Frozen shoulder, ervaringen & tips

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
webster543

Berichten: 3430
Geregistreerd: 06-08-07
Woonplaats: België

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-19 22:24

Sorry, jaartje mis... sinds december 2017

Hutcherson

Berichten: 7370
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-19 22:31

Mijn ervaring met dit type klachten is dat het vaak veroorzaakt wordt door overbelasting. En vaak komt dat door werkzaamheden of sport. Af en toe ook simpelweg door houding van een persoon.
Belangrijk is om een goede diagnose te krijgen, daarvoor moet je echt bij een arts zijn. Maar belangrijk is ook om te kijken wat de oorzaak ervan is. Vaak zit dat in (werk) houding.
Als die (werk) houding niet veranderd, kun je trainen en oefenen en bewegen wat je wilt, maar het komt vaak weer terug.
Dit kom ik iig vaak tegen bij clienten.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-19 17:50

De oorzaak is waarschijnlijk een operatie.
Ben nu op zoek naar een ziekenhuis dat plek is, aangezien de eerst mogelijk afspraak met een orthopeed pas over een maand zou kunnen -O-

Vandaag ook nog even de fysio gesproken, die zegt dat de oefeningen nodig zijn omdat de schouder nog niet helemaal bevroren is, en de oefeningen kunnen helpen om dat te voorkomen.

webster543

Berichten: 3430
Geregistreerd: 06-08-07
Woonplaats: België

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 17:57

Zeker doen!! Operatie is een veel voorkomende oorzaak blijkbaar. Te lang in een houding houden

Janneke2

Berichten: 22780
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 18:37

Citaat:
[quote=]
Nikass schreef:
Wat is er met B12?

Dat is in de mode. Een paar jaar geleden was het zink.


En vergeet co-enzym Q10 niet :+ Ook al zo'n wondermiddel van wat langer geleden :))[/quote]

Wat een kolder weer.

Als wetenschapper zei ik: check het.
(En voor mijn part zink en Q10 erbij: het hoort in uiterst kleine doses thuis in een gezond lichaam. Dat weten we en dat tekorten voorbij 'een bepaald punt' problemen/ klachten opleveren weten we ook.)

Silvia

Berichten: 3272
Geregistreerd: 23-02-01
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 19:39

Hutcherson schreef:
Mijn ervaring met dit type klachten is dat het vaak veroorzaakt wordt door overbelasting. En vaak komt dat door werkzaamheden of sport. Af en toe ook simpelweg door houding van een persoon.
Belangrijk is om een goede diagnose te krijgen, daarvoor moet je echt bij een arts zijn. Maar belangrijk is ook om te kijken wat de oorzaak ervan is. Vaak zit dat in (werk) houding.
Als die (werk) houding niet veranderd, kun je trainen en oefenen en bewegen wat je wilt, maar het komt vaak weer terug.
Dit kom ik iig vaak tegen bij clienten.


Oh? Ik dacht juist dat de kans heel klein is dat je een frozen shoulder nog een keer krijgt aan dezelfde kant. Wel dat de kans groot is dat je het aan de andere schouder ook krijgt.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 19:49

Janneke2 schreef:
Wat een kolder weer.

Als wetenschapper zei ik: check het.
(En voor mijn part zink en Q10 erbij: het hoort in uiterst kleine doses thuis in een gezond lichaam. Dat weten we en dat tekorten voorbij 'een bepaald punt' problemen/ klachten opleveren weten we ook.)

Serieus, "als wetenschapper"?
Ik volg nu al jaren de medische "raad" die jij hier op bokt meent te moeten uitdelen, en één ding staat als een paal boven water; daar is weinig wetenschappelijks aan.

Janneke2

Berichten: 22780
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 19:57

Citaat:
Serieus, "als wetenschapper"?
Ik volg nu al jaren de medische "raad" die jij hier op bokt meent te moeten uitdelen, en één ding staat als een paal boven water; daar is weinig wetenschappelijks aan.


Off topic: smalen mag (of nu ja, eea ter beoordeling van de mods).
Smalen vind ik begrijpelijk als iemand zou beweren:
"Oh, maar IK weet precies hoe dit komt!
Jij hebt een gebrek aan X!!
Geloof mij maar, ik weet het zeker"
(Al dan niet aangevuld met hoge hoed, zwaaien met toverstaf en iets met konijnen....)

