Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-07-20 22:58

Geplaatst: 28-07-20 22:58

Dat is duidelijk Rien... $:\$

**Geplaatst**: 28-07-20 22:59

Geplaatst: 28-07-20 22:59

Ts, ik beloof je dat Soldaat van Oranje de musical langer loopt dan deze 1,5 meter regel.

**Geplaatst**: 28-07-20 22:59

Geplaatst: 28-07-20 22:59

TS, hoe veel virologen volg je voor nieuws?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-20 23:00

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-20 23:00

MarcoBorsato schreef:
Ts, ik beloof je dat Soldaat van Oranje de musical langer loopt dan deze 1,5 meter regel.

thanks MB, ik zit mezelf hier op te vreten en dit laat me weer even lachen.

**Geplaatst**: 28-07-20 23:00

Geplaatst: 28-07-20 23:00

irryproppy schreef:
Hee wat leuk een gelijkgestemde hier.
Ik ben vanaf het begon al bezig geweest om mensen te laten zien wat er werkelijk achter dit patent c 19 zit.
Ooit van NWO gehoord?
New World Order opgezet door elitaire bonzen
Zoek maar eens op en kijk ook eens bij UN daar staat het hele plan.
EU agenda staat het ook in.
Wat er nu gebeurdis dus de uitrol van dat plan,om mensen uit te moorden dmv dodelijke vaccins en de rest slaven te maken dmv mRNA die je DNA veranderen dmv vaccins met nano chips COVIPAS zodat alleen gevaccineerde beter gezegd gechipte mensen wat mogen(op vakantie bv).
En nee dit is geen onzin!
Valt het je niet op dat ze overal in bijna elk land hetzelfde uitvoeren?
Lockdown,versoepelingen,geen doden meer tellen maar meer testen dus meer besmettingen,die dus niks zeggen dat men ziek is!
Dan mondkapjes en straks de 2e golf nog ergere lockdown.
Pure bangmakerij.
Begin met niet meer naar de MSM te kijken,luisteren dat scheelt al veel onzin en angstmakerij.
Zoek zelf er zijn kanalen genoeg die het echte verhaal achter deze nu epedemie is.
Volg trump eens op twitter,ik ben geen fan van hem maarwat hij tot nu toe gedaan heeft zegt genoeg.
Over viruswaanzin ben ik niet zo fan van.
Zit voor mij op een te zweverig niveau,maar die rechtzaken die er gaan komen tegen staat zijn wel goed!
Vooral die tegen het schenden van onze grondwetten en mensenrechten!
Komen er nu ong.6 de komende maanden.
Jensen is grappig en komt ook met goede info.
Cafe weltschmertz kan je beter kijken.
Blue tiger ook alle op de bekende kanalen te bekijken.
Ze hadden die mondkapjes verplichting pas behandeld,dat is dus t egen de grondwet en juridisch onmogelijk om dat te verplichten.
Zelfs een MSM kanaal kwam er mee
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/27/al ... KQrEEFD3m8

Na het verplichte mondkapje, volgt toch het verplichte vaccin en uiteindelijk de chip. Allemaal door Bill Gates

**Geplaatst**: 28-07-20 23:03

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 28-07-20 23:03

Ik snap dat gezondheid het belangrijkste punt is, maar als je ineens je rekeningen niet meer kunt betalen door de wirwar of ogenschijnlijk onduidelijke regeltjes is dat ook niet heel best voor je gezondheid..
zonder iets te bagataliseren snap ik dat wel hoor ..

**Geplaatst**: 28-07-20 23:05

Geplaatst: 28-07-20 23:05

Dimphyl schreef:
secricible schreef:

Lijkt wel alsof we het vaccinatiebandje hier gewoon 1 op 1 op kunnen afdraaien.
Omdat maatregelen alleen helpen als iedereen zich daar aan houdt. Het zijn geen wondermiddellen die iedereen 100% vrij houdt. Alleen als het gros zich er aan houdt beperken we de ziekte-uitbraak.

Waarom is het toch zo moeilijk om een mondkapje te dragen of afstand te houden als je daar anderen mee redt? Antivaxxers kunnen zich nog verschuilen achter de zogenaamde schade die het ze oplevert. Maar een mondkapje of wat afstand houden schaadt je niks, 0, nada en kan andermans leven redden.

Verder krijg ik niet helemaalhoogte wat je standpunt nou is TS. Geloof je niet in corona en moeten alle maatregelen weg?
Of ben je kritisch op wat de maatregelen kosten (zoals dat wachttijden in zkh voor andere dingen oplopen, of werkeloosheid bijvoorbeeld) tov wat ze opwegen? Want dat zijn 2 totaal verschillende discussies m.i....

