Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-19 17:22

Hallo allemaal,

Ik hoop dat er hier ergens op bokt iemand is met een juridische achtergrond die mij mogelijk wat info kan geven.

Het gaat om een lekkage aan een carport. Deze staat los van de woning.

De kopers van onze oude woning willen ons hier nu voor aansprakelijk stellen terwijl wij dit niet wisten!

Als je denkt dat jij ons kunt adviseren dat stuur ik het complete verhaal via pb.

Juridisch loket al aan gedacht en de rechtsbijstand ,maar wil het eerst even op deze manier proberen.

Bruintje63
Berichten: 74
Geregistreerd: 25-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 17:28


LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-19 17:34

Bruintje63 schreef:
Ik wens ze veel succes. Dan moeten ze aan hun onderzoeksplicht hebben voldaan (bijv bouwkundige keuring). Aantonen dat je dit had kunnen weten...
https://www.rechtspraak.nl/Uw-Situatie/ ... n-gebreken


Ze hebben dus geen bouwkundige keuring laten doen. We worden uitgemaakt voor leugenaars omdat wij het volgens hen wel wisten. Volgens hun is het alleen zichtbaar bij regen en hebben hun het dus zelf pas later opgemaakt. Ook schijnen de buren ( waar wij al niet heel goed mee waren maar dat terzijde ) nu gezegd te hebben tegen hun dat wij het wel wisten ( soort olie op het vuur ) Hier trappen de nieuwe bewoners helaas in.

Foaly

Berichten: 4851
Geregistreerd: 09-05-11
Woonplaats: Den Haag

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 17:44

Het is zo droog geweest dat je volgens mij best aannemelijk kunt maken dat je geen idee had van een lek dat bij regen merkbaar wordt. Maar ik ben geen jurist :=

LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-19 17:52

Foaly schreef:
Het is zo droog geweest dat je volgens mij best aannemelijk kunt maken dat je geen idee had van een lek dat bij regen merkbaar wordt. Maar ik ben geen jurist :=


Dat is inderdaad ook nog een goed punt ;) Maar serieus, bij regen parkeerde ik de auto En liep snel naar binnen. Dan ga ik niet uitgebreid onder de carport staan koekeloeren.

Bruintje63
Berichten: 74
Geregistreerd: 25-07-19

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 19:45

Laat maar komen maar blijf zelf nuchter. Dan hadden we hier nog vaak de oude bewoner aansprakelijk moeten stellen...

Lieffiefi

Berichten: 4695
Geregistreerd: 06-02-09
Woonplaats: Aan het water

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 20:20

Snap niet waar je je druk om maakt (klinkt banketstaaf dan bedoeld).
Hebben ze, inderdaad, voldaan aan hun onderzoeksplicht? Nee? Prima. Niets mee doen dan.
Blaffende honden bijten niet. Ik denk dat t bluf van ze is om te kijken of jullie happen. Vooral niet happen.

MarlindeRooz
Correspondent

Berichten: 33794
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Apeldoorn

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 20:37

Hadden ze maar een bouwkundige keuring moeten doen. :=

LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-19 20:44

Vumana89 schreef:
Snap niet waar je je druk om maakt (klinkt banketstaaf dan bedoeld).
Hebben ze, inderdaad, voldaan aan hun onderzoeksplicht? Nee? Prima. Niets mee doen dan.
Blaffende honden bijten niet. Ik denk dat t bluf van ze is om te kijken of jullie happen. Vooral niet happen.


Ik snap wel wat je bedoeld hoor. Maar liever willen we dit gezeik gewoon niet. Nog nooit eerder een huis verkocht dus ook een btje leek op dat gebied.

Stinkmodder

Berichten: 7975
Geregistreerd: 24-08-02
Woonplaats: NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 21:26

Op welke gronden baseren ze hun claim?

Als je een NVM akte hebt wordt op basis van 6.1 de woning over gedragen met alle zichtbare en onzichtbare gebreken. De verkoper is dan in beginsel niet aansprakelijk tenzij het gaat om een gebrek dat tijdens de koop/levering aanwezig was en de verkoper hieromtrent (aantoonbaar) zijn mededelingsplicht heeft geschonden en/of het gebrek dusdanig ernstig dat het normaal gebruik in de weg staat (niet de eigenschappen voor duurzaam gebruik zonder kans op schade).

Dus van belang:

- Inhoud koopakte
- Kenbaarheid verkoper en gedane mededelingen
- Onderzoek door koper
- Ernst lekkage
- Tijdstip ontdekken gebrek en eerste melding
- Inhoud melding: vorderen ze herstel binnen een bepaalde termijn of schadevergoeding?