Ik zie niet in hoe een advies in de trant van 'ga op onderzoek uit, ipv de mode te volgen' weinig wetenschappelijk zou zijn.
(Sinds plm 1600 is op onderzoek uitgaan de kern van wetenschap...)

Ibbel

Berichten: 49196
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 20:01

Volgens mij riep jij out of the blue B12 waar er geen énkel WETENSCHAPPELIJK bewijs is dat B12 sod all met frozen shoulder te maken zou hebben.
En dan word ik als bioloog met 25 jaar ervaring in medisch wetenschappelijk onderzoek (sorry, kan het niet laten) nogal kriegelig.

Janneke2

Berichten: 22780
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 20:40

Ik blijf off topic.

Wetenschap en onderzoek, had ik het over. (En ook N=1 is een vorm van onderzoek, zij het dat je voor degelijk bewijs etc etc etc.)

Resultaten komen pas na jaren, ik zeg het maar even.
(Vandaag in het nieuws: sterrenkundigen krijgen Nobelprijs voor onderzoek van zo'n 25 jaar geleden.)

Wie durft er te beweren dat "het pas wetenschap is als het bewijs keihard vaststaat en 30x gerepliceerd is"-? Ik niet.

(Dat mensen kriekel zijn na een dag hard werken in de kliniek heb ik dan nog wel begrip voor.)

On topic: sommigen tobben meer dan een jaar met een zelfde klacht die bij een ander in veel kortere tijd geneest.
Uiteraard kan dat aan 100 dingen liggen, van de tijdspanne tussen eerste klachten en correcte diagnose plus behandeling, wijze van behandeling, iemands genenpakket, algemene conditie, leeftijd en vast nog wel meer.

genja
Berichten: 3942
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 20:49

Janneke je bedoelt het vast goed maar sommige dingen zijn echt niet geheel te onderbouwen die jij verteld.
Vit b12 verhaal bv ja je kan een tekort hebben en dan kan je dat gaan behandelen en heeft even tijd nodig voordat dit aanslaat en je klachten minder worden. En wat heeft ook tijd nodig voor het beter gaat ? Een frozen shoulder! Dus is dan
Vit b12 tekort oorzaak van je frozen shoulder of is dit een toevalstreffer bevinding ? En is door de tijd je schouder genezen ???

blondies
Berichten: 682
Geregistreerd: 21-03-09

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 21:03

Als we alles zouden gaan doen omdat misschien over 25 jaar bewezen wordt dat het werkt, dan ben ik heel benieuwd wat voor een therapieën daaruit komen :D

Je voorbeeld van n=1 is leuk als je een zeldzame case hebt maar bij een goed gedocumenteerd en veelvoorkomend iets als een frozen shoulder zou ik me toch bij de kennis van nu houden.

Succes bij de orthopeed! Ik ga ervan uit dat hij genoeg kennis en kunde heeft om je de juiste weg te wijzen en let op met hardhandige fysio's in het begin... Alles binnen de grens van pijn en beperking.

Janneke2

Berichten: 22780
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 21:09

Off topic, ik gaf geen voorbeeld van N=1. (Ik stelde dat het nog altijd onderzoek is ipv een mode volgen.
Andre Kuipers die in skylab op zichzelf onderzoek doet: ook dat is toch echt onderzoek.)

Manlief liet B12 testen: prima waarde, geen injecties, snel hersteld.
N= in mijn kennissenkring plm 4: frozen shoulder en idd laag B12. (En helaas niet iedereen volledig hersteld binnen een half jaar.)

Nog 1 laatste opmerking: ik gaf een tip om iets te onderzoeken, houd svp in de smiezen dat dat geen kwestie is van "dat ik beweer dat het bewezen zou zijn" dat iemands B12 status helpt, laat staan "dat het meteen zou helpen".
(Ik neem de vermoedens serieus, dat wel. En zelfs al zou het verband niet bestaan, een goede B12 status is sowieso nuttig. Dat klachten ontstaan door een tekort tijd nodig hebben om te herstellen is voor mij zo vanzelfsprekend dat ik het idd niet vermeldde. Frozen shoulder heeft in mijn ervaring GEEN 'tijd nodig', of nu ja: directe actie en een aantal maanden doorzetten. Dat klinkt veel actiever dan "het heeft tijd nodig", wat een klank kan hebben van 'gewoon geduld hebben'.)

