Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-10-21 11:03

Geplaatst: 01-10-21 11:03

ElCid schreef:
Jammer, zo te lezen is de 2-deling in de maatschappij meer en meer een feit aan het worden. Ik ga met niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen elkaars mening niet respecteren. Ik ben het ook niet altijd met iedereen eens en dat betekent, heel simpel, dat ik bepaalde onderwerpen laat rusten in bepaald gezelschap.

Maar 1 ding is wel duidelijk; het verdeel en heers principe is heel goed gelukt in de huidige maatschappij, onze samenleving valt uiteen in verschillende groepen en dat is een heel slecht teken!

Je snapt dat je met dit bericht alsnog hebt laten weten aan welke “kant” je staat.

Maar los daarvan word ik heel verdrietig van de tweedeling die de QR-code heeft veroorzaakt.

**Geplaatst**: 01-10-21 11:09

Geplaatst: 01-10-21 11:09

Die tweedeling is vooral merkbaar op Social Media, daar zitten de hardste roeptoeters.

**Geplaatst**: 01-10-21 11:09

Geplaatst: 01-10-21 11:09

MarlindeRooz schreef:
Je snapt dat je met dit bericht alsnog hebt laten weten aan welke “kant” je staat.

Maar los daarvan word ik heel verdrietig van de tweedeling die de QR-code heeft veroorzaakt.

Heel apart dat je dat kan lezen uit mijn bericht

.
Ik ken mensen aan beide kanten van "de lijn" die vinden dat er een 2-deling plaatsvindt. Ik geloof dus ook niet dat die mening is voorbehouden aan 1 kant; gelukkig niet want het betekent namelijk ook dat mensen van beide kanten elkaar weer gaan vinden in de mening dat er een 2-deling plaatsvindt, niet in de laatste plaats veroorzaakt door die code.

**Geplaatst**: 01-10-21 11:22

Geplaatst: 01-10-21 11:22

ik lees 2 dingen eigenlijk:

1. je wilt het niet steeds hebben over corona, want jij denkt er anders over dan je vriendin.

2. je wilt ze niet laten vallen want bent bang dat ze anders helemaal vervreemd raken vd maatschappij.

dat 1e is heel simpel: gewoon zeggen dat jullie er beiden anders instaan, en je het over andere zaken wilt hebben.

en zo niet? Dan moet je je afvragen of de vriendschap nog waarde voor je heeft..je kunt het natuurlijk ook even op laag pitje zetten en weer oppakken als corona voorbij is...want reden 2 is niet jouw verantwoordelijkheid. En hoewel ik zie hoe lief en zorgzaam je het bedoelt, kun je het ook anders zien: jij ziet haar mening als minder waar als de jouwe. En trekt zelfs de conclusie dat ze het niet red zonder jou en dan helemaal van het pad afraakt (Waarmee je eigenlijk zegt dat ze dat nu al beetje is dus).

Jullie zijn gelijkwaardig aan elkaar. Haar mening is net zo waar als de jouwe. Jullie staan daar mijlenver in uit elkaar. Enige manier om de vriendschap niet kapot te laten gaan is door dat van elkaar te accepteren, het eens zijn over het feit dat je het oneens bent en het lekker hebben over al die andere onderwerpen..voor corona viel er ook genoeg te bespreken, zou dan dus nu nog het geval moeten zijn, toch?

**Geplaatst**: 01-10-21 11:31

Geplaatst: 01-10-21 11:31

ElCid schreef:
Heel apart dat je dat kan lezen uit mijn bericht .

Ik kan het er ook wel uit halen, je zegt namelijk "Ik ga me niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen elkaars mening niet respecteren."

Er is namelijk een partij die vind dat de overheid mensen moet dwingen iets te doen, terwijl de andere partij de keuze aan de individu over wil laten. Aangezien jij het over een "keuze" hebt behoor jij tot de tweede groep. Anders zou je zeggen "Ik ga me niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen niet gewoon doen wat de overheid zegt dat ze moeten doen."

**Geplaatst**: 01-10-21 11:41

Geplaatst: 01-10-21 11:41

Op mijn werk is er ook een collega die een complotdenker is mbt corona .... over het algemeen probeer ik het te negeren. Ik respecteer iemand zijn of haar keuze maar dan verwacht ik ook dat ze mijn keuze respecteren.