Dat er geen bouwkundige keuring is verricht is van belang, maar betekent niet per definitie dat de koper zijn eigen glazen heeft ingegooid. Het is slechts een visueel onderzoek, dus het kan zijn dat een verborgen gebrek daarbij niet kan zijn opgemerkt. Het woord 'verborgen' zegt het al.

henshem
Berichten: 1129
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 21:36

Stinkmodder schreef:
Op welke gronden baseren ze hun claim?

Als je een NVM akte hebt wordt op basis van 6.1 de woning over gedragen met alle zichtbare en onzichtbare gebreken. De verkoper is dan in beginsel niet aansprakelijk tenzij het gaat om een gebrek dat tijdens de koop/levering aanwezig was en de verkoper hieromtrent (aantoonbaar) zijn mededelingsplicht heeft geschonden en/of het gebrek dusdanig ernstig dat het normaal gebruik in de weg staat (niet de eigenschappen voor duurzaam gebruik zonder kans op schade).

Dus van belang:

- Inhoud koopakte
- Kenbaarheid verkoper en gedane mededelingen
- Onderzoek door koper
- Ernst lekkage
- Tijdstip ontdekken gebrek en eerste melding
- Inhoud melding: vorderen ze herstel binnen een bepaalde termijn of schadevergoeding?

Dat er geen bouwkundige keuring is verricht is van belang, maar betekent niet per definitie dat de koper zijn eigen glazen heeft ingegooid. Het is slechts een visueel onderzoek, dus het kan zijn dat een verborgen gebrek daarbij niet kan zijn opgemerkt. Het woord 'verborgen' zegt het al.


En dit is tot nu toe het enige juridisch juiste antwoord.

FleurVP
Berichten: 830
Geregistreerd: 22-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-19 21:43

Volgens mij is dat normaal gebruik in de weg staan ook nog wel iets hierin. Kan je normaal gebruik maken van een woning als de losstaande carport lek is? Mij lijkt van wel, er treedt ook geen schade op aan de auto lijkt me omdat de carport lek is. Maargoed rechtsbijstand kan je hier vast meer over vertellen.

Ladybird
Moderator Algemeen1
No drama, no glory!

Berichten: 18678
Geregistreerd: 15-06-09
Woonplaats: Wakkerdam

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-19 00:21

Omdat dit topic beter past op een ander deel van het Forum verplaats ik het naar huis, tuin en techniek.

LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-19 07:50

Stinkmodder schreef:
Op welke gronden baseren ze hun claim?

Als je een NVM akte hebt wordt op basis van 6.1 de woning over gedragen met alle zichtbare en onzichtbare gebreken. De verkoper is dan in beginsel niet aansprakelijk tenzij het gaat om een gebrek dat tijdens de koop/levering aanwezig was en de verkoper hieromtrent (aantoonbaar) zijn mededelingsplicht heeft geschonden en/of het gebrek dusdanig ernstig dat het normaal gebruik in de weg staat (niet de eigenschappen voor duurzaam gebruik zonder kans op schade).

Dus van belang:

- Inhoud koopakte
- Kenbaarheid verkoper en gedane mededelingen
- Onderzoek door koper
- Ernst lekkage
- Tijdstip ontdekken gebrek en eerste melding
- Inhoud melding: vorderen ze herstel binnen een bepaalde termijn of schadevergoeding?

Dat er geen bouwkundige keuring is verricht is van belang, maar betekent niet per definitie dat de koper zijn eigen glazen heeft ingegooid. Het is slechts een visueel onderzoek, dus het kan zijn dat een verborgen gebrek daarbij niet kan zijn opgemerkt. Het woord 'verborgen' zegt het al.


Hun geven aan dat wij het moesten weten omdat het zichtbaar is. Ze hebben zelfs foto's gemaakt en naar ons gestuurd. Dus daarmee gooien ze hun eigen glazen al in, aangezien de koper een onderzoeksplicht heeft naar zichtbare gebreken. Is het voor ons zichtbaar , volgens hun , dan had het dat ook voor hun moeten zijn. We hebben zelfs onder de carport gestaan met de sleutel overdracht. Lijkt mij dat Als zij beweren dat het zichtbaar is je toch iets moet zien van kringen.

Bedankt voor je uitleg trouwens!

Kirstenn
Berichten: 1578
Geregistreerd: 23-03-03
Woonplaats: Zevenaar

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-19 07:55

Wij hebben dit voor ons vorige huis uitgezocht bij een lekkage aan de dakkapel. Het is pas een verborgen gebrek waarbij je als verkopende partij aansprakelijk kan worden gesteld als de woning onbewoonbaar is (niet het geval zo te horen) en als jullie er aantoonbaar vanaf wisten (volgens mij ook niet het geval). Wij hebben contact gehad met een advocaat gespecialiseerd op bouwen.