Hutcherson

Berichten: 7370
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 22:16

Silvia schreef:
Hutcherson schreef:
Mijn ervaring met dit type klachten is dat het vaak veroorzaakt wordt door overbelasting. En vaak komt dat door werkzaamheden of sport. Af en toe ook simpelweg door houding van een persoon.
Belangrijk is om een goede diagnose te krijgen, daarvoor moet je echt bij een arts zijn. Maar belangrijk is ook om te kijken wat de oorzaak ervan is. Vaak zit dat in (werk) houding.
Als die (werk) houding niet veranderd, kun je trainen en oefenen en bewegen wat je wilt, maar het komt vaak weer terug.
Dit kom ik iig vaak tegen bij clienten.


Oh? Ik dacht juist dat de kans heel klein is dat je een frozen shoulder nog een keer krijgt aan dezelfde kant. Wel dat de kans groot is dat je het aan de andere schouder ook krijgt.


Als ie eenmaal echt weg is wellicht.
Maar vaak gaat het niet volledig weg. Men gaat 'gewoon' door.
Zelfde met tennisarmen, muisarmen en golfarmen. Of andere RSI klachten. Als je niks veranderd aan eventuele houdingen/repeterende bewegingen gaan dat soort klachten niet weg.

Rebel_Jits

Berichten: 5631
Geregistreerd: 28-02-06
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 22:34

Ir111 schreef:
Rebel_Jits schreef:
Heb alleen ervaring in het ziekenhuis als fysio en zie daar wekelijks mensen die onder narcose worden losgewerkt. Direct na de operatie beginnen wij therapie, maar die is echt heel pijnlijk. En dat blijft nog wel ff pijnlijk, maanden zelfs.

Ik dacht dat dat bij uitzondering gebeurde maar blijkbaar toch vaker dan ik dacht! Op wat voor indicatie komen mensen dan binnen bij jullie? Knappen deze mensen niet op met een conservatief beleid?

Frozen shoulder die niet verbetert met tijd en/of therapie en/of injecties. Orthopeed heeft dan al andere dingen geprobeerd en alle nodige onderzoeken gedaan. Het is een soort laatste redmiddel, de meeste mensen vertellen mij dat ze er al langer dan 9 maanden mee lopen, sommigen zelfs jaren. En zoals iemand anders al zei, ook regelmatig dat de andere kant al aan de beurt is geweest (of ik zie ze een 2e keer :D ).
Ik werk alleen post-operatief, niet met ambulante patienten. Ik weet ook heel weinig van patientenpopulatie's uit de prive-praktijken. Daardoor zie ik alleen de ergste gevallen natuurlijk, terwijl er ook genoeg wel geholpen zijn zonder operatieve ingrepen.

genja
Berichten: 3942
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-19 22:40

Janneke2 schreef:
Off topic, ik gaf geen voorbeeld van N=1. (Ik stelde dat het nog altijd onderzoek is ipv een mode volgen.
Andre Kuipers die in skylab op zichzelf onderzoek doet: ook dat is toch echt onderzoek.)

Manlief liet B12 testen: prima waarde, geen injecties, snel hersteld.
N= in mijn kennissenkring plm 4: frozen shoulder en idd laag B12. (En helaas niet iedereen volledig hersteld binnen een half jaar.)

Nog 1 laatste opmerking: ik gaf een tip om iets te onderzoeken, houd svp in de smiezen dat dat geen kwestie is van "dat ik beweer dat het bewezen zou zijn" dat iemands B12 status helpt, laat staan "dat het meteen zou helpen".
(Ik neem de vermoedens serieus, dat wel. En zelfs al zou het verband niet bestaan, een goede B12 status is sowieso nuttig. Dat klachten ontstaan door een tekort tijd nodig hebben om te herstellen is voor mij zo vanzelfsprekend dat ik het idd niet vermeldde. Frozen shoulder heeft in mijn ervaring GEEN 'tijd nodig', of nu ja: directe actie en een aantal maanden doorzetten. Dat klinkt veel actiever dan "het heeft tijd nodig", wat een klank kan hebben van 'gewoon geduld hebben'.)