Een beetje van beiden. Ik zie niet wat de maatregelen op dit moment nog opleveren, aangezien de cijfers inmiddels al 2 maanden enorm laag zijn.
Ik ben wél werkeloos sinds de corona uitbraak (had letterlijk een sollicitatiegesprek 2 dagen na de ingang vd maatregelen) en zie hier in 'toeristen central' hoe alles in elkaar aan het klappen is. Daarnaast wacht ik ook al sinds april op een afspraak in het ziekenhuis die constant verzet word.
Ohja én ik moet verplicht solliciteren etc voor het uwv, krijg mailtjes vol onbegrip over dat ik nog geen werk heb, maar niemand hier neemt momenteel iemand aan (of voor 0uur, en ja, daar kan ik geen huur van betalen)

Het gaat dus echt niet, zoals mensen nu opvatten, om MIJ alleen. Het gaat om iedereen hier om mij heen die op wat voor manier dan ook ondernemer is en word geschaad door de maatregelen en/of buiten de noodhulp valt.

Maar hoe kun je nu een beetje van beide vinden als beide meningen haaks op elkaar staan?
Ja de enige overeenkomst is dat de maatregelen onzin zijn.
Maar twijfel je aan corona? Of twijfel je alleen aan de maatregelen?

M.a.w. als ik kritische tegengeluiden zou willen gevrn, moet ik je dan overtuigen dat corona geen zomergriepje is en geen complot tegen de mensheid?
Of wil je een inhoudelijke discussie over wat corona kost en wat de maatregelen ons kosten?
Dat zijn 2 compleet andere discussies die je nu voor het gemak even op een hoop gooit...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-20 23:06

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-20 23:06

Blue_Eyes schreef:
Dimphyl schreef:
Een beetje van beiden. Ik zie niet wat de maatregelen op dit moment nog opleveren, aangezien de cijfers inmiddels al 2 maanden enorm laag zijn.

En waarom denk je dat die cijfers zo laag zijn? Juistem... dóór de maatregelen.

Ik ben overigens ook ondernemer en lijd absoluut ook schade. Maar het kan echt erger, want ik leef nog en mijn geliefden ook.

Maar ben jij ook een ondernemer met flink wat mensen op je loonlijst, die NU geld in het laatje moet krijgen om de winter straks te overbruggen????
Het gaat hier nu goed ja, er komt geld binnen, maar vergeet niet dat de beste maanden (voor de ondernemers waar ik over spreek) nu geweest zijn. Ik weet cijfers van mensen die tot nu toe 50.000 in de min staan.. dat ga je niet meer inhalen!

Van de winter gaat (naar mijn mening) de echte klap pas komen, hoeveel mensen zijn er straks die NIKS meer hebben door maatregelen die al 2 maanden nutteloos lijken (want, niemand hier houdt zich er aan en er is niks gebeurd) en daardoor ook in een uitkering terecht komen, of erger nog, geen uitweg meer zien??
Dát is waar ik me zorgen om maak, dat is wat IK hier zie en hoor gebeuren

**Geplaatst**: 28-07-20 23:14

Geplaatst: 28-07-20 23:14

Dit is toch alvast een mooie oefening voor de aankomende virussen? Ik neem aan dat niemand echt verbaasd dat er eentje de kop op steekt met al ons gereis, de bio industrie, wereldwijde handel in (onderdelen van) wilde dieren, ect.
We hebben nu nog 'geluk' dat het maar een corona virus is, waarbij 'maar' 1% doodgaat en 'maar' een onbekend deel de rest van z'n leven klachten aan overhoudt. Zou wat zijn als een filovirus ineens zo gaat huishouden.

Dus braaf mondkapjes op, afstand houden en SAMEN ons best doen om er het beste van te maken. Misschien leren we er zelfs wat van (stel je voor!), al is het maar wat nederigheid voor hoe goed wij het hier eigenlijk voor elkaar hebben.

En ja heel veel mensen gaan er met hun portemonnee had op achteruit (ik net zo goed), maar denk je dat de economie er iets mee opschiet als straks blijkt dat het halve land over een paar jaar met chronische COPD en hartfalen rondloopt? We weten nog niet genoeg van dit virus om te kunnen zeggen dat de maatregelen overdreven zijn of niet. Tussen 'doodgaan' en 'niet doodgaan' zit ook nog een verschil natuurlijk.

**Geplaatst**: 28-07-20 23:19

Geplaatst: 28-07-20 23:19

Je weet hoe een virrus werkt toch? En hoe makkelijk het anderen kan besmetten?

Ook al ben jij in de buurt geeweest van iemand die lichte klachten heeft. In de tussentijd ben jij al bij 40 anderen geweest en kun je hen besmetten en zou zijn zij ook weer ieder bij 40 anderen geeweest. En zo krijg je dat olievlek effect.

Leuk hoor, dat mensen het blijven behandelen als 'griepje'... En dat die maatregelen niet stroken met de rechten van de mens. Echter brengen we mensen in gevaar die niet dood willen.
Kwetsbare mensen die wij ongemerkt ziek maken die heel veel schade krijgen van het corona virus. En dit kunnen ook echt hele gezonde mensen zijn.

