Bokt.nl

Niobe schreef:

Je bent ook niet verplicht om aan kinderen te beginnen... Ik kan niet geloven dat ziekenhuispersoneel expres dingen doet die traumatisch zijn. Maargoed, ik weet er te weinig van om echt iets zinnigs te zeggen. Al vind ik het vergelijken met verkrachting eigenlijk echt not done.

corinep schreef:

Niobe schreef:

Je bent ook niet verplicht om aan kinderen te beginnen... Ik kan niet geloven dat ziekenhuispersoneel expres dingen doet die traumatisch zijn. Maargoed, ik weet er te weinig van om echt iets zinnigs te zeggen. Al vind ik het vergelijken met verkrachting eigenlijk echt not done.

Zeggen dat als je aan kinderen begint je alles maar goed moet vinden qua bevallen is hetzelfde als zeggen dat als je instemt met zoenen je ook automatisch instemt met seks...

Ik ken meerdere vrouwen die beiden meegemaakt hebben(geboortetrauma en verkrachting) en helaas gaat die vergelijking soms helaas wel op...

Paar jaar geleden wat de actie #genoeggezwegen. De verhalen die je daar ook af en toe leest...

Niobe schreef:

Je bent ook niet verplicht om aan kinderen te beginnen... Ik kan niet geloven dat ziekenhuispersoneel expres dingen doet die traumatisch zijn. Maargoed, ik weet er te weinig van om echt iets zinnigs te zeggen. Al vind ik het vergelijken met verkrachting eigenlijk echt not done.

corinep schreef:

Mkango schreef:

Niemand dwingt je om te bevallen in het ziekenhuis, dus als je liever thuis wilt creperen, doe je dat toch?

Nou sommige verloskundigen zijn heel goed in bang maken. Trekken gemakkelijk de dode baby kaart.

Ik ben het helemaal met je eens dat we blij moeten zijn dat hier zoveel kennis en mogelijkheden zijn voor wat betreft ziekenhuizen. En als er echt iets aan de hand is dat je dan ook vooral naar een ziekenhuis moet gaan.

Maar juist door medicalisering gebeuren er een hoop onnodige ingrepen die gewoon niet goed te praten zijn.

Zeker ook al die echo's waar ze een hoop aan kunnen zien maar niet alles.

Even een voorbeeldje. Baby wordt groot geschat dus je "moet" in het ziekenhuis bevallen. Is geen dwang maar het alternatief is zonder begeleiding thuis? Vervolgens allerlei ingrepen, inknippen, vacuümpomp(gebeurt vaak omdat je in het ziekenhuis meestal op je rug moet liggen, dan wordt het geboortekanaal gewoon kleiner maar kan de gyn er wel makkelijk bij) en dan alsnog een keizersnede. Baby blijkt heel normaal qua groote en gewicht maar wel alle ellende voor niets? Oh nee want je baby is toch gezond dus je moet ze nog dankbaar zijn ook dat ze je baby "gered" hebben. Dat ze je lichaam voor niets naar de klote hebben geknipt moet je maar voor lief nemen.

Stress stagneert iedere bevalling, dat lijkt mij wel dat iedereen dat snapt, en dat bovenstaande scenario voor stress zorgt als je eigenlijk gewoon liever thuis had bevallen kan je je misschien wel voorstellen. Onder goede begeleiding van een verloskundige die je kent en niet steeds weer alleen laat, misschien een doula, waar je in een vertrouwde omgeving zit en je eigen houding kunt kiezen. Dan heb je diezelfde gezonde baby maar scheelt het jou een pak aan lichamelijk en geestelijk ongemak en zo'n 15.000 euro zorgkosten.

* bovenstaande is niet mijn verhaal maar komt dus wel veel te vaak voor...

Relaxed schreef:

Mijn vriendin kreeg tijdens de bevalling ook de keuze, of we grijpen nu hard in of het wordt een keizersnede. Kind moest er gewoon uit. Dat werd dus hard ingrijpen en was heftig..

Laurora schreef:

Ik heb het absoluut met corinep eens dat het willen van kinderen niet automatisch betekent dat de mensen in het ziekenhuis dan maar klakkeloos zonder goed overleg hun hand in je mogen steken, of een knip mogen zetten, en echt, dat gebeurt!

Zelfs als een vrouw "stop" of "nee" roept. Want het is een medische handeling, niet sexueel, en de dokter weet het beter. Toch kan het sexueel aanvoelen want het gaat tenslotte om je geslachtsorgaan.
Maar vrouwen mogen niet zeuren, "want je hebt toch een gezond kind?" en dat is alles wat belangrijk is, wederom, zoals altijd, het kind. (de vrouw is slechts een wandelende baarmoeder) Hoe ellendig de vrouw zich voelt na een bevalling die op zn zachts gezegd traumatisch was vergeten we voor het gemak. Het is een taboe, vrouwen praten er niet over, en doen ze dat wel dan worden hun gevoelens gebagatelliseerd, en voelen ze zich ook nog eens schuldig dat ze zich zo voelen. En doordat iedereen de verhalen bagatelliseert zijn de volgende vrouwen waarmee het gebeurt compleet verrast en onvoorbereid.

