Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-07-06 09:56

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 18-07-06 09:56

Ik hoef helemaal geen technische onderbouwing Clown

. Ik heb met eigen ogen gezien dat haar onbeslagen voeten in die "samenloop" van omstandigheden een zeer onaangename sensatie ondergingen. Wat er voorgevallen is, is voor mij voldoende reden 's winters spoorwegovergangen te mijden.

**Geplaatst**: 18-07-06 10:01

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 18-07-06 10:01

Ik heb ook ondervonden dat mijn pony een opdonder kreeg toen ik over het spoor reed, nadat er een trein gepasseerd was. Bo kwam met 4 benen los van de grond en spartelde als een gek, daarna wilde hij er niet meer overheen.

**Geplaatst**: 18-07-06 10:13

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 18-07-06 10:13

Ik ben ooit op de veluwe met mijn 2 span over een spoorwegovergang gegaan, zonder er verder bij na te denken. 1 van de paarden liep op ijzers, en is altijd de rust zelfe (een echt Tinker zoals ze horen te zijn Haha!

). Toen we het spoor over gingen en ze met een voet de rails raakte is ze toch de overgang overgevlogen.. had echt een paar meter nodig voor ik haar weer terug had.. Hoe wat waar en waarom weet ik niet, maar zij voelde in ieder geval iets, en dat kwam niet door "mijn spanningen" (want ik stond er helemaal niet bij stil).

**Geplaatst**: 20-07-06 09:59

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 20-07-06 09:59

@ikke:

Ik hoef dit niet te onderbouwen. Het maakt mij ook geen moer uit of je gespecialiseerd bent in electriciteit.
Dit heeft ooit in de paard&Co gestaan als bericht.

Verder heb ik zelf meegemaakt dat er een spanning op staat als er net eentrein voorbij is en als er niks voorbij gekomen is heb je er geen last van.
Technische praatjes maken me niks uit. Ik heb het bewijs zelf onder mijn kont gevoeld en aangezien we errug dichtbij een spporlijnovergang zitten die ik heel vaak moet oversteken weet ik waarover ik praat.

Als de technische woorden niet helemaal goed gekozen zijn is dat jammer, iedereen begrijpt wat ik bedoel en daar gaat het om !

**Geplaatst**: 20-07-06 10:05

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 20-07-06 10:05

Er heeft ooit een artikel over gestaan in Bit. De technische details kan ik niet meer reconstrueren maar het kwam erop neer dat de spoorwegen hele kleine stroomimpulsjes door de rails sturen, ik dacht dat die te maken hadden met het bedienen van overwegen en van wissels.
Voor mensen is die stroom zo laag dat wij hem niet kunnen voelen maar paarden en honden kunnen hem wel voelen.

**Geplaatst**: 20-07-06 11:56

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 20-07-06 11:56

Citaat:
Ik denk dat de ¨praatjes met betrekking tot schokken krijgen op het spoor de ruiter en onbewust ook het paard dan dus bang wordt gemaakt.

Ik ben absoluut niet bang voor het spoor en stond er niet eens bij stil dat er iets kon gebeuren, tot..... ik over het spoor ging en mn paard met dr ijzers de rails raakte en ze een meter omhoog en opzij sprong en ik ging vliegen! Gelukkig kon ik me aan mn knop vasthouden(westernzadel) en landde ik enigszins weer in het midden op mn paard. Mn paard was helemaal verbouwereerd en bleef gelukkig stokstijf staan zo van "wát gebeurde daar nou????' en ik trok een soort wit weg....

dus fabeltjes of praatjes? nah nee hoor! wat er precies gebeurt met stroompjes weet ik niet maar het feit is dat ze iets gevoeld heeft anders krijg je niet zo'n reactie uit een anders bomproof paard.

**Geplaatst**: 20-07-06 13:06

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 20-07-06 13:06

ElCamino schreef:
@ikke:

Ik hoef dit niet te onderbouwen. Het maakt mij ook geen moer uit of je gespecialiseerd bent in electriciteit.
Dit heeft ooit in de paard&Co gestaan als bericht.