Mensen die ik zie, die corona hebben gehad, hebben allemaal te maken gehad met een bloedpropje. Trombose, hartinfarct, herseninfarct, TIA's, etc. Dit is allemaal te herleiden naar corona want het hormoon leptine verhoogt dan in het bloed en dit kan leiden tot een prop. Longblaasjes zijn chronisch beschadigd. Het is niet gewoon een griepje en dit is veel schadelijker dan een epidemie met griepvirus.

Ik weiger een mondkapje te dragen omdat ik dit alleen maar ongezond vind, maar ik zou best willen dat de landsgrenzen dicht blijven tot volgend jaar. Nu krijg je weer kruisbesmetting.

**Geplaatst**: 28-07-20 23:25

Geplaatst: 28-07-20 23:25

geerte schreef:
Klopt er waren nog bedden leeg. Echter geen personeel, ik heb mij kapot gewerkt om zoveel mogelijk mensen te helpen. Als de aankomende golf net zo heftig is of nog heftiger moet er toch wat veranderen. Leuk dat je in een bed ligt in een ziekenhuis maar als er verder geen personeel is ben je nog steeds niet geholpen.

Hier idem dito... Verschillende collega's die nog steeds ziek thuis zitten of alleen op therapeutisch basis een paar uurtjes per week komen werken. Moet ook eerlijk zeggen dat ik niet zo goed weet hoe lang ik op deze manier nog binnen de zorg wil werken

Edit; Ik snap trouwens niet zo goed wat het probleem is met die mondkapjes. Wij stonden dag in dag uit met mondkapjes en in complete isolatie aan het bed om mensen zoveel mogelijk te helpen. Iedereen leuk klappen en roepen dat we helden zijn maar nu er wat van de bevolking gevraagd wordt is dit teveel ofzo?
Ik zal niet ontkennen dat er ook best een paar dingen zijn waar ik zo her mijne van denk, maar "mondkapjes ongezond"?! Kom op zeg...

Laatst bijgewerkt door Blacky94 op 28-07-20 23:28, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-07-20 23:26

Geplaatst: 28-07-20 23:26

Nou gelukje dan voor de mensen die mondkapjes weigeren wordt in Nederland niet gedaan. Volgens de berichten van NOS in ieder geval niet in openbare ruimten.

Ik zit er steeds meer over na te denken om dat ding maar gewoon op te doen ook al is het misschien meer schijnveiligheid. En ja dan heb ik hyperventilatie maar met of zonder mondkapje heb ik daar toch wel last van.

**Geplaatst**: 28-07-20 23:31

Geplaatst: 28-07-20 23:31

Het gekke van deze discussie is dat het niet om logica lijkt te gaan, of om wetenschap of gezond verstand, maar dat 'tegenstanders' van de maatregelen dit als een politieke bumpersticker lijken te zien waarmee ze kunnen uitdragen 'kijk, ik ben ook rechts en zelfs enigszins alt-right! En heel kritisch, dus dat maakt me Heel Slim en Uniek!'

Maar als je logica en wetenschap zou volgen, is het enige logische besluit om de maatregelen te volgen. Dan ben je geen "schaap", maar een slim modern mens die weet dat men samen sterk staat.

Virologen, wetenschappers, en andere betrouwbare bronnen zeggen allemaal dat dit een ongekende wereldwijde pandemie is, die we het best kunnen bestrijden door de R-waarde (hoeveel mensen 1 persoon kan besmetten) in te dammen. Dit doen we op allerlei manieren: door minder op drukke plekken te komen, door op afstand te blijven, en door thuis te werken.

En ja, door op sommige plekken een mondkapje te dragen. Dit zijn allemaal maatregelen waar je als individu niet of zeer weinig last van hebt (tenslotte zijn mondkapjes niet schadelijk en is van afstand houden en thuiswerken ook nog nooit iemand aangetast), maar die als samenleving de hele groep gezond kunnen houden.

Een goede analogie is die van autogordels. Toen autogordels net werden uitgevonden waren mensen ook ontzettend tegen een autogordel dragen, want mensen moeten toch vrij zijn om zelf te kiezen wat ze doen, en de kans dat *ik* in een ongeluk kom is toch niet zo groot!? . Mensen konden simpelweg niet bevatten dat je weliswaar een lage kans hebt om in een auto-ongeluk te komen (iets meer dan 1%), maar dat als ze geen autogordel droegen, ze wel 50 tot 60% kans hadden tot overlijden bij dat ongeluk, en dan ook anderen in gevaar brachten. Een relatief kleine gedragsverandering (een autogordel dragen) kon er dus voor zorgen dat je waarschijnlijk een ongeluk overleefde, en dat de mensen om je heen beter beschermd waren.

