Viruswaanzin

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 10:53

Marie_Anne schreef:
Die eerste link, ik wist dat niet, van die immuniteit voor gerechtelijke stappen. Ik denk daar net zo over als Sizzle, ik snap het zeker wel, want overheden moeten wat. Maar het moet wel bekend zijn bij mensen vind het ik, zodat ze een weloverwogen keuze kunnen maken als er een vaccin is. Ik vind het jammer dat kranten dit niet geplaatst hebben, want het komt bij Reuters vandaan. Dus ze hadden het kunnen oppakken. Ik zal zelf niet vooraan staan te springen als er een vaccin is denk ik.


Het is wel in het nieuws geweest, ik heb dit al eerder gelezen. In eerste instantie lijkt het heel vreemd, maar het is wel logisch en kan ook eigenlijk niet anders.

Dimphyl

Berichten: 2138
Geregistreerd: 09-12-11
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-20 10:53

er is vandaag al weer een protest, in Rotterdam dacht ik.

Een paar pagina's terug zei iemand dat de Duitsers zich zo goed aan de regels houden.. ik woon en werk (eindelijk weer, door de corona had ik geen baan) in dé duitse vakantie hotspot, en moet eerlijk zeggen dat die Duitsers juist erg weinig lijken te geven om (of weten van) de nederlandse maatregelen.
Sommige lopen met mondkapjes, maar dan dus wel op en af, met handen er aan etc. Afstand houden doen ze echt niet, en winkelmandjes/wagens nemen ze ook niet mee. Ze klagen vooral erover als ik ze erop wijs dat het in onze supermarkt verplicht is een mandje mee te nemen.

Er lopen hier corona coaches rond, en de boetes zijn niet mals als ze zien dat er te veel mensen binnen zijn, dat is de reden dat winkelmandjes verplicht zijn. Lijken ze niet te willen snappen..

Electra63

Berichten: 17859
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:03

Dimphyl schreef:
er is vandaag al weer een protest, in Rotterdam dacht ik.

Een paar pagina's terug zei iemand dat de Duitsers zich zo goed aan de regels houden.. ik woon en werk (eindelijk weer, door de corona had ik geen baan) in dé duitse vakantie hotspot, en moet eerlijk zeggen dat die Duitsers juist erg weinig lijken te geven om (of weten van) de nederlandse maatregelen.
Sommige lopen met mondkapjes, maar dan dus wel op en af, met handen er aan etc. Afstand houden doen ze echt niet, en winkelmandjes/wagens nemen ze ook niet mee. Ze klagen vooral erover als ik ze erop wijs dat het in onze supermarkt verplicht is een mandje mee te nemen.

Er lopen hier corona coaches rond, en de boetes zijn niet mals als ze zien dat er te veel mensen binnen zijn, dat is de reden dat winkelmandjes verplicht zijn. Lijken ze niet te willen snappen..


Klopt.
Ik ken een supermarkteigenaar in een toeristenoord.
Zij hebben beveiliging ingehuurd en dranghekken geplaatst om met name de toeristen te kunnen handelen.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:09

Ik denk dat die nette Duitsers wel thuisblijven :)
Of je merkt niks van hun aanwezigheid omdat je ze niet op de regels hoeft te wijzen

@Penotti, ga je nou echt elk onderwerp verdraaien tot "politie in Nederland doet niks"? Asjeblieft zeg

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:10

nynke55 schreef:
Marie_Anne schreef:
Die eerste link, ik wist dat niet, van die immuniteit voor gerechtelijke stappen. Ik denk daar net zo over als Sizzle, ik snap het zeker wel, want overheden moeten wat. Maar het moet wel bekend zijn bij mensen vind het ik, zodat ze een weloverwogen keuze kunnen maken als er een vaccin is. Ik vind het jammer dat kranten dit niet geplaatst hebben, want het komt bij Reuters vandaan. Dus ze hadden het kunnen oppakken. Ik zal zelf niet vooraan staan te springen als er een vaccin is denk ik.


Het is wel in het nieuws geweest, ik heb dit al eerder gelezen. In eerste instantie lijkt het heel vreemd, maar het is wel logisch en kan ook eigenlijk niet anders.