Op een gegeven moment had ik er echt genoeg van ... ging weer over het inenten. Bij mijn 2e inenting hadden ze blijkbaar iets geraakt, dus het bloedde (2x nieuwe pleister). Dus toen heb ik er een schepje bovenop gedaan: dat bloeden kwam door de dikkere naald, want ja hé een chip kan niet door zo'n klein naaldje. Ik ben nu uitgerust met een chip, 5G, GPS, de hele mikmak. Echt super handig, overal bereik en ze kunnen me altijd terugvinden, ik kon het gewoon niet laten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-10-21 11:44

Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-21 11:44

ElCid schreef:
Jammer, zo te lezen is de 2-deling in de maatschappij meer en meer een feit aan het worden. Ik ga met niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen elkaars mening niet respecteren. Ik ben het ook niet altijd met iedereen eens en dat betekent, heel simpel, dat ik bepaalde onderwerpen laat rusten in bepaald gezelschap.

Maar 1 ding is wel duidelijk; het verdeel en heers principe is heel goed gelukt in de huidige maatschappij, onze samenleving valt uiteen in verschillende groepen en dat is een heel slecht teken!

Ik vind dat je met deze opmerking de plank compleet mis slaat. Ik geef juist aan dat ik die tweedeling níet wil, ik wil vrienden zijn met mensen onafhankelijk van hun mening over bepaalde onderwerpen. Dit omdat we het misschien wel heel gezellig kunnen hebben over andere onderwerpen. Het probleem is nu alleen, dat het onderwerp corona continu weer naar voren wordt gehaald, en ik daar geen behoefte aan heb. Ik wil er niet over discussiëren (wat is een discussie als geen van beide partijen ook maar een vinger wil wijken van zijn/haar mening?) en ik voel me gedwongen om dat te doen omdat vrienden er continu over beginnen. Ik zie deze mensen afglijden in de maatschappij, en daar maak ik me zorgen om, wat maakt dat ik (nog?) niet het contact heb verbroken. Dat neemt niet weg dat ik daar inmiddels wel sterk over twijfel, omdat ik klaar ben in het steken van energie in mensen die zelf alleen maar nemen en niet geven.

IHN, inderdaad. Mooi verwoord, daar heb je volledig gelijk in. Het is niet dat ik hun mening als minder waard zie, alleen ik merk gewoon dat ze continu bang zijn, bang voor wat de volgende stap gaat zijn, bang om ziek gemaakt te worden door de overheid. Ik ben heel eerlijk gezegd oprecht bang dat ze het leven straks niet meer zien zitten, en dat benauwd me enorm, ik wil hun niet kwijt, maar ik heb totaal geen grip op de situatie. Alles wat ik doe/zeg, maakt het alleen maar erger...

**Geplaatst**: 01-10-21 12:24

Re: Omgaan met complotdenkers

Geplaatst: 01-10-21 12:24

Het is nu corona maar er zijn altijd wel heftige onderwerpen van discussie geweest.Ik vind dat je in vriendschappen respect moet hebben voor elkaars mening.Ruzieonderwerpen kun je dan beter mijden als gespreksonderp,als daar niet nuchter over gediscussieerd kan worden.Praat gewoon over iets anders waar je elkaar wel in kunt vinden. Je bent toch ooit vrienden met die persoon geworden omdat het ergens klikte toen?Ik vind wel dat een vriendschap oppervlakkiger wordt als je veel conflictpunten krijgt.Soms ga je dan uit elkaar groeien.

**Geplaatst**: 01-10-21 12:47

Geplaatst: 01-10-21 12:47

Badeendje schreef:
Ik ben heel eerlijk gezegd oprecht bang dat ze het leven straks niet meer zien zitten

Heel eerlijk? Ik denk niet dat je daar in de letterlijke zin zo bang voor hoeft te zijn. Mensen die zo denken, zijn juist heel strijdbaar in hun achterdocht en negativisme, daar halen ze, hoe onlogisch dat wellicht ook klinkt, kracht uit. Als ze het leven echt niet meer zagen zitten, zouden ze zich helemaal niet druk meer maken over allerlei mogelijke complotten.

Persoonlijk maak ik met wat betreft de diehard complotdenkers veel meer zorgen over het maatschappij-ontwrichtende effect van hun fanatisme dan over hun persoonlijke welzijn. Ze houden er vaak ronduit antidemocratische denkbeelden op na, en de haat die ze daarbij soms tentoonspreiden jegens politiek leiders, wetenschappers etc, is m.i. echt eng. Die mensen moeten van radicale complotdenkers soms gewoon dood (nu in het nieuws bijv. ex-voetballer Bryan Roy, die veroordeeld is omdat hij aankondigde dat Rutte een kogel door zijn hoofd zou krijgen). Dát is m.i. pas een tweedeling creëren, dat soort onverholen haat zie ik bij de pro-vaccinatie mensen echt niet terug. Uiteraard vervalt niet iedere antivaxxer/coronatwijfelaar in dit soort irrationele haatzaaierij, gelukkig maar. Maar het wij-zij denken zit er ook bij die wat gematigder groep heel sterk in.

