Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-03-21 17:59

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 11-03-21 17:59

Trumpfans zijn juist voor vaccineren. Want Trump beweert dat het zijn verdienste is dat er nu vaccins zijn. En als het Trump zijn verdienste is, dan moet het natuurlijk wel goed zijn...

**Geplaatst**: 11-03-21 18:34

Geplaatst: 11-03-21 18:34

Moderatoropmerking:

We zien hier nu een aantal keren de vergelijking van Joodse mensen in de tweede wereldoorlog en het nu wel of niet vaccineren en de daar bijbehorende redenen. Het is toegestaan er een nette onderbouwde mening/gevoel/vergelijking over te geven. Het is uiteraard ook toegestaan als die mening niet gedeeld wordt en daar op eenzelfde nette manier op terug gereageerd wordt.
Wel willen we voor het verloop van het topic benadrukken dat het continue vergelijken van de twee de sfeer niet ten goede brengt en ook niet bijdraagt aan het onderwerp van het topic.

Daarbij nog een opmerking in het algemeen. Over het algemeen is het een nette en respectvolle discussie, die willen we graag zo houden. Hou het netjes naar elkaar.

**Geplaatst**: 11-03-21 18:41

Geplaatst: 11-03-21 18:41

Bijzonder dat het volgende gezegd wordt over de mensen die trombose en nadelige gevolgen kregen na de vaccinatie: '' En helaas bij sommigen is dat echt pech als je zulke rot bijwerkingen krijgt als stolsels. Maar die mensen hadden zonder vaccinatie uiteindelijk ook trombose of stollingen gekregen'

Bijzondere redenering.
Zelf werkzaam in de gezondheidszorg? dat zoiets bijna als een feit wordt neergezet.
Ik werk zelf in de zorg, zie en spreek dagelijks patiënten, cliënten en collega's.
Daarnaast ben ik niet gevaccineerd, ik ben niet tegen vaccinaties en zeg ook niet dat ik het helemaal niet ga doen, maar ik sta er gereserveerd tegenover.
Daarnaast ben ik ook nog iemand met een andere stollingsfactor.
Het is werkelijk een drogreden om te noemen dat 'die mensen dan toch wel trombose of stollingen hadden gekregen'.
Want daar is vaak wel een 'trigger' voor nodig zoals een zwangerschap, verstoring in de hormoonhuishouding

Het is te onduidelijk wat deze vaccinaties voor effecten kunnen geven.
Het advies voor mij vanuit de medische wereld blijft daarom ook in het midden, simpelweg omdat men veelal niet weet hoe de vaccinatie en het bloed op elkaar reageren.
Anderzijds is het ook zo dat corona voor grote bloedstolsels kan zorgen met grote gevolgen (als je bloed al anders is in bepaalde waarden)

Kortom, eerder dus een groot dilemma.
Ik snap dus dat mensen de gok hebben genomen, en daar met AZ nu mogelijk gevolgen van blijken te komen.
Ik denk persoonlijk dat het alleen maar verstandig is om het vaccineren zoals in Denemarken dan 'on hold' te zetten

Laatst bijgewerkt door ravellie op 11-03-21 18:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-03-21 18:44

Geplaatst: 11-03-21 18:44

ravellie schreef:
Quote zebrastreep:

'' Want Fvd bestaat uit enkel wetenschappers. Beetje Trump naroepen Het is echt niet bijzonder om bijwerkingen te krijgen van een vaccin. En helaas bij sommigen is dat echt pech als je zulke rot bijwerkingen krijgt als stolsels. Maar die mensen hadden zonder vaccinatie uiteindelijk ook trombose of stollingen gekregen'

Bijzondere redenering.
Werk je zelf in de gezondheidszorg? dat je zoiets roept.
Ik werk zelf in de zorg, zie en spreek dagelijks patiënten, cliënten en collega's.
Daarnaast ben ik niet gevaccineerd, ik ben niet tegen vaccinaties en zeg ook niet dat ik het helemaal niet ga doen, maar ik sta er gereserveerd tegenover.
Daarnaast ben ik ook nog iemand met een andere stollingsfactor.
Het is werkelijk een drogreden om te noemen dat 'die mensen dan toch wel trombose of stollingen hadden gekregen'.
Want daar is vaak wel een 'trigger' voor nodig zoals een zwangerschap, verstoring in de hormoonhuishouding

Het is te onduidelijk wat deze vaccinates voor effecten kunnen geven.
Het advies voor mij blijft daarom ook in het midden, simpelweg omdat men veelal niet weet hoe de vaccinatie en het bloed op elkaar reageren.
Anderzijds is het ook zo dat corona voor grote bloedstolsels kan zorgen met grote gevolgen ( als je bloed al anders is in bepaaden waarden)

Kortom, eerder dus een groot dilemma.
Ik snap dus dat mensen de gok hebben genomen, en daar met AZ nu gevolgen van blijken te komen.
Denk persoonlijk dat het alleen maar verstandig is om het vaccineren zoals in Denemarken dan 'on hold' te zetten

Je trekt nu de conclusie dat de trombose zeker door AZ is gekomen. Dat is nog helemaal niet duidelijk.
Er zijn niet meer gevallen van trombose onder gevaccineerde mensen met AZ-vaccin en het gaat om 22 gevaccineerden van de 5miljoen.
De toevalsfactor kan daar ook gewoon nog een rol in spelen.

