Bokt.nl

pien_2010 schreef:

Dat snap ik je wantrouwen want ik vind het opvallend dat het zo kraakt en piept in de ziekenhuizen in Nl want dat gegeven speelt hier niet. Er is geen uitgestelde zorg hier en we hebben nu 65% bezetting in de ziekenhuizen. Dus het loopt op. De hoogste hier was 115% bezetting. Maar vaccineren is hier in Frankrijk heel b e belangrijk. Overal in de grotere winkels zaken, hoor je om de zoveel minuten over afstand houden, handen wassen, mondkapjes, en laat u vaccineren tekst uitgesproken door Macron. Dus ook hier wordt ook vol ingezet op vaccineren (90% van de 12++) en boosteren (40% vr 18++). In de zorg mag je alleen nog werken als je gevaccineerd bent. Dus tel je zegeningen want Nederland wordt niets verplicht nu.

bigone schreef:

Waarom zou ik argwaan hebben terwijl er elk jaar 5 miljard meer naar de zorg gaat?
Klopt er veel niet? Jazeker maar om dat door te trekken door niet te vaccineren is kortzichtig want dan heb je gewoon meer risico dat je juist wel gebruik van die zorg moet maken.
Dus wil iemand de zorg helpen en de kosten laag houden?
Vaccineren a 30 euro ipv drie weken ziekenhuis a 50 tot 60.000 euro.

Citaat:

Met een ruime 85% vaccinatie graad zou toch al een grote stap gezet moeten zijn en als het voldoende zou werken hadden die laatste mensen zich ook wel laten vaccineren.

wilmatj schreef:

bigone schreef:

Waarom zou ik argwaan hebben terwijl er elk jaar 5 miljard meer naar de zorg gaat?
Klopt er veel niet? Jazeker maar om dat door te trekken door niet te vaccineren is kortzichtig want dan heb je gewoon meer risico dat je juist wel gebruik van die zorg moet maken.
Dus wil iemand de zorg helpen en de kosten laag houden?
Vaccineren a 30 euro ipv drie weken ziekenhuis a 50 tot 60.000 euro.

Dat is fijn.. Besparen ze toch al 60 euro aan vaccinaties op mij.. Oh en die booster natuurlijk. 90 euro bespaart. Het ziekenhuis heb ik ook niet gelegen dus ook dat was geen punt.

Wat wel geld gekost heeft zijn de testen voor toegang testen, zonder klachten heeft testen geen zin. Dus die zijn weg gegooid geld. Ik had mijn leven wel gewaagd en gewoon naar die dingen toe gegaan. ( niet dat ik bij zoveel mensen of bedrijven kom hoor.. Maar die enkele keer een uitje met de kids vinden wij wel leuk )

Mizora schreef:

Hoe verder met de zorg is een veel complexer vraagstuk dan in dit topic vaak geschetst wordt. Meer geld naar de zorg is ook niet zomaar de oplossing. Van elke 4 euro die de overheid uitgeeeft, gaat er al 1 naar de zorg. De zorgverzekering veel duurder maken levert wel extra geld op, maar dan is er ook weer extra zorgtoeslag nodig en dus moet er weer verder geschoven worden.

Hoe nu verder met de zorg (in Nederland) wordt in een los topic dan ook al bekeken. Maar het is in ieder geval een stuk genuanceerder dan "de overheid wil de zorg niet uitbreiden", al is het maar omdat er geen blik zorgmedewerkers open te trekken valt.

[CV] Hoe verder met de zorg?

pien_2010 schreef:

Citaat:

Met een ruime 85% vaccinatie graad zou toch al een grote stap gezet moeten zijn en als het voldoende zou werken hadden die laatste mensen zich ook wel laten vaccineren.

En daar zit het pijnpunt en dus ook het probleem nl dat ongevaccineerden niet in staat zijn om in te zien dat de kleinste groep zorgt voor de meeste (IC) opnames. Dat is een blinde vlek en het totaal ontkennen van de feiten.
Dus de vaccinaties werken wel degelijk alleen "men" (veel ongevaccineerden) wil of kan dat niet zien.