Bij corona speelt bovendien eenzelfde soort onbegrip van statistiek: mensen kunnen zich simpelweg niet voorstellen dat een 2% overlijdenskans echt heel groot is - bij een normale griep is dat vele malen lager (50 tot 100 keer lager, volgens een recent artikel in de National Geographic, zie hieronder). Mensen kunnen zich ook niet goed voorstellen hoe groot de oversterfte was - er overleden van maart tot nu 9.000 meer mensen dan normaal, en dat is met alle maatregelen. Om nog maar te zwijgen van overbezetting van ziekenhuizen en zorg - als iedereen tegelijkertijd ziek wordt, wat min of meer gaat gebeuren zonder maatregelen, loopt ons zorgsysteem over en kunnen ook reguliere patienten niet of zeer moeilijk geholpen worden, zelfs als maar 10% van de patienten in het ziekenhuis komt - 10% van de Nederlandse bevolking is alsnog heel veel mensen!

En bovendien snappen mensen exponentiele groei niet zo goed: als die R-waarde hoog blijft, steekt elke persoon tientallen anderen aan. Zo ben je binnen enkele weken al bij tienduizenden anderen, want elk van die tientallen mensen steekt *ook* weer tientallen anderen aan. Daarom is het ook zo alarmerend als er een stijging is van enkele honderden besmettingen - die kan binnen een paar weken uitgroeien tot enkele honderdduizenden, zonder dat die mensen iets geks doen. :wow:

En mensen die een vergelijking maken met de griep: dat is om heel veel redenen niet vergelijkbaar. De griep is een ziekte waar vele mensen al immuun voor zijn, terwijl er voor het nieuwe coronavirus nog bijna niemand immuun is (waardoor dus iedereen zo makkelijk ziek kan worden). De griep heeft bovendien relatief milde klachten vergeleken met Corona, waar 5 tot 10% van de patienten zo ernstig ziek wordt dat zij opname in het ziekenhuis nodig hebben. En nogal belangrijk: we weten helemaal niet wat de lange-termijn effecten van corona zijn. Er zijn al gevallen bekend van ook jonge patienten met longschade die waarschijnlijk permanent is. De mensen die ernstig ziek worden zijn echt niet allemaal oude of zieke mensen.

(En dan nog: waarom zou het leven van oudere of zieke mensen minder waard zijn? Waarom zou Mies van 70 die een geliefde oma is en vrijwilliger is bij de voedselbank dan maar dood moeten terwijl dat te voorkomen zou zijn? Ik snap niet zo goed waarom het OK is om ouderen of zieken dan maar te laten overlijden omdat ze simpelweg minder vaak lid zijn van de beroepsbevolking, of minder levensjaren voor zich hebben of zo. Iemand's waarde hangt toch niet af van hoe productief of jong diegene is? En waarom zou diegene dan sterven: omdat jij naar drukke festivals wil en geen mondkapje wil dragen?)

Ik denk dat in crisis-situaties, zoals nu, het belangrijk is te luisteren naar experts. In dit geval zijn dat medische professionals en virologen. Zij geven allemaal aan dat dit een ernstige situatie is, en dat we ons best moeten doen om verspreiding te voorkomen zodat niet iedereen tegelijk ziek wordt en grote gezondheidsschade vermeden wordt.

Beter specialisten geloven, die jarenlang onderzoek gedaan hebben en onderlegd zijn in statistiek, onderzoek, en medische wetenschap, dan media-persoonlijkheden die dingen roepen op internet voor aandacht of clicks.

Op langere termijn moeten we inderdaad een langere termijn visie vinden, zeker als een groot deel van de bevolking geen vaccin zou willen nemen - maar voor nu is echt het slimste wat je kan doen zorgen dat die R-waarde laag blijft. Als je dat niet doet, wint het virus (zie: Florida en Texas, waar mensen in barren en op feestjes samen blijven komen en de ziekenhuizen inmiddels vol liggen).

bronnen:

Oversterfte: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/22 ... coronatijd

seat belt (autogordel) statistiek en effect: https://www.cdc.gov/motorvehiclesafety/ ... index.html

Hoe wetenschappers weten dat corona veel dodelijker is dan de griep: https://www.nationalgeographic.nl/weten ... -dan-griep

**Geplaatst**: 28-07-20 23:45

Geplaatst: 28-07-20 23:45

Ze hebben al meerdere keren laten zien dat de zuurstof saturatie (dus hoeveel zuurstof er in je bloed zit) niet veranderd met een mondkapje op, en er zijn meer dan genoeg artsen, dierenartsen en tandartsen met flinke longproblemen dit een flink aantal jaar aankunnen.