En als het daarin heeft gestaan is het de Waarheid?? Om eerlijk te zijn, wat ik in de Paard & Co lees klopt toch regelmatig geen moer van en dat zijn dus de stukken waar ik enige kennis over de materie heb. Het komt genoeg voor om sterke twijfels te hebben bij stukken die erin staan waar ik geen kennis heb.
Persoonlijk heb ik nog nooit problemen gehad bij spoorwegovergangen.

**Geplaatst**: 20-07-06 13:24

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 20-07-06 13:24

Waratje schreef:
Persoonlijk heb ik nog nooit problemen gehad bij spoorwegovergangen.

Weer er maar blij om, want het maakt mijn uitrijmogelijkheid toch ietsje minder groot

**Geplaatst**: 20-07-06 23:20

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 20-07-06 23:20

Dat is voor mij altijd de reden dat ik over een spoorweg heen draaf, dan heeft het paard maar zo kort contact met de rail dat het bijna niet mogelijk is. Een andere mogelijkheid dat je paard schrik kan natuurlijk ook zijn dat zn ijzers vonkjes afgeven wanneer ze hard ander metaal raken Lachen

.

**Geplaatst**: 21-07-06 09:05

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 21-07-06 09:05

@waratje, ik zeg helemaal niet dat het de waarheid is. Er werd gevraagd waar ik dat gelezen had. meer niet.
In dit geval is het wel degelijk waar dat er een sorrt spanning op kan blijven staan.

Omdat je het niet zelf meemaakt wil dat niet zeggen dat het NIET waar is.
Uit reacties hier blijkt het wel degelijk waar te zijn.
We hebben dus geen onderbouwd bewijs nodig als je zelf op een cool paard zit wat ineens de lucht inspringt bij het versteken van dee spoorrails...

**Geplaatst**: 23-07-06 19:04

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 23-07-06 19:04

Ikke; Kan jij dan verklaren waarom veel paarden zo panisch doen bij een spoorovergang?
En waarom dit soms heel extreem is, waarna dit afzwakt en dan weer vanuit het niets extreem is?

Ik wil best geloven dat dit niet aan de spanning ligt die op de rails staat na het passeren van een trein, maar de reacties die de pony's hier laten zien moeten wel een reden hebben. Iets dat eng is, wat later als normaal wordt gezien (doordat de ruiter/menner zegt dat het normaal is), is een tijd later niet weer ineens levensgevaarlijk en goed voor 2 noodsprongen.

**Geplaatst**: 23-07-06 20:10

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 23-07-06 20:10

Sjonniej schreef:
Ikke; Kan jij dan verklaren waarom veel paarden zo panisch doen bij een spoorovergang?
En waarom dit soms heel extreem is, waarna dit afzwakt en dan weer vanuit het niets extreem is?

Ik wil best geloven dat dit niet aan de spanning ligt die op de rails staat na het passeren van een trein, maar de reacties die de pony's hier laten zien moeten wel een reden hebben. Iets dat eng is, wat later als normaal wordt gezien (doordat de ruiter/menner zegt dat het normaal is), is een tijd later niet weer ineens levensgevaarlijk en goed voor 2 noodsprongen.

Maar waarom MOET het dan DUS aan de spanning op de rails liggen? Ik zie nog altijd geen direkt verband tussen spanning op rails en schrikkende paarden. Ik ben zelf regelmatig het spoor overgestoken, maar dat heeft nooit tot problemen geleid; ook niet bij stalgenoten die daar ook overstaken.
Over spanning en rails zijn twee feiten:
1) Er staat een stuurspanning op de rails voor de bediening van seinen en overwegbeveiliging.
2) De rails worden gebruikt als retourleiding voor de stroom waarop de trein rijdt.

Dat paarden schrikken van de stuurspanning lijkt me onwaarschijnlijk. Niet alleen is de spanning te laag om voelbaar te zijn, ook het vermogen is te gering.
Dat de retourstroom een spanningsverschil tussen de beide rails kan veroorzaken, is een theoretische mogelijkheid. Praktisch gezien is die kans erg klein en bovendien is het dan alleen voelbaar als er juist een trein is gepasseerd.
Met deze wetenschap achter de hand, blijf ik de mogelijkheid open houden dat andere, niet aan spanning gerelateerde, factoren invloed hebben.