Ik vind het echt bewonderenswaardig als mensen zoals de ts in gesprek willen blijven met complotdenkers, om bepaalde vriendschappen niet kwijt te raken, of om mensen op andere gedachten proberen te brengen. Maar in veel geven is dat laatste gewoon een kansloze missie, en als mensen dan ook het principe 'agree to disagree' niet wensen te respecteren, dan houdt het m.i. gewoon op, punt.

**Geplaatst**: 01-10-21 13:02

Geplaatst: 01-10-21 13:02

karuna schreef:
Het is helaas een voor mij verdrietig fenomeen maar de paar vrienden/kennissen die ik heb daarvan zijn er een paar inmiddels ook steeds dieper aan het afglijden van eerst wat lossere opmerkingen over de covid maatregelen. Dat werd ik ben tegen, vervolgens dingen ongevraagd delen met de steeds vreemder wordende berichten over nep vaccinaties, het betalen van verpleegkundigen om te doen alsof

en doorsturen van berichten van voor mij ieks ver weg van blijven protrump gasten. Tot bijna onbegrijpelijke verhalen over oebama en het licht en witje die het allemaal wel zou gaan regelen tot nu zelfs berichten over babys die gemartelt worden zodat de "elite" daarvan het bloed kan drinken zodat ze jong blijven.

En een van de laatste pareltjes van teksten

Citaat:
In een zeer korte tijd zijn we van 'ben jij al ingespoten?' geëvolueerd naar 'heb jij een kukeleku code?'. Het is werkelijk niet te bevatten hoe gemakkelijk men zichzelf nu met een barcode identificeert, en daar anderen ook op scant. In feite is de vraag 'ben jij al geassimileerd?' Zo niet, dan bereid je er maar op voor want verzet is zinloos.
Het gaat natuurlijk helemaal niet over gezondheid maar over inlijving, en wel inlijving van jouw lijf in een geautomatiseerd volg-systeem met besturingsprogramma......
Gelukkig zijn er dan ook nog zielen die niet gevoelig zijn voor angstporno en media-manipulatiemarketing.

Oftewel echt heel serieus van het pad afgevallen. maakte ik me er eerst een beetje zorgen over. Nu vraag ik me af of deze toch voorheen lieve normale mensen met een gezond verstand ooit nog die mensen worden die ze waren of dat het een blijvend iets is geworden, en ik ben daar verdrietig over,

Erover praten kan niet, zorgen uiten al helemaal niet. Want juist wij zijn diegene die het allemaal niet meer helder zien volgens hun. En elke verwijzing naar dergelijke dingen of covid wordt vermeden. Maar andere gespreksonderwerpen willen gewoon niet meer, kortom eigenlijk een kansloze missie maar ja. Ze waren zeker voor mijn partner erg dierbaar en mij inmiddels ook. En nu gewoon zo moeilijk. Blijvend negeren zit niet in zijn of mijn aard. Maar zo doormodderen is ook niet echt heel tof. Het contact wordt minder en minder en dat doet pijn.

Dat valt mij ook op, vele zijn idd ook fan van Trump. Tenminste die ik op fb tegenkom wel

**Geplaatst**: 01-10-21 13:06

Geplaatst: 01-10-21 13:06

ElCid schreef:
MarlindeRooz schreef:
Je snapt dat je met dit bericht alsnog hebt laten weten aan welke “kant” je staat.

Maar los daarvan word ik heel verdrietig van de tweedeling die de QR-code heeft veroorzaakt.

Heel apart dat je dat kan lezen uit mijn bericht .
Ik ken mensen aan beide kanten van "de lijn" die vinden dat er een 2-deling plaatsvindt. Ik geloof dus ook niet dat die mening is voorbehouden aan 1 kant; gelukkig niet want het betekent namelijk ook dat mensen van beide kanten elkaar weer gaan vinden in de mening dat er een 2-deling plaatsvindt, niet in de laatste plaats veroorzaakt door die code.

Gezien je historie aan bokt berichten waar je wappie klassiekers als "roverheid" en "volg niet de media" strooit had ik dat aardig goed gezien.