Welk sfeertje bedoel je Imaudry?

bigone schreef:

wilmatj schreef:

Dat is fijn.. Besparen ze toch al 60 euro aan vaccinaties op mij.. Oh en die booster natuurlijk. 90 euro bespaart. Het ziekenhuis heb ik ook niet gelegen dus ook dat was geen punt.

Wat wel geld gekost heeft zijn de testen voor toegang testen, zonder klachten heeft testen geen zin. Dus die zijn weg gegooid geld. Ik had mijn leven wel gewaagd en gewoon naar die dingen toe gegaan. ( niet dat ik bij zoveel mensen of bedrijven kom hoor.. Maar die enkele keer een uitje met de kids vinden wij wel leuk )

Dus je hebt al Corona gehad?

pien_2010 schreef:

Hier waar ik woon (kan elders anders zijn) houdt iedereen afstand en heeft mondkapje op (is verplicht). Verder is het gewoon gezellig Imaudy.
In Nederland voelde ik me niet op me gemak. Mensen kwamen erg dichtbij en de meesten hadden geen maskertje op. Wij wel en dat voelde raar en ongemakkelijk voor ons. Wij waren in Nederland toen de maskertjes net afgeschafd waren.

Wilmatj als je zegt dat vaccineren geen kostenbesparing is ga je voorbij aan de kosten die niet gevaccineerden op dit moment vanwege oververtegenwoordiging in ziekenhuizen en IC voor hun rekening nemen. Dat is echt een ontkenning vd feiten.

wilmatj schreef:

Dus zwart wit kun je niet vertellen wie nu zoveel kosten maken, daar is volgens mij geen berekening van gemaakt.

Ibbel schreef:

wilmatj schreef:

Dus zwart wit kun je niet vertellen wie nu zoveel kosten maken, daar is volgens mij geen berekening van gemaakt.

Reken je even mee?

12 miljoen * 90 euro vaccinaties = 108 miljoen

60.000 IC opnames (2/3 van het totaal en dat zal wel laag zijn ingeschat) * 14 dagen (gemiddelde, vermoedelijk te laag) * 2500 euro (= kosten 1 ligdag, ook te laag ingeschat) = 2.1 miljard

Ibbel schreef:

wilmatj schreef:

Dus zwart wit kun je niet vertellen wie nu zoveel kosten maken, daar is volgens mij geen berekening van gemaakt.

Reken je even mee?

12 miljoen * 90 euro vaccinaties = 108 miljoen

60.000 IC opnames (2/3 van het totaal in 2 jaar en dat zal wel laag zijn ingeschat) * 14 dagen (gemiddelde, vermoedelijk te laag) * 2500 euro (= kosten 1 ligdag, ook laag ingeschat) = 2.1 miljard

wilmatj schreef:

Ibbel schreef:

Reken je even mee?

12 miljoen * 90 euro vaccinaties = 108 miljoen

60.000 IC opnames (2/3 van het totaal en dat zal wel laag zijn ingeschat) * 14 dagen (gemiddelde, vermoedelijk te laag) * 2500 euro (= kosten 1 ligdag, ook te laag ingeschat) = 2.1 miljard

Mag ik vragen hoe jij aan die kosten voor 1 ligdag komt dan? Zijn die kosten ergens terug te halen?
Tel ook die kosten van de gevaccineerde met ic opnamen erbij en de ziekenhuis kosten na vaccinatie, want daarvan zijn ook een deel mensen in het ziekenhuis terecht gekomen.

Als je dan nog aan zo'n onwijs verschil komt neem ik mijn woorden terug. Maar aangezien er nog steeds vele gevaccineerde zijn die ook op ic terecht komen, kan ik me dit bijna niet indenken. We hebben ook een tijdje 50/50 in het ziekenhuis gehad natuurlijk.