En hoe je het ook wend of keert, het is wel belangrijk dat de betreffende behandelaars weten dat ze iets fout hebben gedaan, en wát. Want als vrouwen niet eerlijk kunnen vertellen hoe ze iets ervaren hebben kan er geen verandering teweeg gebracht worden in het beleid.

Ik wil niet zeggen dat passief aggressiefe kaartjes de juiste manier of toon zijn, maar dat er een gesprek word gestart is imo erg belangrijk.

Vjestagirl schreef:

Relaxed schreef:

Mijn vriendin kreeg tijdens de bevalling ook de keuze, of we grijpen nu hard in of het wordt een keizersnede. Kind moest er gewoon uit. Dat werd dus hard ingrijpen en was heftig..

Maar dan krijg je de keuze. En soms heb je geen keuze, dat begrijpt iedereen, maar dan nog kun je als medische staf 30 seconden nemen om te vertellen wat er gaat gebeuren en waarom.

corinep schreef:

Mkango schreef:

Niemand dwingt je om te bevallen in het ziekenhuis, dus als je liever thuis wilt creperen, doe je dat toch?

Nou sommige verloskundigen zijn heel goed in bang maken. Trekken gemakkelijk de dode baby kaart.

Ik ben het helemaal met je eens dat we blij moeten zijn dat hier zoveel kennis en mogelijkheden zijn voor wat betreft ziekenhuizen. En als er echt iets aan de hand is dat je dan ook vooral naar een ziekenhuis moet gaan.

Maar juist door medicalisering gebeuren er een hoop onnodige ingrepen die gewoon niet goed te praten zijn.

Zeker ook al die echo's waar ze een hoop aan kunnen zien maar niet alles.

Even een voorbeeldje. Baby wordt groot geschat dus je "moet" in het ziekenhuis bevallen. Is geen dwang maar het alternatief is zonder begeleiding thuis? Vervolgens allerlei ingrepen, inknippen, vacuümpomp(gebeurt vaak omdat je in het ziekenhuis meestal op je rug moet liggen, dan wordt het geboortekanaal gewoon kleiner maar kan de gyn er wel makkelijk bij) en dan alsnog een keizersnede. Baby blijkt heel normaal qua groote en gewicht maar wel alle ellende voor niets? Oh nee want je baby is toch gezond dus je moet ze nog dankbaar zijn ook dat ze je baby "gered" hebben. Dat ze je lichaam voor niets naar de klote hebben geknipt moet je maar voor lief nemen.

Stress stagneert iedere bevalling, dat lijkt mij wel dat iedereen dat snapt, en dat bovenstaande scenario voor stress zorgt als je eigenlijk gewoon liever thuis had bevallen kan je je misschien wel voorstellen. Onder goede begeleiding van een verloskundige die je kent en niet steeds weer alleen laat, misschien een doula, waar je in een vertrouwde omgeving zit en je eigen houding kunt kiezen. Dan heb je diezelfde gezonde baby maar scheelt het jou een pak aan lichamelijk en geestelijk ongemak en zo'n 15.000 euro zorgkosten.

* bovenstaande is niet mijn verhaal maar komt dus wel veel te vaak voor...

Laurora schreef:

Ik heb het absoluut met corinep eens dat het willen van kinderen niet automatisch betekent dat de mensen in het ziekenhuis dan maar klakkeloos zonder goed overleg hun hand in je mogen steken, of een knip mogen zetten, en echt, dat gebeurt!
Zelfs als een vrouw "stop" of "nee" roept. Want het is een medische handeling, niet sexueel, en de dokter weet het beter. Toch kan het sexueel aanvoelen want het gaat tenslotte om je geslachtsorgaan.
Maar vrouwen mogen niet zeuren, "want je hebt toch een gezond kind?" en dat is alles wat belangrijk is, wederom, zoals altijd, het kind. (de vrouw is slechts een wandelende baarmoeder) Hoe ellendig de vrouw zich voelt na een bevalling die op zn zachts gezegd traumatisch was vergeten we voor het gemak. Het is een taboe, vrouwen praten er niet over, en doen ze dat wel dan worden hun gevoelens gebagatelliseerd, en voelen ze zich ook nog eens schuldig dat ze zich zo voelen. En doordat iedereen de verhalen bagatelliseert zijn de volgende vrouwen waarmee het gebeurt compleet verrast en onvoorbereid.
En hoe je het ook wend of keert, het is wel belangrijk dat de betreffende behandelaars weten dat ze iets fout hebben gedaan, en wát. Want als vrouwen niet eerlijk kunnen vertellen hoe ze iets ervaren hebben kan er geen verandering teweeg gebracht worden in het beleid.
Ik wil niet zeggen dat passief aggressiefe kaartjes de juiste manier of toon zijn, maar dat er een gesprek word gestart is imo erg belangrijk.