**Geplaatst**: 01-10-21 13:13

Geplaatst: 01-10-21 13:13

Askja schreef:
Badeendje schreef:
Ik ben heel eerlijk gezegd oprecht bang dat ze het leven straks niet meer zien zitten
Heel eerlijk? Ik denk niet dat je daar in de letterlijke zin zo bang voor hoeft te zijn. Mensen die zo denken, zijn juist heel strijdbaar in hun achterdocht en negativisme, daar halen ze, hoe onlogisch dat wellicht ook klinkt, kracht uit. Als ze het leven echt niet meer zagen zitten, zouden ze zich helemaal niet druk meer maken over allerlei mogelijke complotten.

Persoonlijk maak ik met wat betreft de diehard complotdenkers veel meer zorgen over het maatschappij-ontwrichtende effect van hun fanatisme dan over hun persoonlijke welzijn. Ze houden er vaak ronduit antidemocratische denkbeelden op na, en de haat die ze daarbij soms tentoonspreiden jegens politiek leiders, wetenschappers etc, is m.i. echt eng. Die mensen moeten van radicale complotdenkers soms gewoon dood (nu in het nieuws bijv. ex-voetballer Bryan Roy, die veroordeeld is omdat hij aankondigde dat Rutte een kogel door zijn hoofd zou krijgen). Dát is m.i. pas een tweedeling creëren, dat soort onverholen haat zie ik bij de pro-vaccinatie mensen echt niet terug. Uiteraard vervalt niet iedere antivaxxer/coronatwijfelaar in dit soort irrationele haatzaaierij, gelukkig maar. Maar het wij-zij denken zit er ook bij die wat gematigder groep heel sterk in.

Ik vind het echt bewonderenswaardig als mensen zoals de ts in gesprek willen blijven met complotdenkers, om bepaalde vriendschappen niet kwijt te raken, of om mensen op andere gedachten proberen te brengen. Maar in veel geven is dat laatste gewoon een kansloze missie, en als mensen dan ook het principe 'agree to disagree' niet wensen te respecteren, dan houdt het m.i. gewoon op, punt.

Inderdaad. Complotdenkers worden ook echt niet eenzaam,wat ts schijnt te vrezen.Nee, die hebben onderlinge sterke netwerken.

**Geplaatst**: 01-10-21 13:22

Geplaatst: 01-10-21 13:22

Bij mij is het heel eenvoudig, er wordt niet meer over corona gepraat. Niet met familie, niet met vrienden, niks. Lijkt me eenvoudig om het gewoon zo op te lossen.

Ik ben zelf ook enorm tégen de tweedeling die heel het gedoe veroorzaakt heeft. Daar wil ik absoluut niet in meegaan. Voor mij blijft iedereen gelijk, ongeacht opvatting, vaccin, whatever.

**Geplaatst**: 01-10-21 13:32

Re: Omgaan met complotdenkers

Geplaatst: 01-10-21 13:32

Lastige situatie! Vind het ook lastig op werk merk ik. Het gros van mijn vrienden en eigenlijk mijn hele familie staat er gelukkig hetzelfde in als ik. Maar op werk wel een aantal, maandag nog in de lunch iemand aangehoord over hoe verschrikkelijk de maatregelen zijn en op werk negeer ik het meer of ergens anders over beginnen. Maar vind het lastig die gesprekken, ik kies dan om eerlijk te zijn liever andere collega's om mee te gaan lunchen.

**Geplaatst**: 01-10-21 14:02

Geplaatst: 01-10-21 14:02

Gelukkig heb ik niet veel mensen om mij heen die er heel anders overdenken.

Met een aantal sta ik niet in 1 lijn over corona. Daar hebben we de afspraak dat we maar 5 minuten per keer dat we elkaar zien iets er over mogen zeggen. Werkt goed haha.

Op stal wel een aantal complot denkers, daar probeer ik het gesprek een andere kant op te krijgen of ga ik weer verder met m'n paard.

Ik merk wel dat ik het steeds lastiger vind om m'n ontspanning te vinden op social media. De anti corona(maatregelen) aanhangers roepen veel luider dan de rest (wat in mijn idee toch de grote meerderheidsbelang is), waardoor steeds meer een negatieve sfeer heerst.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe Nederland er in staat, voor tegen of geen menig. Alleen krijg je dat alleen met een verplichte stemming te weten, wat dan juist weer niet wenselijk is.

**Geplaatst**: 01-10-21 14:38

Re: Omgaan met complotdenkers

Geplaatst: 01-10-21 14:38

Ik heb her en der wel wat kennissen die echt op een heel andere lijn zitten dan ik. Zolang ze mij daar niet mee lastigvallen mag dat. Ik heb 1 vriendin, echt een fijne vriendin die zich er volledig in kan verliezen. Ik grijp dan echt in en zeg keihard dat we het daar niet over gaan hebben. Dat is gewoon een onderwerp wat we niet moeten doen. Dat weet ze en dan is het ook klaar. Dat ik dan vervolgens zo nu en dan toch een of ander filmpje doorgestuurd krijg, negeer ik.