Ik ben niet ter plekke geweest om met metingen te onderbouwen of het wel of niet zo is. Elektriciteit is zo'n lekker vaag begrip, waar niet veel mensen ECHTE kennis van hebben en de aan- of afwezigheid is niet zomaar aantoonbaar en daarmee een welkome schuldige als de werkelijke schuldige onduidelijk is.
De simpele parallel met een brand is snel gemaakt. Als alle branden die door elektriciteit veroorzaakt ZOUDEN zijn, dat ook werkelijk zijn, dan zou het met de gemiddelde installatie in NL erg slecht gesteld zijn. Dat is niet zo en neem ook maar van mij aan, elektriciteit krijgt de schuld, omdat ze niet weten wie of wat de WERKELIJKE schuld had.......

**Geplaatst**: 23-07-06 20:22

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 23-07-06 20:22

De elektriciteit krijgt niet de schuld, maar dit lijkt een voor de hand liggende mogelijkheid. Ivm. het feit dat er dus wel degelijk enige (weliswaar erg lage) spanning op de rails staat. De gemiddelde Nederland weet niet dat deze spanning zo laag is en dit is dan inderdaad een mooi excuus voor springende paarden. Ik wist ook niet dat deze spanning zo heel laag was. Ook ik dacht dat er na het passeren van een trein altijd wat stroom op de rails stond, wat de paarden voelen door de geleiding via de ijzers. (Wat wij mensen dus niet voelen ivm. rubber in de zolen)

Maar als jij zegt dat dit niet zo is wil ik dit graag geloven, ik heb mij er verder niet in verdiept, ik heb alleen aangenomen wat ik gehoord heb.
Maar dan blijft bij mij de vraag, waarom doen die pony's zo raar bij een spoorwegovergang, waar zou het dan aan kunnen liggen?

**Geplaatst**: 24-07-06 20:09

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 24-07-06 20:09

ikke schreef:
ElCamino schreef:
Er kan op spoorlrails wel degelijk restspanning staan als er net een trein voorbij is gekomen !!
En JA!! Je paard kan dit voelen.
Mijn paard heeft rondom beslag en heeft dit ook 1x gehad toen we overstaken. Er ging echt zo'n reactie van hem uit ( ik voelde niets) dat ik zeker weet dat hijeen tikje heeft gekregen.
De keer daarop wel snuiven maar hij ging er wel weer overheen.

Graag volledig technisch verantwoorde onderbouwing van dit statement.
En let op, elektriciteit is mijn vak, dus ik weet waar het over gaat!

OK, ik meld me hier niet vaak, maar ik heb me dit ook altijd afgevraagd. Van diverse kanten kreeg ik te horen dat er zoiets bestaat als "lekstroom". Stroom die achterblijft direct na het passeren van een trein. Wanneer er dan een auto, fiets, of wat dan ook passeert zou dit weg zijn. Een paard zonder ijzers zou er geen last van moeten hebben (geleidt niet genoeg), maar een paard met ijzers wel.

Onze stal zit vlak bij een spoorwegovergang en in principe gaan alle paarden er gewoon overheen. Zelfs mijn nerveuze Arabiertje had daar geen moeite mee. Het is dus niet zo dat paarden er "van nature" iets tegen hebben. Soms komt het echter voor dat er 1 een schok krijgt (direct na het passeren van een trein, geen auto's gepasseerd en paard met ijzers).

Ik heb even wat geGoogled en o.a. dit gevonden (http://www.hslzuid.nl/hsl/lijn/stroom/emc/index.jsp):

"Stoorstromen
De stroom van een trein komt binnen via de pantograaf (stroomafnemer, de beugelverbinding tussen de trein en de rijdraad of bovenleiding), verlaat de trein via de wielen en zoekt vervolgens zijn weg via de spoorstaven terug naar het onderstation. Dit noemt men retourstroom. Een deel van deze retourstroom loopt door de aarde. Dit wordt bij een gelijkspanningsysteem 'lekstroom' (of: zwerfstromen, elektrische stromen die door de grond ‘zwerven’) genoemd.
Bij een wisselstroomsysteem zijn de rails geaard en is het dus logisch dat een deel van de retourstroom door de aarde loopt.
Omdat een stroom altijd de weg van de minste weerstand zoekt, kan het voorkomen dat lekstroom van het wisselspanningsysteem in de naastgelegen rails van het gelijkspanningssysteem loopt en andersom. Het deel van de lekstroom dat in andere installaties loopt, noemt men stoorstroom. Stoorstroom kan de werking van deze andere installaties, bijvoorbeeld de spoorbeveiligingsinstallatie in bestaande treinen (ATB, het systeem van automatische treinbeïnvloeding, zowel de apparatuur in treinen als die in de baan) beïnvloeden."