Ik geef toe dat ik met het mondkapje het gevoel heb dat het lastiger is om te ademen, en ik ben er absoluut geen fan van. Nu ben ik best koppig en egoïstisch, toegegeven, maar ook weer niet zó erg dat ik, puur omdat ik het niet prettig vind, anderen mogelijk in gevaar brengen door geen mondkapje te dragen wanneer dit wordt verplicht. Want ik heb geen klachten, maar ik ben gezond en jong. Ik kan toevallig asymptomatisch zijn, een ander kan er wel last van krijgen. En misschien gaat die niet dood nee, maar om iemand nu mogelijk flink ziek te maken met misschien zelfs blijvende effecten.. Nee, dan draag ik het kapje wel.

De vraag zit dan inderdaad meer, helpen de mondkapjes werkelijk? Ik ben nog niet supergoed in het bekijken van wetenschappelijke literatuur, maar wellicht dat dit (waar je ook methodes enzo goed kan nakijken en je weet dat zeer waarschijnlijk iemand met redelijk verstand en ervaring hierin het heeft geschreven) betrouwbaarder wordt gevonden dan de mainstream media en het rivm.

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818 : Na de mondkapjes verplichting in plekken waar 1,5m afstand niet altijd goed mogelijk is (OV en winkels), is het aantal besmettingen meer gedaald.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7253999/ : Een meta analyse over of mondkapjes helpen bij bepaalde virussen incl sars-cov-2.

Dus... Volgens deze artikelen is er zeker een kans dat het helpt.
Persoonlijk kan ik het kleine ongemak van af en toe een mondkapje wel verdragen, als ik daarmee mogelijk, al is de kans zo klein, levenslang zwaar ongemak (of zelfs dood) voorkom.

**Geplaatst**: 28-07-20 23:51

Geplaatst: 28-07-20 23:51

Dimphyl schreef:
MarlindeRooz schreef:
Hoe word jij geschaad door een mondkapje. Je weet dat je ze geen 2x om je hoofd moet doen en je hoeft je er ook niet aan op te hangen. Meer nare dingen kan ik er niet mee bedenken.

Wat denk je dat je constant inademt?? Je eigen afvalstoffen. Minder zuurstof opname, meer slechte stoffen dus. En die effecten kunnen óók langdurig aanhouden. Beetje zoals stoppen met roken en toch 20 jaar later longkanker hebben

MB ik heb nog een edit toegevoegd. Ik snap je hoor, en uiteraard is het veel erger, maar IK heb hier mee te maken.
Net zoals mensen die zich ergeren aan zwarte piet oid..

Dat gaat denk ik pas gebeuren als je dat ding uren op hebt. En dan nog trouwens, er zijn medewerkers in het ziekenhuis, tandartsen die jarenlang die dingen gebruiken. Dan wil ik wel eens zien of die mensen daar ook last van hebben?
Lijkt me niet dat jij en ik longschade krijgen van een zo ongeveer gemiddeld uur maximaal per dag dat ding op doen.

**Geplaatst**: 28-07-20 23:51

Geplaatst: 28-07-20 23:51

Zebrastreep schreef:
Nou gelukje dan voor de mensen die mondkapjes weigeren wordt in Nederland niet gedaan. Volgens de berichten van NOS in ieder geval niet in openbare ruimten.

Ik zit er steeds meer over na te denken om dat ding maar gewoon op te doen ook al is het misschien meer schijnveiligheid. En ja dan heb ik hyperventilatie maar met of zonder mondkapje heb ik daar toch wel last van.

Het is natuurlijk wel zo dat het niet zo simpel is als "dit verplichten we en daarmee is de kois af". Moet ook gehandhaafd wordenen krijg je weer opstootjes van op straat. Laten we eerst maar de 1,5m (weer) gaan handhaven en drukte bestrijden. Oja en heb je gezien hoe mensen die dingen dragen?

er zijn serieus aanwijzingen dat het bij verkeerd gebruik wel degelijk schadelijk kan zijn. Ik zat van de week in de trein en er was een man met zo'n blauw medisch wegwerpding met een tissue erin denk ik maar het zag er echt uit alsof ie beiden sinds 1 juni niet had vervangen

bovendien deed hij hem steeds omlaag als er geen conducteur in zicht was. Dat is nou echt een wandelende bacillenhub

en hij was niet de enige, ik heb alle cliche fouten langs zien komen die treinreis.

@Apo, er werd van de week ook bericht dat onderzoek hier echt niet eenduidig over is. Er zijn ook studies waarbij het aantal besmettingen gelijk bleef of zelfs steeg. Was in Duitse steden bekeken geloof ik.

**Geplaatst**: 29-07-20 00:00

Geplaatst: 29-07-20 00:00

@Margrathea
Klopt hoor! Die onderzoeken heb ik ook van gehoord, maar ik kon ze zo snel niet vinden. Ik zie dat ik dat nog niet goed verwoord had, formuleren is niet mijn sterkste punt, zo blijkt maar weer :')

Het gaat mij erom dat juist omdat de onderzoeken niet eenduidig aantonen dat de mondkapjes niét helpen (omdat er dus onderzoeken zijn die aantonen dat het wél helpt) Dus er is nog een goede kans dat het wél helpt. En als die kans er is, wie zijn wij dan om die kans niet te pakken?