Alleen in België op één site zag ik. Ik heb echt uitgebreid gegoogled, maar kan in het Nederlandse nieuws niets vinden.
Waar heb jij dat gezien dan? Dat zou terug te vinden moeten zijn.

Edit: dat het niet anders kan is niet waar, het is nl niet in alle landen zo.

Anoniem

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:20

Gisteren nog boodschappen gedaan. Dacht: ik ga in Duitsland, daar hebben ze vast wél fatsoen. Nou, ik vind boodschappen doen op zaterdag sowieso al horror, maar dit was niet te doen. Tjokvolle aupermarkt, hele gezinnen die weer samen boodschappen doen, niemand houdt afstand, opgefokte sfeer... Ik weet niet of het die mondkapjes zijn.waardoor je niet even vriendelijk kunt lachen naar elkaar, maar de gemoedelijkheid is ver te zoeken. Rechtsomkeert gemaakt en thuis weer lekker mn boodschapjes bij de Appie besteld. Dit was me te a-relaxed.

Ik mis wel een beetje die goeie ouwe begintijd, toen mensen nog een beetje dat hadden van 'samen krijgen ee dat virus eronder' en wat minder met zichzelf bezig waren.

Sky_Britt

Berichten: 1173
Geregistreerd: 14-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:22

Ik denk dat het niet uitgebreid in het nieuws is omdat het voor de eindgebruiker niet uit maakt. Er is nog steeds de mogelijkheid op claims wanneer er nare bij effecten zouden zijn van het vaccin, alleen is deze verantwoordelijkheid verschoven van de producent naar de overheid. Imo een mooie constructie om het vaccin voor de kostprijs te verkopen zonder risico op faillissement. Het is aan de overheden om akkoord te gaan met die constructie anders betalen ze gewoon een hogere prijs zodat de fabrikant het risico kan dragen van eventuele claims.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:25

Magrathea schreef:
Ik denk dat die nette Duitsers wel thuisblijven :)
Of je merkt niks van hun aanwezigheid omdat je ze niet op de regels hoeft te wijzen

@Penotti, ga je nou echt elk onderwerp verdraaien tot "politie in Nederland doet niks"? Asjeblieft zeg

Is toch gewoon een feit dat de capaciteit voor handhaven er niet is?
wat is daar u verdraaien aan?

Dat is met veel dingen zo, of dat nu gaat voor blijkbaar Duiters die zich niet aan de regels houden? geen ervaring mee maar lees ik hier.
tot de rellen, tot controles van snelheid enz enz.

dus je mag best gewoon reageren, of niet, dat mag ook :)

Blue_Eyes

Berichten: 20355
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:26

Dimphyl schreef:
er is vandaag al weer een protest, in Rotterdam dacht ik.

Een paar pagina's terug zei iemand dat de Duitsers zich zo goed aan de regels houden.. ik woon en werk (eindelijk weer, door de corona had ik geen baan) in dé duitse vakantie hotspot, en moet eerlijk zeggen dat die Duitsers juist erg weinig lijken te geven om (of weten van) de nederlandse maatregelen.
Sommige lopen met mondkapjes, maar dan dus wel op en af, met handen er aan etc. Afstand houden doen ze echt niet, en winkelmandjes/wagens nemen ze ook niet mee. Ze klagen vooral erover als ik ze erop wijs dat het in onze supermarkt verplicht is een mandje mee te nemen.

Er lopen hier corona coaches rond, en de boetes zijn niet mals als ze zien dat er te veel mensen binnen zijn, dat is de reden dat winkelmandjes verplicht zijn. Lijken ze niet te willen snappen..

Zoals gezegd: ik zit ín Duitsland, dat is waarschijnlijk anders dan Duitse toeristen in Nederland. De regels zijn anders en er is verwarring over.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:36

Sky_Britt schreef:
Ik denk dat het niet uitgebreid in het nieuws is omdat het voor de eindgebruiker niet uit maakt. Er is nog steeds de mogelijkheid op claims wanneer er nare bij effecten zouden zijn van het vaccin, alleen is deze verantwoordelijkheid verschoven van de producent naar de overheid. Imo een mooie constructie om het vaccin voor de kostprijs te verkopen zonder risico op faillissement. Het is aan de overheden om akkoord te gaan met die constructie anders betalen ze gewoon een hogere prijs zodat de fabrikant het risico kan dragen van eventuele claims.