Dus ik zou me er niet te druk om maken. Jammer dat ze jullie voor leugenaars uit maken.

LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-19 08:29

Kirstenn schreef:
Wij hebben dit voor ons vorige huis uitgezocht bij een lekkage aan de dakkapel. Het is pas een verborgen gebrek waarbij je als verkopende partij aansprakelijk kan worden gesteld als de woning onbewoonbaar is (niet het geval zo te horen) en als jullie er aantoonbaar vanaf wisten (volgens mij ook niet het geval). Wij hebben contact gehad met een advocaat gespecialiseerd op bouwen.

Dus ik zou me er niet te druk om maken. Jammer dat ze jullie voor leugenaars uit maken.


Bedankt voor je reactie! Het heeft idd niets met het huis te maken, die is dus nog gewoon bewoonbaar. Betreft een carport welke aan het begin van de voortuin ligt.
Het enige wat mij zorgen baart is wat de buren vertellen, maar dat zal dus eigenlijk hun woord tegen het onze zijn.

Kirstenn
Berichten: 1578
Geregistreerd: 23-03-03
Woonplaats: Zevenaar

Re: Juristen welke verstand hebben van verborgen gebrek koopwoni

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-19 08:44

Ja aantoonbaar er vanaf weten is nog veel officiƫler, dat je de schade hebt gemeld bij de verzekering bijvoorbeeld.

FloortjeM
Berichten: 1045
Geregistreerd: 20-08-05
Woonplaats: 's-Heer Arendskerke

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-19 09:10

Juridisch gezien is 'ik wist het niet' niet echt relevant. Dat heeft alleen waarde voor de beantwoording van de vraag 'staat het gebrek aan normaal gebruik in de weg', want als jij het normaal gebruikt hebt, en je hebt het nooit gemerkt, is er een gerede kans dat het gebrek niet in de weg staat aan normaal gebruik.

De juridisch juiste conclusies worden hierboven genoemd door stinkmodder. Het komt erop neer dat jij alles hebt verteld wat je wist of zou moeten weten. Jouw plicht om dat te vertellen weegt zwaarder dan hun plicht om onderzoek te doen (dus: je kan niet zeggen: ik heb niks gezegd, maar jij hebt het niet onderzocht, dus dat is pech voor jou). Wat je niet weet, kan je niet vertellen. Daarbij is het wel echt lastig dat de buren nu zeggen dat jullie dit wisten, want dan had je het moeten zeggen. Ik zou daarom eens persoonlijk bij de buren langs gaan (als je daar zo goed mee was) om te vragen hoe dat verhaal de wereld in komt.

naast jouw spreekplicht heeft de koper een plicht om te onderzoeken wat hij koopt. De koper hoeft geen dingen te gaan onderzoeken waarvan hij niet hoefde te verwachten dat er iets zit (dus als jij zegt 'er ligt wel eens water onder de carport, geen idee waar dat vandaan komt', dan ligt het wel voor de hand dat ze er even naar laten kijken. Dat zij niks onderzocht hebben, zegt niet zoveel, zolang jij met wat je verteld hebt, daar weinig aanleiding toe hebt gegeven.

Dan is er inderdaad de kwestie van de inhoud van de overeenkomst en de ernst van het gebrek. Is het gekochte nog bruikbaar voor normaal gebruik: prima, end of story. Ziet de carport er al wat ouder uit: hadden ze bedacht op moeten zijn. In principe kopen ze wat er staat, met alle tekortkomingen of meevallers daarbij. Pas als er echt forse problemen zijn (dus de ernst van het gebrek), kan die contractuele afspraak doorbroken worden. Voor een lekkende carport zie ik nog niet direct een grond om de overeenkomst terzijde te stellen. Zeker als, wat ze zelf zeggen (dat pakken ze inderdaad vrij stom aan), dat het vanaf het begin al te zien was. Dan heb je als koper wel te vragen 'he, wat doen die kringen daar, heb je wel eens lekkage gehad?' en dan moeten ze dat onderzoeken)

En dan is het ook nog zo dat het gebrek vermoedelijk met een beperkte hoeveelheid tijd en middelen weer op te lossen is, dus dat het hele conflict de kosten niet waard is.

Ik zou het volgende doen: blijf met hen in gesprek, laat weten dat je het heel vervelend vindt, maar wees er duidelijk in dat je geen juridische plicht hebt om hier iets in te doen, maar dat je hen helpt omdat je er een vervelend gevoel bij hebt. De meeste procedures worden gevoerd 'omdat die ander nergens meer op reageerde', dus zolang je je best blijft doen om het met hen samen op te lossen, heb je goede kans dat het zich wel oplost, of dat, als ze gaan procederen, jij in ieder geval de sympathie van de rechter hebt (en daar win je meer mee dan het hebben van het juridische gelijk, is helaas mijn ervaring).