Citaat:

Juist! Goochelen met cijfers heet dat.

Ibbel schreef:

Een normale ligdag in het ziekenhuis is 800-1200 euro. Een verdubbeling/verdrievoudiging voor de IC is niet heel erg raar om aan te nemen, maar als een IC ligdg 5000 euro kost, zou me dat niet verbazen.

Ik heb voor de IC gerekend dat 2/3 dat er ligt ongevaccineerd is, dus de gevaccineerden vallen er buiten. Totaal aantal is terug te rekenen op de cijfers van de afgelopen 2 jaar.

Wat betreft de eventuele bijwerkingen van vaccineren, daarvoor is bij mijn weten niemand op een IC terecht gekomen, maar daar mag je best nog 10.000 x 2500 euro voor optellen voor 'gewoon gemiddeld 2 daagjes ziekenhuis vanwege bijwerkingen' bij optellen als je dat per se wilt. Kom je op 25 miljoen, en dat is peanuts.

imaudy schreef:

Ibbel schreef:

Een normale ligdag in het ziekenhuis is 800-1200 euro. Een verdubbeling/verdrievoudiging voor de IC is niet heel erg raar om aan te nemen, maar als een IC ligdg 5000 euro kost, zou me dat niet verbazen.

Ik heb voor de IC gerekend dat 2/3 dat er ligt ongevaccineerd is, dus de gevaccineerden vallen er buiten. Totaal aantal is terug te rekenen op de cijfers van de afgelopen 2 jaar.

Wat betreft de eventuele bijwerkingen van vaccineren, daarvoor is bij mijn weten niemand op een IC terecht gekomen, maar daar mag je best nog 10.000 x 2500 euro voor optellen voor 'gewoon gemiddeld 2 daagjes ziekenhuis vanwege bijwerkingen' bij optellen als je dat per se wilt. Kom je op 25 miljoen, en dat is peanuts.

Mooi dat die vaccinatiecentra geheel gratis zijn. Zijn die als plantje uit de grond gekomen?

Citaat:

" style="box-sizing: inherit; background-color: rgba(0, 0, 0, 0); line-height: 1; color: rgb(153, 168, 173); text-decoration: none; cursor: pointer; display: flex; padding: 0.7rem 1rem; margin-bottom: 0px; -webkit-box-orient: horizontal; -webkit-box-direction: normal; flex-flow: row nowrap; position: relative; font-size: 15px; font-weight: 500;">NieuwsEconomieSportEntertainmentTechLifestyleEditieNLUitzendingen

Van test tot IC-opnameKosten coronabehandeling: van paar tientjes tot tienduizenden euro's

Aangepast: 13 november 2020 12:33

Een verpleegkundige verzorgt een coronapatiënt op de ic in het Albert Schweitzer ziekenhuis in Dordrecht.Beeld © ANP / Robin Utrecht

Een behandeling van een coronapatiënt op de intensive care loopt flink in de papieren. Op basis van cijfers van Zorgverzekeraars Nederland (ZN) heeft RTL Z een berekening gemaakt van hoe duur een coronabehandeling ongeveer is. De kosten kunnen oplopen tot tienduizenden euro's per behandeling.

Stel, je krijg klachten en laat je testen en die test komt positief terug. Je hebt dus corona en je moet in quarantaine. Maar zolang de klachten niet erger worden, hoef je niet naar de huisarts. De kosten vallen dan dus mee.

De test is namelijk gratis voor jou, als je je hebt laten testen bij de GGD. Dit komt omdat de overheid deze testen betaalt. Zo'n GGD-test kost de overheid al snel 65 euro. De totale kosten komen dan uit op 65 euro.

Huisarts

Als de klachten erger worden, dan moet je naar de huisarts. Na een gesprek met de huisarts wordt er de conclusie getrokken dat er verder geen actie nodig is. Voor een huisartsconsult wordt maximaal 30 euro per consult gerekend, meldt Zorgverzekaars Nederland (ZN).