Captain schreef:

Ik denk dat je ook niet moet vergeten dat de meeste vrouwen ook niet hun gezellige zelf zijn tijdens het bevallen, wellicht dat artsen het helemaal niet zo bedoelen, maar het al snel zo over komt? Anyway, blij dit nooit mee te hoeven maken zeg. "Maar je krijgt er zoveel voor terug." Uhuh!

Mkango schreef:

En stel dat vrouw wel thuis was bevallen, baby was wel te groot geweest en vrouw ligt daar vervolgens met inwendige bloedingen of weet-ik-het-wat? Dan wordt vervolgens de arts of het ziekenhuis voor een tuchtraad of rechter gesleept, "want zij hadden moeten zien dat kind te groot was." Achteraf praten is altijd zo makkelijk en achteraf met een vingertje wijzen nog veel makkelijker.

Linksom of rechtsom kun je het als zorgmedewerker maar zelden goed doen. Als mensen eens wat meer zouden accepteren dat we niet op de stoel van God kunnen zitten en zelf ook verantwoordelijkheid nemen voor hun keuzes, zouden artsen zich ook niet hoeven indekken en in zekere zin verschuilen achter protocollen.

Daarnaast ben ik het wel helemaal eens met Vjestagirl.

corinep schreef:

Niobe schreef:

Je bent ook niet verplicht om aan kinderen te beginnen... Ik kan niet geloven dat ziekenhuispersoneel expres dingen doet die traumatisch zijn. Maargoed, ik weet er te weinig van om echt iets zinnigs te zeggen. Al vind ik het vergelijken met verkrachting eigenlijk echt not done.

Zeggen dat als je aan kinderen begint je alles maar goed moet vinden qua bevallen is hetzelfde als zeggen dat als je instemt met zoenen je ook automatisch instemt met seks...

Ik ken meerdere vrouwen die beiden meegemaakt hebben(geboortetrauma en verkrachting) en helaas gaat die vergelijking soms helaas wel op...

Paar jaar geleden wat de actie #genoeggezwegen. De verhalen die je daar ook af en toe leest...

c_alsemgeest schreef:

Navelstreng op de nek... elke seconde telt dan... ga je dan vragen of je je hand er extra bij mag steken, of red je op dat moment de baby van verstikking of schade door zuurstof gebrek?

Relaxed schreef:

Maar dat gebeurt dan niet? Nooit? Dat geloof ik dus niet, nu worden gynaecologen en verloskundigen als een stel barbaren neergezet die niets communiceren

Vjestagirl schreef:

Relaxed schreef:

Maar dat gebeurt dan niet? Nooit? Dat geloof ik dus niet, nu worden gynaecologen en verloskundigen als een stel barbaren neergezet die niets communiceren

Tuurlijk gebeurd dat wel. Het zal heel regelmatig goed gaan. Maar als je wat meer leest over de genoeg gezwegen beweging, dan lees je dat het ook heel regelmatig niet goed gaat. Daar ben ik van geschrokken, mijn beeld bij verloskundigen etc was altijd dat het gezellige, gemoedelijke mensen zijn, maar in praktijk blijkt dat regelmatig toch flink tegen te vallen.

_San87_ schreef:

c_alsemgeest schreef:

Navelstreng op de nek... elke seconde telt dan... ga je dan vragen of je je hand er extra bij mag steken, of red je op dat moment de baby van verstikking of schade door zuurstof gebrek?

Ik denk niet dat dit de situaties zijn die hier bedoeld worden.

_San87_ schreef:

Vjestagirl schreef:

Tuurlijk gebeurd dat wel. Het zal heel regelmatig goed gaan. Maar als je wat meer leest over de genoeg gezwegen beweging, dan lees je dat het ook heel regelmatig niet goed gaat. Daar ben ik van geschrokken, mijn beeld bij verloskundigen etc was altijd dat het gezellige, gemoedelijke mensen zijn, maar in praktijk blijkt dat regelmatig toch flink tegen te vallen.

Ik denk dat daar ook een stukje tijd = geld bij komt kijken.

Ik heb ook wel verhalen gelezen van onnodige ingrepen, duwen op de buik, stiekem wee-opwekkers e.d..

Relaxed schreef:

Kunnen we het hier gewoon lekker weer even niet over bevallen hebben?