DubbelFun

Berichten: 88674
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-19 09:14

LiesxAnne schreef:
Het enige wat mij zorgen baart is wat de buren vertellen, maar dat zal dus eigenlijk hun woord tegen het onze zijn.

En als jij gelijk hebt en de buren niet is dat dus smaad...

LiesxAnne
Berichten: 1459
Geregistreerd: 01-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-19 09:42

FloortjeM schreef:
Juridisch gezien is 'ik wist het niet' niet echt relevant. Dat heeft alleen waarde voor de beantwoording van de vraag 'staat het gebrek aan normaal gebruik in de weg', want als jij het normaal gebruikt hebt, en je hebt het nooit gemerkt, is er een gerede kans dat het gebrek niet in de weg staat aan normaal gebruik.

De juridisch juiste conclusies worden hierboven genoemd door stinkmodder. Het komt erop neer dat jij alles hebt verteld wat je wist of zou moeten weten. Jouw plicht om dat te vertellen weegt zwaarder dan hun plicht om onderzoek te doen (dus: je kan niet zeggen: ik heb niks gezegd, maar jij hebt het niet onderzocht, dus dat is pech voor jou). Wat je niet weet, kan je niet vertellen. Daarbij is het wel echt lastig dat de buren nu zeggen dat jullie dit wisten, want dan had je het moeten zeggen. Ik zou daarom eens persoonlijk bij de buren langs gaan (als je daar zo goed mee was) om te vragen hoe dat verhaal de wereld in komt.

naast jouw spreekplicht heeft de koper een plicht om te onderzoeken wat hij koopt. De koper hoeft geen dingen te gaan onderzoeken waarvan hij niet hoefde te verwachten dat er iets zit (dus als jij zegt 'er ligt wel eens water onder de carport, geen idee waar dat vandaan komt', dan ligt het wel voor de hand dat ze er even naar laten kijken. Dat zij niks onderzocht hebben, zegt niet zoveel, zolang jij met wat je verteld hebt, daar weinig aanleiding toe hebt gegeven.

Dan is er inderdaad de kwestie van de inhoud van de overeenkomst en de ernst van het gebrek. Is het gekochte nog bruikbaar voor normaal gebruik: prima, end of story. Ziet de carport er al wat ouder uit: hadden ze bedacht op moeten zijn. In principe kopen ze wat er staat, met alle tekortkomingen of meevallers daarbij. Pas als er echt forse problemen zijn (dus de ernst van het gebrek), kan die contractuele afspraak doorbroken worden. Voor een lekkende carport zie ik nog niet direct een grond om de overeenkomst terzijde te stellen. Zeker als, wat ze zelf zeggen (dat pakken ze inderdaad vrij stom aan), dat het vanaf het begin al te zien was. Dan heb je als koper wel te vragen 'he, wat doen die kringen daar, heb je wel eens lekkage gehad?' en dan moeten ze dat onderzoeken)

En dan is het ook nog zo dat het gebrek vermoedelijk met een beperkte hoeveelheid tijd en middelen weer op te lossen is, dus dat het hele conflict de kosten niet waard is.

Ik zou het volgende doen: blijf met hen in gesprek, laat weten dat je het heel vervelend vindt, maar wees er duidelijk in dat je geen juridische plicht hebt om hier iets in te doen, maar dat je hen helpt omdat je er een vervelend gevoel bij hebt. De meeste procedures worden gevoerd 'omdat die ander nergens meer op reageerde', dus zolang je je best blijft doen om het met hen samen op te lossen, heb je goede kans dat het zich wel oplost, of dat, als ze gaan procederen, jij in ieder geval de sympathie van de rechter hebt (en daar win je meer mee dan het hebben van het juridische gelijk, is helaas mijn ervaring).


Bedankt voor je duidelijke uitleg!

Ons contact met hen was ook gewoon goed en ze kwamen eerst bij ons op de lijn ivm de lekkage. Toen hebben wij aangegeven dat wij hier niets van wisten maar het wel erg vervelend vinden voor hun en hun wel tegemoet willen komen in de kosten. Dit omdat wij in ons nieuwe huis ook tegen problemen aanliepen en dus weten hoe het is.

Zij hebben een offerte laten opmaken. 1000 euro en willen dat wij de helft betalen. Hier waren wij het niet mee eens omdat ze het complete dak gaan vervangen, dus ook die van de buren want is geschakeld aan elkaar. Wij gaven aan een bijdrage te willen doen van 250 euro. Hier gaan zij dus niet mee akkoord en gaven aan verdere stappen te ondernemen.