Als deze lekstroom of stoorstroom naastgelegen apparatuur kan verstoren, zullen paarden dit vast ook wel kunnen merken. Ze gaan er niet dood van, maar prettig is het vast niet. Las net iets over een grens van 24V. Zelf wel eens een batterij van 9V tegen je tong gehouden? Is dik onder die grens, maar niet fijn... Is dit genoeg onderbouwd?

Wat mij betreft dus na het passeren van een trein altijd eerst wachten tot een auto, fiets, of paard zonder ijzers gepasseerd is en dan is het geen probleem meer.

**Geplaatst**: 28-07-06 11:39

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 28-07-06 11:39

ik weet niet of je een schok krijgt dan maar ik raad je aan voorzichtig te doen op het spoor
bij mij in de buurt is een pony onder de trein gekomen
hij liep met baasje over spoor naar stal
en kwam toen vast te zitten met zijn hoef tussen de rills
jongetje helemaal over stuur
en in paniek
heeft geprobeert zijn pony los te krijgen alles geprobeert niks geluikt
toen het ergste de trein kwam in de verte jongetje kon niks meer doen \
het jongetje heeft gezien dat zijn pony werd ondergereden
door de trein

heeeeeeeeeeeeeeeeeeeel sneu

**Geplaatst**: 01-08-06 16:50

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 01-08-06 16:50

mijn ervaring is (rijd al bijna 5 jaar lang weekenlijks over het spoor heen) dat paarden zonder ijzers geen last hebben, en paarden met ijzers (waaronder mijn paardje nu), de ene keer heel rustig over het spoor gaat en de andere keer, gaat hij halverwege het spoor draven, en dan weer helemaal draven. en ik denk dat paarden wel degenlijk kleine schokjes krijgen.

maarjah, dan vraag ik mezelf af.. als het gaat regenen, en je paard heb ijzers, en je gaat het spoor over, en hij raakt het spoor, wat gebeurt er dan? maar paarden vinden denk ik ook de belletjes treinen en lichten en slagbomen eng.

**Geplaatst**: 01-08-06 16:57

Re: Krijgt je paard een schok?

Geplaatst: 01-08-06 16:57

solly9 schreef:
ik weet niet of je een schok krijgt dan maar ik raad je aan voorzichtig te doen op het spoor
bij mij in de buurt is een pony onder de trein gekomen
hij liep met baasje over spoor naar stal
en kwam toen vast te zitten met zijn hoef tussen de rills
jongetje helemaal over stuur
en in paniek
heeft geprobeert zijn pony los te krijgen alles geprobeert niks geluikt
toen het ergste de trein kwam in de verte jongetje kon niks meer doen \
het jongetje heeft gezien dat zijn pony werd ondergereden
door de trein

heeeeeeeeeeeeeeeeeeeel sneu

owjah en dit soort verhalen.
wil ik liever niet aan denken.. daarom probeer ik ook altijd iemand mee te nemen (op de fiets ernaast gewoon), en als ik alleen ben wacht ik altijd af tot er iemand langskomt (fietser of loper) en vraag ik altijd :
wilt u miss even kijken of alles goed gaat? en ik heb nog nooit meegemaakt dat mensen zeiden : nee..
want met zn 2en ben je veiliger (stel iemand valt) of je paard blijft vastzitten, 2 mensen zijn sterker..
en ik kijk ook altijd of er geen trein aankomt

(ons dorp staat bekend om de hoeveelheid mensen wat onder de trein beland..)
1 omdat er een stichting is met mensen die niet helemaal goed zijn.
2 omdat de spoorbomen nog welleens niet dicht gaan
3 omdat "jongeren" aan de elektriciteit kastjes zitten te kloten.
4 omdat er altijd werkzaamheden zijn, met loszittende hekjes enz.
5 omdat er 5 spoorwegovergangen (waaronder 1 zonder spoorbomen) zijn.