Zometeen blijkt na langdurig grondig onderzoeken dat het niet hielp. Wat is het ergste wat er dan kan gebeuren? Ik heb voor niks een licht ongemak gehad in de vorm van een mondkapje, zonder andere ernstige gevolgen. (Behalve overmoedige mensen dan die geen afstand meer houden etc, maar dat ligt meer aan de mensen dan aan het mondkapje. En die hebben we nu ook al)
Of het blijkt dat het wél helpt... het ergste dat er dan is gebeurd? Ik heb mogelijk iemand besmet, en mogelijk diegene mogelijk opgezadeld met levenslang zware gezondheidsproblemen of diegene is zelfs overleden.

Ik neem liever het risico dat ik voor niks een mondkapje heb gedragen, dan het risico dat ik mogelijk iemand heb besmet, zegmaar.

**Geplaatst**: 29-07-20 00:32

Geplaatst: 29-07-20 00:32

Blacky94 schreef:
geerte schreef:
Klopt er waren nog bedden leeg. Echter geen personeel, ik heb mij kapot gewerkt om zoveel mogelijk mensen te helpen. Als de aankomende golf net zo heftig is of nog heftiger moet er toch wat veranderen. Leuk dat je in een bed ligt in een ziekenhuis maar als er verder geen personeel is ben je nog steeds niet geholpen.

Hier idem dito... Verschillende collega's die nog steeds ziek thuis zitten of alleen op therapeutisch basis een paar uurtjes per week komen werken. Moet ook eerlijk zeggen dat ik niet zo goed weet hoe lang ik op deze manier nog binnen de zorg wil werken

Edit; Ik snap trouwens niet zo goed wat het probleem is met die mondkapjes. Wij stonden dag in dag uit met mondkapjes en in complete isolatie aan het bed om mensen zoveel mogelijk te helpen. Iedereen leuk klappen en roepen dat we helden zijn maar nu er wat van de bevolking gevraagd wordt is dit teveel ofzo?
Ik zal niet ontkennen dat er ook best een paar dingen zijn waar ik zo her mijne van denk, maar "mondkapjes ongezond"?! Kom op zeg...

Dan weet jij ongetwijfeld het verschil tussen medische mondkapjes en die huis tuin en keuken kapjes die men 'voor de sier' draagt?
Waar iedereen met zijn klauwen aan zit en die steeds onder de neus worden gedaan 'omdat dat makkelijker ademt'... Datzelfde mondkapje dat in tassen, jassen en broekzakken verdwijnt en na 3 weken nogsteeds dienst doet. Lijkt mij niet dat jij jouw mondkapjes 3 weken gebruikt? En in je jaszak stopt met je blote handen en onder je neus trekt als het niet fijn ademt?

Als je kijkt hoe mensen die dingen gebruiken... Als ze eraan komen met hun handen... Stel ze hebben dan het coronavirus aan hun handen dan zit het daarna aan het kapje. Dat gaan ze lekker uuuuuren, dagen achter elkaar inademen.

Mensen weten niet hoe ze om moeten gaan met die dingen. Dus liever gewoon ver uit elkaars buurt blijven dan die mondkapjes op. Ze zijn echt voor de sier en meer niet.

**Geplaatst**: 29-07-20 01:03

Geplaatst: 29-07-20 01:03

irryproppy schreef:
Hee wat leuk een gelijkgestemde hier.
Ik ben vanaf het begon al bezig geweest om mensen te laten zien wat er werkelijk achter dit patent c 19 zit.
Ooit van NWO gehoord?
New World Order opgezet door elitaire bonzen
Zoek maar eens op en kijk ook eens bij UN daar staat het hele plan.
EU agenda staat het ook in.
Wat er nu gebeurdis dus de uitrol van dat plan,om mensen uit te moorden dmv dodelijke vaccins en de rest slaven te maken dmv mRNA die je DNA veranderen dmv vaccins met nano chips COVIPAS zodat alleen gevaccineerde beter gezegd gechipte mensen wat mogen(op vakantie bv).
En nee dit is geen onzin!
Valt het je niet op dat ze overal in bijna elk land hetzelfde uitvoeren?
Lockdown,versoepelingen,geen doden meer tellen maar meer testen dus meer besmettingen,die dus niks zeggen dat men ziek is!
Dan mondkapjes en straks de 2e golf nog ergere lockdown.
Pure bangmakerij.
Begin met niet meer naar de MSM te kijken,luisteren dat scheelt al veel onzin en angstmakerij.
Zoek zelf er zijn kanalen genoeg die het echte verhaal achter deze nu epedemie is.
Volg trump eens op twitter,ik ben geen fan van hem maarwat hij tot nu toe gedaan heeft zegt genoeg.
Over viruswaanzin ben ik niet zo fan van.
Zit voor mij op een te zweverig niveau,maar die rechtzaken die er gaan komen tegen staat zijn wel goed!
Vooral die tegen het schenden van onze grondwetten en mensenrechten!
Komen er nu ong.6 de komende maanden.
Jensen is grappig en komt ook met goede info.
Cafe weltschmertz kan je beter kijken.
Blue tiger ook alle op de bekende kanalen te bekijken.
Ze hadden die mondkapjes verplichting pas behandeld,dat is dus t egen de grondwet en juridisch onmogelijk om dat te verplichten.
Zelfs een MSM kanaal kwam er mee
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/27/al ... KQrEEFD3m8