**Geplaatst**: 01-10-21 14:42

Geplaatst: 01-10-21 14:42

Wauw dit is wel een typisch voorbeeld van 2 kampen creëren. Er wordt een neutraal bericht geplaatst zonder verwijten, maar ondertussen alsnog in een hokje gedrukt door een typische pro corona. Bijzonder.... En dan de schuld leggen bij de "wappies" .

**Geplaatst**: 01-10-21 14:47

Geplaatst: 01-10-21 14:47

Eh ...?
Die volg ik niet helemaal.
Welk neutrale bericht bedoel je, en wie wordt er door een 'pro corona' in een hokje gedrukt, en welk hokje dan wel?

**Geplaatst**: 01-10-21 14:48

Geplaatst: 01-10-21 14:48

Wat mij op valt is dat er geen wappies op bokt zitten, althans heel weinig. Of zitten ze verstopt?

**Geplaatst**: 01-10-21 14:50

Geplaatst: 01-10-21 14:50

marleen_usar schreef:
Wat mij op valt is dat er geen wappies op bokt zitten, althans heel weinig. Of zitten ze verstopt?

Ze zitten er genoeg hoor.

**Geplaatst**: 01-10-21 15:02

Geplaatst: 01-10-21 15:02

Ik reageerde laatst ergens en toen kreeg ik een pb van iemand en die zei goed wat je zegt ik zou het niet durven want zag je welke reacties je kreeg. Ze vroeg zich ook af of er wel wappies op bokt zaten?

**Geplaatst**: 01-10-21 15:08

Re: Omgaan met complotdenkers

Geplaatst: 01-10-21 15:08

Er zijn bokkers "kritisch", maar er zitten toch echt een paar Bokkers die allerlei theorieën verspreiden en ook fakenieuws.
Dat zijn echt wel wappies, in mijn ogen.

**Geplaatst**: 01-10-21 15:20

Geplaatst: 01-10-21 15:20

Ik ben benieuwd of iemand een topic "durft" te openen.

**Geplaatst**: 01-10-21 15:26

Geplaatst: 01-10-21 15:26

ElCid schreef:
Jammer, zo te lezen is de 2-deling in de maatschappij meer en meer een feit aan het worden. Ik ga met niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen elkaars mening niet respecteren. Ik ben het ook niet altijd met iedereen eens en dat betekent, heel simpel, dat ik bepaalde onderwerpen laat rusten in bepaald gezelschap.

Maar 1 ding is wel duidelijk; het verdeel en heers principe is heel goed gelukt in de huidige maatschappij, onze samenleving valt uiteen in verschillende groepen en dat is een heel slecht teken!

Dat komt omdat de nuance uit de discussie gehaald wordt. Als ik vrienden zou hebben die zeggen dat donkere mensen minder intelligent zijn en meer crimineel en met allerlei "wetenschappelijke" artikelen aan zouden komen zou de vriendschap ook over zijn. Mensen die bijvoorbeeld zeggen dat het beleid hetzelfde is als de joden in de oorlog moesten meemaken zijn wat mij betreft dan ook meteen exit. Gewoon omdat ik geen raakvlakken meer zie.

**Geplaatst**: 01-10-21 15:26

Geplaatst: 01-10-21 15:26

Askja schreef:
Eh ...?
Die volg ik niet helemaal.
Welk neutrale bericht bedoel je, en wie wordt er door een 'pro corona' in een hokje gedrukt, en welk hokje dan wel?

In deze discussie komt dat duidelijk naar voren. Het eerste bericht van ElCid was echt neutraal geschreven, maar wordt direct in een hoek gedrukt.

enzino schreef:
ElCid schreef:
Heel apart dat je dat kan lezen uit mijn bericht .

Ik kan het er ook wel uit halen, je zegt namelijk "Ik ga me niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen elkaars mening niet respecteren."

Er is namelijk een partij die vind dat de overheid mensen moet dwingen iets te doen, terwijl de andere partij de keuze aan de individu over wil laten. Aangezien jij het over een "keuze" hebt behoor jij tot de tweede groep. Anders zou je zeggen "Ik ga me niet uitlaten over hoe ik er in sta maar verbaas me wel dat veel mensen niet gewoon doen wat de overheid zegt dat ze moeten doen."