Dit betekent dat de totale kosten uitkomen op 95 euro: 65 euro voor het testen bij de GGD plus 30 euro voor het consult bij de huisarts.

 

Lees ook:Ziekenhuis Dordrecht weigert nieuwe coronapatiënten: geen personeel

Verpleegafdeling van het ziekenhuis

Dit zijn tot nu toe de milde gevallen, maar het zou zo maar kunnen dat je naar het ziekenhuis wordt doorverwezen vanuit de huisarts. Als je eenmaal naar het ziekenhuis moet, dan lopen de kosten snel op. 

Eenmaal in het ziekenhuis, hoeft niet iedereen meteen naar de intensive care. Veel patiënten komen op de verpleegafdeling terecht, en dat kost naar schatting zo'n 500 euro per dag.

Hoe lang ligt een patiënt dan gemiddeld in het ziekenhuis? Uit onderzoek van de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) komt naar voren dat een coronapatiënt gemiddeld zeven dagen op de verpleegafdeling ligt en/of dertien dagen op de intensive care.

Bij een patiënt die na behandeling op de verpleegafdeling al weer naar huis mag, lopen de kosten toch al op tot zo'n 3.500 euro (7 x 500 euro). Daar komen de 95 euro aan kosten voor het testen en bezoek aan de huisarts nog bij.  

 

Lees ook:Alarmerende stijging ziekteverzuim door coronastress, angst voor golf van burn-outs

Intensive carekosten

De behandelkosten lopen pas echt op als iemand er zo slecht aan toe is, dat hij of zij op de intensive care terecht komt. Omdat hier veel personeel werkt met dure apparatuur en medicijnen, gaat het om forse bedragen.

Wat gebeurt er op de ic?

Het coronavirus kan voor ernstige ontstekingen zorgen in de longen. Door deze ontstekingen kan er longweefsel beschadigd raken. Deze beschadigingen maken het voor patiënt vrijwel onmogelijk om op eigen kracht genoeg zuurstof binnen te krijgen.

De behandeling van coronapatiënten op de IC is dan ook gericht gericht op de toediening van zuurstof en het kunstmatig beademen, meldt het St. Antonius Ziekenhuis in Utrecht op de website. Een beademingsmachine neemt het ademhalen over van de patiënt. Een patiënt die kunstmatige beademing nodig heeft, wordt vaak in slaap gebracht door middel van medicijnen.

Afhankelijk van hoe ernstig een patiënt er aan toe is en hoeveel zorg deze dus nodig heeft, zijn er drie prijsklassen voor een IC-behandeling. Voor niveau 1 geldt 2.400 euro per dag, voor niveau 2 2.800 euro, meldt ZN. Wat een dag ic op niveau 3 kost, blijft onbekend.

Duizenden euro's per dag

En onder welk niveau de behandeling van een coronapatiënt valt is ook nog onduidelijk. "Een dag op de IC kost, naar een ruwe schatting, ongeveer 2.500 euro", laat woordvoerder Maaike Grevelink weten. 

Ervan uitgaand dat een coronapatiënt gemiddeld dertien dagen op de IC ligt, brengt  de kosten van een behandeling op zo'n 32.500 euro (13 x 2.500 euro). Wanneer we de eerdere kosten (voor testen, huisartsconsult en verpleegafdeling) daarbij optellen komen we op een bedrag van 36.095 euro.

Ibbel schreef:

Een normale ligdag in het ziekenhuis is 800-1200 euro. Een verdubbeling/verdrievoudiging voor de IC is niet heel erg raar om aan te nemen, maar als een IC ligdg 5000 euro kost, zou me dat niet verbazen.

Ik heb voor de IC gerekend dat 2/3 dat er ligt ongevaccineerd is, dus de gevaccineerden vallen er buiten. Totaal aantal is terug te rekenen op de cijfers van de afgelopen 2 jaar.