Oh nee, denk je alles gehad te hebben, krijg je zo'n topic en zo'n reactie.
Ruim 20 jaar bokt maar dit spant de kroon.

Waarom zijn regeerders erbij gebaat als mensen sterven? Minder idioten op deze wereld zou misschien een reden zijn. Oké maar we leven niet meer in de middeleeuwen en beschermen gelukkig iedereen, iets wat de complot gekkies maar moeilijk kunnen geloven omdat ze idioten aanhangen die zelf graag macht vergaren en zo een manier vinden, liftend op naïeve goedgelovige mensen. En die naïevelingen maar achter ze aan hobbelen

**Geplaatst**: 29-07-20 07:13

Geplaatst: 29-07-20 07:13

Hutcherson schreef:
Dan weet jij ongetwijfeld het verschil tussen medische mondkapjes en die huis tuin en keuken kapjes die men 'voor de sier' draagt?
Waar iedereen met zijn klauwen aan zit en die steeds onder de neus worden gedaan 'omdat dat makkelijker ademt'... Datzelfde mondkapje dat in tassen, jassen en broekzakken verdwijnt en na 3 weken nogsteeds dienst doet. Lijkt mij niet dat jij jouw mondkapjes 3 weken gebruikt? En in je jaszak stopt met je blote handen en onder je neus trekt als het niet fijn ademt?

Als je kijkt hoe mensen die dingen gebruiken... Als ze eraan komen met hun handen... Stel ze hebben dan het coronavirus aan hun handen dan zit het daarna aan het kapje. Dat gaan ze lekker uuuuuren, dagen achter elkaar inademen.

Mensen weten niet hoe ze om moeten gaan met die dingen. Dus liever gewoon ver uit elkaars buurt blijven dan die mondkapjes op. Ze zijn echt voor de sier en meer niet.

Zoals ik al eerder aangaf zijn er wat dingen waar ik zo het mijne van denk. Eigenlijk vooral juist het mondkapjes gebruik. Máár het mondkapjesgebruik zoals toegepast in het grootste deel van de wereld is er momenteel niet op gericht om jezelf te beschermen. Klinkt misschien wat cru, maar genoeg onderzoeken die aantonen dat dit soort mondkapjes amper tot niet helpen om datgene wat je inademt goed te filteren. Wat het wél doet is zorgen dat wat je uitademt minder en minder ver in de lucht verspreid wordt. Draagt iedereen zo'n ding dan zou, iig theoretisch gezien, men bij ziekte minder virus verspreiden. En er zijn nogal wat mensen die zich bij milde klachten niet laten testen.
En dat het niet fijn ademt, dat doen die medische net zo goed niet.

**Geplaatst**: 29-07-20 08:15

Geplaatst: 29-07-20 08:15

irryproppy schreef:
Hee wat leuk een gelijkgestemde hier.
Ik ben vanaf het begon al bezig geweest om mensen te laten zien wat er werkelijk achter dit patent c 19 zit.
Ooit van NWO gehoord?
New World Order opgezet door elitaire bonzen
Zoek maar eens op en kijk ook eens bij UN daar staat het hele plan.
EU agenda staat het ook in.
Wat er nu gebeurdis dus de uitrol van dat plan,om mensen uit te moorden dmv dodelijke vaccins en de rest slaven te maken dmv mRNA die je DNA veranderen dmv vaccins met nano chips COVIPAS zodat alleen gevaccineerde beter gezegd gechipte mensen wat mogen(op vakantie bv).
En nee dit is geen onzin!
Valt het je niet op dat ze overal in bijna elk land hetzelfde uitvoeren?
Lockdown,versoepelingen,geen doden meer tellen maar meer testen dus meer besmettingen,die dus niks zeggen dat men ziek is!
Dan mondkapjes en straks de 2e golf nog ergere lockdown.
Pure bangmakerij.
Begin met niet meer naar de MSM te kijken,luisteren dat scheelt al veel onzin en angstmakerij.
Zoek zelf er zijn kanalen genoeg die het echte verhaal achter deze nu epedemie is.
Volg trump eens op twitter,ik ben geen fan van hem maarwat hij tot nu toe gedaan heeft zegt genoeg.
Over viruswaanzin ben ik niet zo fan van.
Zit voor mij op een te zweverig niveau,maar die rechtzaken die er gaan komen tegen staat zijn wel goed!
Vooral die tegen het schenden van onze grondwetten en mensenrechten!
Komen er nu ong.6 de komende maanden.
Jensen is grappig en komt ook met goede info.
Cafe weltschmertz kan je beter kijken.
Blue tiger ook alle op de bekende kanalen te bekijken.
Ze hadden die mondkapjes verplichting pas behandeld,dat is dus t egen de grondwet en juridisch onmogelijk om dat te verplichten.
Zelfs een MSM kanaal kwam er mee
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/27/al ... KQrEEFD3m8