**Geplaatst**: 11-03-21 18:44

Geplaatst: 11-03-21 18:44

Echt Mondy? Jij vind de vergelijking tussen een oorlog waarbij miljoenen mensen omkwamen door toedoen van een ander, waar de afschuwelijkste wreedheden begaan en waarbij de vrijheid van meningsuiting aan banden werd gelegd niet in strijd met een pandemie, waarbij de meeste mensen gewoon hun gang kunnen gaan met wat aanpassingen, waarbij men nog steeds zijn mening mag verkondigen . Ik begrijp dit werkelijk niet.

**Geplaatst**: 11-03-21 18:52

Geplaatst: 11-03-21 18:52

Janinevv schreef:
In maart april mei juni juli waren die maatregelen niet zoals dat nu is.

Net zoals die avond klok besmettingen worden niet minder cijfers dalen niet en cijfers zijn gelijk aan landen die misschien veel minder maatregelen hebben dus er is geen peil op te trekken.

Zoals al vaker gemeld is in het nieuws komt het door de Engelse variant dat de cijfers niet dalen.

Citaat:
Het reproductiegetal van de Britse variant in Nederland is op diezelfde datum, 8 januari, 1,27 (ondergrens 1,17, bovengrens 1,37). Het reproductiegetal voor de Britse variant is dus aanzienlijk hoger, dan voor de overige coronavarianten in Nederland. Daaruit kan afgeleid worden dat de Britse variant besmettelijker is. Het reproductiegetal van 1,27 betekent dat 100 mensen met de Britse virusvariant samen 127 andere mensen met deze variant besmetten. Dankzij de maatregelen die begin januari van kracht werden, lijkt een verdere stijging van het reproductiegetal voor de Britse variant in Nederland tot nu toe uitgebleven. Het reproductiegetal lag een week eerder op 1,30.

Het reproductiegetal van de ‘oude’, tot nu toe in Nederland meest voorkomende varianten is op 8 januari 0,89 (ondergrens 0,86, bovengrens 0,92).

Bron: https://www.rivm.nl/nieuws/Britse-varia ... -Nederland

En dat muteren is ook een van de redenen waarom we zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen moeten vaccineren. Want hoe meer (ongevaccineerde) mensen het virus krijgen, hoe meer mutaties van het virus kunnen ontstaan. En dan zouden de vaccins die we nu hebben wel eens minder efficiënt kunnen worden.. En het gemuteerde virus kan nog dodelijker of besmettelijker zijn.

Je wilt het virus dus niet de kans geven om te muteren. En dan is vaccinatie de enige reële optie (naast iedereen 100% isoleren zodat er geen virus overdracht kan plaatsvinden, efficiënt maar niet realistisch tenzij je in China woont).

Laatst bijgewerkt door Mariska_28 op 11-03-21 18:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-03-21 18:53

Geplaatst: 11-03-21 18:53

secricible schreef:
ravellie schreef:
Quote zebrastreep:

'' Want Fvd bestaat uit enkel wetenschappers. Beetje Trump naroepen Het is echt niet bijzonder om bijwerkingen te krijgen van een vaccin. En helaas bij sommigen is dat echt pech als je zulke rot bijwerkingen krijgt als stolsels. Maar die mensen hadden zonder vaccinatie uiteindelijk ook trombose of stollingen gekregen'

Bijzondere redenering.
Werk je zelf in de gezondheidszorg? dat je zoiets roept.
Ik werk zelf in de zorg, zie en spreek dagelijks patiënten, cliënten en collega's.
Daarnaast ben ik niet gevaccineerd, ik ben niet tegen vaccinaties en zeg ook niet dat ik het helemaal niet ga doen, maar ik sta er gereserveerd tegenover.
Daarnaast ben ik ook nog iemand met een andere stollingsfactor.
Het is werkelijk een drogreden om te noemen dat 'die mensen dan toch wel trombose of stollingen hadden gekregen'.
Want daar is vaak wel een 'trigger' voor nodig zoals een zwangerschap, verstoring in de hormoonhuishouding

Het is te onduidelijk wat deze vaccinates voor effecten kunnen geven.
Het advies voor mij blijft daarom ook in het midden, simpelweg omdat men veelal niet weet hoe de vaccinatie en het bloed op elkaar reageren.
Anderzijds is het ook zo dat corona voor grote bloedstolsels kan zorgen met grote gevolgen ( als je bloed al anders is in bepaaden waarden)

Kortom, eerder dus een groot dilemma.
Ik snap dus dat mensen de gok hebben genomen, en daar met AZ nu gevolgen van blijken te komen.
Denk persoonlijk dat het alleen maar verstandig is om het vaccineren zoals in Denemarken dan 'on hold' te zetten

Je trekt nu de conclusie dat de trombose zeker door AZ is gekomen. Dat is nog helemaal niet duidelijk.
Er zijn niet meer gevallen van trombose onder gevaccineerde mensen met AZ-vaccin en het gaat om 22 gevaccineerden van de 5miljoen.
De toevalsfactor kan daar ook gewoon nog een rol in spelen.