Ik vind als eindgebruiker dat het wel uitmaakt. Ik vind de mogelijkheid om te claimen op zich helemaal niet belangrijk, ik wil dat de kans dat er schadelijke bijwerkingen zijn, zo klein mogelijk wordt gemaakt. Claims die een farmaceut boven het hoofd hangen als het fout gaat geven wel een extra stimulans voor de producent om daar voor te zorgen lijkt me.

Ik vind de snelheid waarmee het gaat al zorgelijk, en dit helpt gewoon niet. Maar tegelijkertijd, ik snap het hoor. Ze moeten wat.

Sky_Britt

Berichten: 1173
Geregistreerd: 14-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:54

Daar heb je op zich wel een punt, zo had ik er nog niet over gedacht. Maar het bedrijf dat straks met het vaccin gaat komen heeft de ogen van de hele wereld op zich gericht, financieel aansprakelijk of niet ze kunnen zich geen fouten permitteren.

Dat neemt niet weg dat er altijd wel een risico is op onvoorziene bijwerkingen.
Laatst bijgewerkt door Sky_Britt op 16-08-20 11:58, in het totaal 1 keer bewerkt

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 11:56

_Penotti schreef:
Magrathea schreef:
Ik denk dat die nette Duitsers wel thuisblijven :)
Of je merkt niks van hun aanwezigheid omdat je ze niet op de regels hoeft te wijzen

@Penotti, ga je nou echt elk onderwerp verdraaien tot "politie in Nederland doet niks"? Asjeblieft zeg

Is toch gewoon een feit dat de capaciteit voor handhaven er niet is?
wat is daar u verdraaien aan?

Dat is met veel dingen zo, of dat nu gaat voor blijkbaar Duiters die zich niet aan de regels houden? geen ervaring mee maar lees ik hier.
tot de rellen, tot controles van snelheid enz enz.

dus je mag best gewoon reageren, of niet, dat mag ook :)

Dat is niet het deel waar ik op doelde en dat weet je best. Je noemde in een adem namelijk ook gelijk dat handhavers niet het lef hadden om te handhaven.

_Penotti schreef:
En handhaven heeft Nederland de capaciteit niet voor. Ook het lef niet.
Dus is het inderdaad maar wat schipperen.

Sizzle

Berichten: 35709
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:03

Het is duidelijk uit het eerste report dat het nog lang niet geoptimaliseerd is kwa ent-reacties.
De overheden zullen echter ook flink veel druk uitoefenen dat het misschien wel een paar dagen koorts geeft maar dat dit nog altijd beter is dan corona doormaken. Ofwel de risico-baten afweging zal deels door de overheid gestuurd worden. Dan zou ik als bedrijf die eindverantwoording ook niet willen hoor, dat kunnen ze domweg ook niet in die bestelde hoeveelheden.
Onder normale omstandigheden zou de monitor tijd veel langer zijn en dan kun je initiele claims ondervangen. Als ze nu in korte tijd 100 miljoen entingen er door rammen dan is het aantal claims bijna gegarandeerd te hoog om te ondervangen. Er zijn namelijk altijd claims, bij ieder vaccin.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:08

Magrathea schreef:
in een adem namelijk ook gelijk dat handhavers niet het lef hadden om te handhaven.

_Penotti schreef:
En handhaven heeft Nederland de capaciteit niet voor. Ook het lef niet.
Dus is het inderdaad maar wat schipperen.

Sorry hoor, dat wist ik dus niet best. Jou invulling, zou je dat willen laten mijn gedachte invullen met jou ideeen?!
Nee ze hebben daar het lef niet voor omdat ze dan meteen gefilmd worden met halve waarheden ook als ze optreden tegen een blanke Duitser die zich niet aan de corona regels houd.

dus er zat 0 dubbele boodschap achter. Zo ben ik niet, spreek mijn mening wel recht uit.
Maak niet overal zelf een verhaaltje van. bah bah
Hoe de waard is zullen we maar zeggen.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:42

Ik weet niet waar ik het heb gelezen, maar ik kijk regelmatig bij het google nieuws, daar stond het bij. maar van welke krant weet ik niet. Maar in welke landen is dat dan niet zo?