Jeetje, is dit wat er gebeurt als patiënten tijdens de lockdown niet naar hun psychiater kunnen? }:0

Dan begrijp ik waarom de lockdown ons schaadt...

**Geplaatst**: 29-07-20 08:21

Geplaatst: 29-07-20 08:21

Die hebben een ander account aangemaakt en gaan vrolijk verder op Bokt.

**Geplaatst**: 29-07-20 08:26

Geplaatst: 29-07-20 08:26

Dimphyl schreef:
Ik heb afgelopen week 5uur in de bus/trein gezeten, in de bus geen enkel mondkapje, in de trein wel, maar ook vele die het op/af zetten als er gecontroleerd wordt.

En wat bewijst dat? Het is niet omdat veel mensen de regels niet volgen dat er niks aan de hand is. Het zegt enkel dat velen zich niet aan de geldende regels houden. En ja, ik zie dat ook, dat velen zich er niet aan houden. Triest.

Citaat:
Op mijn werk is afstand houden lastig (kleding winkel), maar ook al probeer ik het, mensen houden zich er zelf niet aan.

Ook hier, nee mensen houden zich er niet aan. Mensen zijn het beu om minder vrijheid te hebben. Wil je duurzame gedragsveranderingen, dan moet daar ook vanuit onderbouwde manieren op ingezet worden. Dat gebeurt nu te weinig waardoor gedragsveranderingen niet duurzaam zijn.

Wat zegt het dat er aan de griep meer mensen sterven? Ik heb in de zorg gewerkt, met heel kwetsbare kinderen, kinderen die inderdaad aan griep zouden kunnen sterven. Als ik mij ook maar een beetje grieperig voelde of verkouden was, ging ik niet naar de groep, maar bleef ik uit voorzorg op mijn bureau. Lijkt mij dan vrij logisch dat je rekening houdt met anderen.

En ja, de tests die gebruikt worden zouden niet heel valide zijn, met veel vals positieven en vals negatieven. Vooral de vals negatieven zijn een probleem omdat mensen denken dat er niets aan de hand is, maar ze toch besmet zijn en het zo kunnen overdragen.
Er is nog veel niet geweten over het virus, omdat het nieuw is. Dat maakt ook dat overheden maatregelen nemen waarvan ze denken of hopen dat deze hun nut zullen hebben. Ze hebben geen voorbeeld. En de overheden nemen inderdaad gelijke maatregelen omdat ze ook een beetje bij mekaar 'afkijken'. Regeringen doen wat ze kunnen...
Je spreekt erover dat bv 1,5m afstand houden niet voldoende is. Ja, dat klopt. Maar 1,5m afstand houden is al moeilijk te handhaven. De 8m waar jij het over hebt, is gewoon niet realistisch dat je die aanhoudt. Is het dan niet beter om te kiezen voor een enigszins realistische afstand die dan wel niet 100% effectief is, maar het risico op overdracht wel verkleint?

Je kan het wel oneens zijn met de maatregelen, maar je brengt niet enkel jezelf in gevaar, maar ook anderen. En misschien zijn de maatregelen niet zo effectief, maar alle kleine beetjes helpen. Afstand houden, een mondmasker dragen,... nee fijn is het niet, maar het is ook niet het einde van de wereld. En ja, ik lever ook veel in door de maatregelen (vrijheid, gezondheid, zelfstandigheid, werk, ...) maar je bent nu eenmaal niet alleen op de wereld.

**Geplaatst**: 29-07-20 08:28

Geplaatst: 29-07-20 08:28

rien10 schreef:
Die hebben een ander account aangemaakt en gaan vrolijk verder op Bokt.

Ik vrees dat er meer mensen met onbehandelde waanideeen rondlopen. Dit is een andere schrijfstijl dan de vorigen en hier worden ook andere paranoïde complotten bijgehaald.

Wat is overigens de MSM? Weet iemand dat?

**Geplaatst**: 29-07-20 08:29

Geplaatst: 29-07-20 08:29

Main stream media?

Het grote kwaad dat alle schaapjes bang houdt.

Of zoiets.