Tja Janneke denk dat we je Reacties beter kunnen negeren je blijft toch reageren tot iemand zegt dat je gelijk hebt. Je bent zo overtuigd altijd van je gelijk.

Ibbel

Berichten: 49196
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-19 08:34

Janneke2 schreef:
(Dat mensen kriekel zijn na een dag hard werken in de kliniek heb ik dan nog wel begrip voor.)


Kijk, dit is nu weer van dat typische 'jumping to conclusions'
Ik ben bioloog schreef ik (ja, het was een directe reactie op mij) . Wat moet ik in godsnaam in een kliniek doen?

80-90% van de medische-wetenschappelijk onderzoekers zijn niet-clinici maar bioloog, biochemicus, biostaticus, biomechanicus, biomedische wetenschapper, bewegingswetenschapper. Artsten doen zelden onderzoek. Daar hebben ze geen tijd voor en ze zijn er niet voor opgeleid.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-19 20:23

Ziekenhuizen hebben allemaal een wachttijd. Nu huisarts verzocht om een spoedvermelding op de verwijzing. Hoor morgen of dat akkoord is.

Edit: B12 is het zeker niet.

genja
Berichten: 3942
Geregistreerd: 12-12-07

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-19 20:26

Hoe vervelend ook maar maand is wel redelijke normale wachttijd voor specialist.
Ben benieuwd of huisarts spoed verwijzing geeft.

Ibbel

Berichten: 49196
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-19 20:45

Je kan ook kijken of je sneller bij een Bergman Kliniek terecht kan. Is een keten van privé-klinieken die bijna op iedere vestiging (veel) orthopeden hebben zitten. Wordt gewoon vergoed uit de basis, en zijn prima specialisten.

Ir111

Berichten: 11966
Geregistreerd: 06-04-04
Woonplaats: home is where the heart is...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-19 22:56

Rebel_Jits schreef:
Frozen shoulder die niet verbetert met tijd en/of therapie en/of injecties. Orthopeed heeft dan al andere dingen geprobeerd en alle nodige onderzoeken gedaan. Het is een soort laatste redmiddel, de meeste mensen vertellen mij dat ze er al langer dan 9 maanden mee lopen, sommigen zelfs jaren. En zoals iemand anders al zei, ook regelmatig dat de andere kant al aan de beurt is geweest (of ik zie ze een 2e keer :D ).
Ik werk alleen post-operatief, niet met ambulante patienten. Ik weet ook heel weinig van patientenpopulatie's uit de prive-praktijken. Daardoor zie ik alleen de ergste gevallen natuurlijk, terwijl er ook genoeg wel geholpen zijn zonder operatieve ingrepen.

Dank voor je reactie!

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-10-19 17:03

genja schreef:
Hoe vervelend ook maar maand is wel redelijke normale wachttijd voor specialist.
Ben benieuwd of huisarts spoed verwijzing geeft.


Dat begrijp ik wel. Als de huisarts een diagnose zou stellen en dan aangeeft dat de behandeling geen spoed vereist so be it. Maar de huisarts stelt geen diagnose. Zegt een paar weken geleden nog heel stellig "het is geen frozen shoulder" (ik vroeg er naar!) En zegt ga maar naar de fysiotherapeut en los het daar maar op.
En dus wordt schouder wekelijks uit elkaar getrokken door de fysiotherapeut die "vermoedt" dat het "randje" frozen shoulder is. Dat is mij echt een beetje teveel natte vinger werk.
Ik wil dus niet zozeer een spoedverwijzing voor een behandeling, maar naar iemand die een diagnose kan stellen.
Maar ik krijg hem dus niet -:(-

Ibbel

Berichten: 49196
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-19 17:38

Ga met je gewone verwijzing naar een Bergman Kliniek. Daar ben je bij de meeste vestigingen gewoon binnen een maand aan de beurt.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-19 22:55

Kleine tussentijdse update. In afwachting van afspraak met de orthopeed gestopt met de fysio, en het gaat iets beter nu.

Janneke2

Berichten: 22780
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-19 11:01

Fijn...!

Beter als in: minder pijn, of meer bewegelijkheid...?