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:42


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:46

nynke55 schreef:
Ik weet niet waar ik het heb gelezen, maar ik kijk regelmatig bij het google nieuws, daar stond het bij. maar van welke krant weet ik niet. Maar in welke landen is dat dan niet zo?

Dat wil het bedrijf niet zeggen :+ . Het staat in het oorspronkelijke bericht van Reuters.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:55

Het is een kwestie van onderhandelen neem ik aan. Ik denk dat de landen die niet het risico op zich willen nemen ook niet zo snel dat vaccin zullen krijgen.

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 12:57


Tiggs

Berichten: 7529
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 13:07

Sizzle schreef:
Het is duidelijk uit het eerste report dat het nog lang niet geoptimaliseerd is kwa ent-reacties.
De overheden zullen echter ook flink veel druk uitoefenen dat het misschien wel een paar dagen koorts geeft maar dat dit nog altijd beter is dan corona doormaken. Ofwel de risico-baten afweging zal deels door de overheid gestuurd worden. Dan zou ik als bedrijf die eindverantwoording ook niet willen hoor, dat kunnen ze domweg ook niet in die bestelde hoeveelheden.
Onder normale omstandigheden zou de monitor tijd veel langer zijn en dan kun je initiele claims ondervangen. Als ze nu in korte tijd 100 miljoen entingen er door rammen dan is het aantal claims bijna gegarandeerd te hoog om te ondervangen. Er zijn namelijk altijd claims, bij ieder vaccin.


En ook als die claims niet terecht zijn, heb je er toch veel kosten aan (advocaatkosten bijvoorbeeld).

Electra63

Berichten: 17859
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 13:12


nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 13:18

Dat al die mensen tekenen voor een oproep voor een open debat betekent niet dat zij allemaal tegen de maatregelen zijn. een open debat lijkt me een goed idee. Dan wel graag zodat we met zijn allen mee kunnen kijken.

BigOne
Berichten: 38360
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 13:22

Dat zijn medici over de hele wereld en niet alleen in Nederland, nu lijkt het alsof bijna alle medici in Nederland hiervoor tekenen. Er staan zeker zaken in die hout snijden. Maar vooral het isoleren van mensen die risico lopen, hoe dan?? We hebben 3,5 miljoen 65+ers en daarvan bijna 800.000 80+ers. Dan maar een complete provincie ontruimen en alle oudjes daar planten. En juist waar ze het over heeft in die brief, het leed dat word veroorzaakt door geen sociale contacten te hebben, dat blijft dus voortbestaan voor die 3,5 miljoen mensen. En daarom moeten we dit virus samen er onder krijgen , door gedrag en hopelijk een vaccin zodat ook die grote groep risicogevallen gewoon weer aan de maatschappij kan deelnemen.

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 13:26

Electra63 schreef:
Ninx schreef:
Hadden jullie dit al gelezen?

https://opendebat.info/brief-kamerleden/


Ik zou dan graag de namen en soecialisatie willen zien van deze artsen en zorgprofessionals.


Die staan allemaal vermeld. Stuk voor stuk.

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-20 13:27

bigone schreef:
Dat zijn medici over de hele wereld en niet alleen in Nederland, nu lijkt het alsof bijna alle medici in Nederland hiervoor tekenen. Er staan zeker zaken in die hout snijden. Maar vooral het isoleren van mensen die risico lopen, hoe dan?? We hebben 3,5 miljoen 65+ers en daarvan bijna 800.000 80+ers. Dan maar een complete provincie ontruimen en alle oudjes daar planten. En juist waar ze het over heeft in die brief, het leed dat word veroorzaakt door geen sociale contacten te hebben, dat blijft dus voortbestaan voor die 3,5 miljoen mensen. En daarom moeten we dit virus samen er onder krijgen , door gedrag en hopelijk een vaccin zodat ook die grote groep risicogevallen gewoon weer aan de maatschappij kan deelnemen.


https://opendebat.info/ondertekenaars/

lijst van ondertekenaars.