ook, afbreekt, heeft dat vaak wel gevolgen voor de rest van het dekseizoen voor de merrie. Die drachtigheidshormonen zitten er razendsnel in en die moeten er eerst weer uit voor het merrielijf opnieuw drachtig wil worden.

Ik hoop voor jou dat ze gewoon niet gepakt heeft. Maar ik hoop vooral dat je je geen bal gaat aantrekken van wat een ander ervan vindt. Laat ze maar kletsen.

**Geplaatst**: 10-05-18 12:15

Geplaatst: 10-05-18 12:15

Stral schreef:
petraaken schreef:
Vraagje aan degene die hun merrie testen. In het artikel van het kwpn spreken ze van staartharen. In mijn ontvangen testpakket vandaag spraken ze van haren uit de oren (vergeet het maar om daar haren uit te trekken bij mijn merrie. Kan amper de uitpuilende haren daar wat bijknippen.) Ik heb haar getrokken uit de manen. Welke hebben jullie gebruikt?

Mijn haren zijn trouwens alweer op weg naar Nederland via aangetekend schrijven. Nu hopen dat mijn pakketje goed aankomt.

Oh jij weet meer over hoe je vanuit België kan testen?

test pakket besteld bij VAn Haeringen in Nederland. Woensdag binnen gekregen en woensdagavond (gisteren dus) alweer de post op via aangetekend sturen. In België kan je niet testen volgens het dgz. Of het moet zijn dat ze ondertussen in de universitaire kliniek in Merelbeke kunnen testen.

**Geplaatst**: 10-05-18 12:20

Geplaatst: 10-05-18 12:20

Angelpam, wat je ook besluit als ze drachtig is, iedereen mag diep respect hebben voor jou. Mede door jou is het KWPN wakker geschud. Hoop dat er in Duitsland ook iemand is die dat gaat doen.

Hoop dat het KWPN idd een actievere rol op zich gaat nemen als er door meerdere fokkers dingen gemeld worden ipv het verborgen houden en de kop diep in het zand steken. Zeker moeten de merriehouders die fokken nu ook testen, maar een hengst maakt nu eenmaal veel meer nakomelingen.

**Geplaatst**: 10-05-18 12:30

Geplaatst: 10-05-18 12:30

jobamara schreef:
Angelpam, wat je ook besluit als ze drachtig is, iedereen mag diep respect hebben voor jou. Mede door jou is het KWPN wakker geschud. Hoop dat er in Duitsland ook iemand is die dat gaat doen.

Hoop dat het KWPN idd een actievere rol op zich gaat nemen als er door meerdere fokkers dingen gemeld worden ipv het verborgen houden en de kop diep in het zand steken. Zeker moeten de merriehouders die fokken nu ook testen, maar een hengst maakt nu eenmaal veel meer nakomelingen.

Het KWPN gaat alle hengsten testen....en ik denk echt wel dat het advise zal zijn de merrie ook te testen.

Wat moet het KWPN nog meer doen?

**Geplaatst**: 10-05-18 13:00

Geplaatst: 10-05-18 13:00

Dees schreef:
Bucephalus schreef:
Dan moeten we wel allemaal eraan bijdragen en transparant zijn en eerst naar onszelf kijken. Hengstenhouders hebben een taak, het KWPN en de merriehouder. Dat is een drie-eenheid. Het wordt tijd dat we de krachten bundelen in plaats van te Zwarte Pieten.

Misschien moeten we dan ook man en paard benoemen: het gaat om geld. Veel geld. En zodra het om geld gaat, is vrijwel niemand te vertrouwen.

Het enige wat je kunt doen is testen. Niet moeilijk doen, gewoon gaan testen. Daarmee hoeven alle dragers niet in de ban, maar kun je wel wijzer verder.

Voordat we hoorden over WFFS hadden we er allang vrede mee dat van alle drachten, er 10% mis ging. Per saldo is daar niet heel veel aan veranderd. Er is geen reden tot paniek. We weten gewoon net iets meer dan een paar weken geleden.

Mee eens, eerst maar eens kijken hoe groot het daadwerkelijke probleem is.

**Geplaatst**: 10-05-18 13:19

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 10-05-18 13:19

Angelpam, misschien wat ver gezocht maar was wat rond ah kijken, via vruchtwaterpunctie is dna te verkrijgen. De U-Gent bericht over geslachtsbepaling dmv echo en vruchtwaterpunctie en zelfs dmv bloedtest vd merrie. Misschien is het mogelijk om te testen geen idee op welk aantal dagen dat kan, bij mensen is dat best later.

Natasja van E, zodra er meldingen komen van meerdere veulens met afwijkingen hier eerlijk en open over zijn en onderzoek doen. In het verleden vaker voorgekomen met andere afwijkingen waar niks mee gedaan is.