Wat betreft de eventuele bijwerkingen van vaccineren, daarvoor is bij mijn weten niemand op een IC terecht gekomen, maar daar mag je best nog 10.000 x 2500 euro voor optellen voor 'gewoon gemiddeld 2 daagjes ziekenhuis vanwege bijwerkingen' bij optellen als je dat per se wilt. Kom je op 25 miljoen, en dat is peanuts.

Mizora schreef:

6.3% = 1 op de 16 mensen met corona heeft fysio nodig
2.5% = 1 op de 40 ongevaccineerden met corona komt in het ziekenhuis.
0.4% = 1 op 6 van de ziekenhuisopnames belandt op de IC (splitsing wel/niet gevaccineerd wordt hier niet gemaakt. Gemiddeld liggen jongere mensen wel langer op de IC, en dit zijn relatief vaak ongevaccineerden. Er is immers bekend dat de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerde ziekenhuisopnames bijna 20 jaar lager is)
0.12-0.25% = 1 op de 400-800 gevaccineerden met corona komt in het ziekenhuis (gerekend met de bescherming na 5 maanden, daarvoor is de kans op ziekenhuisopname zelfs nog kleiner).
0.02-0.04% = 1 op 6 van de ziekenhuisopnames belandt op de IC (zie uitleg hierboven)
<0.001% = Minder dan 1 op de 100.000 gevaccineerden komt vanwege de vaccinatie in het ziekenhuis en eigenlijk altijd zeer kort en verpleeg (dagopnames).
3.15% = 1 op 32, de kans op long covid is ongeveer de helft bij gevaccineerden, dit neem ik mee als richtlijn bij de fysio.

Een gemiddelde fysioserie is 20 behandelingen
Een gemiddelde verpleegopname vanwege covid19 duurt 8 dagen
Een gemiddelde IC-opname vanwege covid19 duurt 16 dagen, vaak gecombineerd met 8 dagen verpleeg indien overleven. (zie de rapporten van stichting NICE)

Fysio is gemiddel 31 euro per behandeling
Verpleegopname is gemiddeld 500 euro per dag
IC-opname is minimaal 2500 euro per dag

Vaccinatie op 30ziekenhuisbescherming weer terug van 90-95 naar 97-98% bescherming kijkend naar buitenlandse data.

Fysio kost dus gemiddeld 620 euro
Verpleegopname kost dus gemiddeld 4000 euro
IC-opname kost dus gemiddeld 40.000 euro
Dagopname vanwege vaccinatieschade* 500 euro

Iemand die niet gevaccineerd is loopt op den duur corona op. Kosten voor de werkgevers omdat je sowieso 5 dagen niet kan werken, meestal 3 weken niet kan werken, in 10% van de gevallen zo'n 3 maanden niet of niet volledig kan werken en in 1% van de gevallen langer dan 6 maanden volledig of gedeeltelijk arbeidsongeschikt wordt, nemen we voor het gemak nog even niet mee.

4000*2.5% + 40000*0.4% + 620*6.3% = 299 euro per ongevaccineerd persoon.

Na eenmaal covid19 doorgemaakt te hebben ben je niet voor eeuwig beschermd en ook niet volledig tegen ernstige ziekte, maar lijken de kansen vergelijkbaar met iemand die gevaccineerd is.

Iemand die wel gevaccineerd is loopt over het algemeen minder kans op om corona te krijgen. Al is dat met de omicron-variant weer afwachten. Laat ik 2 scenario's doorrekenen. Na de booster 50% minder kans op besmetting en evenveel kans op besmetting.

4000*0.18% + 40000*0.03% + 620*3.15% + 500*0.001% + 3*30 = 129 euro per gevaccineerd persoon, incl. vaccinaties.
0.5 * (4000*0.18% + 40000*0.03% + 620*3.15% + 500*0.001%) + 3*30 = 109 euro per gevaccineerd persoon, incl. vaccinaties.

https://stichting-nice.nl/covid-19-publications.jsp
https://www.ad.nl/binnenland/verdubbeli ... ~a481b7e8/