Ik dacht dat ik het woord 'mogelijk' had gebruikt bij het opstellen, maar schijnbaar niet als ik het zo terug lees.
Toevalsfactor kan een rol spelen..maar ook die garantie is er niet.

**Geplaatst**: 11-03-21 18:56

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 11-03-21 18:56

Nee die zekerheid is er niet. Maar opschorten is ook een ding gezien de situatie waar we zitten. En zowel EMA als CBG ziet geen relatie dus wT mij betreft vind ik tijdelijk stoppen dan niet erg verstandig.
Maar ik kan me voorstellen dat anderen daar anders over denken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-21 19:08

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-21 19:08

bigone schreef:
Dimphyl schreef:
Nou dan heb ik toch een heel ander beeld bij afblaffen dan jij hebt. Ik heb namelijk nergens geschreeuwd of gescholden

Wat ik wil zeggen met de link? Dat er dus inderdaad over het astra zeneca vaccin meer twijfels zijn, dat fvd daarin niet alleen is, en dat het 'verbergen' van bijwerkingen echt niet zo gelogen is als er wordt beweerd.

Jij vind natuurlijk ook dat Trump heeft gewonnen.

Want?

**Geplaatst**: 11-03-21 22:16

Geplaatst: 11-03-21 22:16

ravellie schreef:
Bijzonder dat het volgende gezegd wordt over de mensen die trombose en nadelige gevolgen kregen na de vaccinatie: '' En helaas bij sommigen is dat echt pech als je zulke rot bijwerkingen krijgt als stolsels. Maar die mensen hadden zonder vaccinatie uiteindelijk ook trombose of stollingen gekregen'

Bijzondere redenering.
Zelf werkzaam in de gezondheidszorg? dat zoiets bijna als een feit wordt neergezet.
Ik werk zelf in de zorg, zie en spreek dagelijks patiënten, cliënten en collega's.
Daarnaast ben ik niet gevaccineerd, ik ben niet tegen vaccinaties en zeg ook niet dat ik het helemaal niet ga doen, maar ik sta er gereserveerd tegenover.
Daarnaast ben ik ook nog iemand met een andere stollingsfactor.
Het is werkelijk een drogreden om te noemen dat 'die mensen dan toch wel trombose of stollingen hadden gekregen'.
Want daar is vaak wel een 'trigger' voor nodig zoals een zwangerschap, verstoring in de hormoonhuishouding

Het is te onduidelijk wat deze vaccinaties voor effecten kunnen geven.
Het advies van mij vanuit de medische wereld blijft daarom ook in het midden, simpelweg omdat men veelal niet weet hoe de vaccinatie en het bloed op elkaar reageren.
Anderzijds is het ook zo dat corona voor grote bloedstolsels kan zorgen met grote gevolgen (als je bloed al anders is in bepaalde waarden)

Kortom, eerder dus een groot dilemma.
Ik snap dus dat mensen de gok hebben genomen, en daar met AZ nu mogelijk gevolgen van blijken te komen.
Ik denk persoonlijk dat het alleen maar verstandig is om het vaccineren zoals in Denemarken dan 'on hold' te zetten

Ik zou, als leerling-verpleegkundige, het adviseren aan medisch specialisten over laten

**Geplaatst**: 11-03-21 22:26

Geplaatst: 11-03-21 22:26

Niks ten nadele aan ravellie (oprecht niet! Lees je bijdragen graag) maar het is sowieso aan te raden geen medisch advies aan te nemen van onbekende personen op bokt

. Voor hetzelfde geld is het iemand die alleen werkzaam is in de dagelijkse verpleging van ouderen en weet diegene niks van vaccinaties. Of is het helemaal niet iemand uit de geneeskunde. Je weet het niet.

**Geplaatst**: 12-03-21 08:25

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 12-03-21 08:25

Ik ben idd geen arts,spreek ze wel dagelijks.
Misschien is het idd ook meer mijn mening,omdat de complicatie in Denemarken mij bekend voor komt.
Ik vind het vanuit mezelf dan ook verstandig dat ze daar even op de rem hebben getrapt

**Geplaatst**: 12-03-21 12:28

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 12-03-21 12:28

Corona veroorzaakt ook trombose, vliegen ook, en van ibuprofen kun je t aan je hart krijgen

**Geplaatst**: 12-03-21 12:30

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 12-03-21 12:30

Als je sowieso de bijsluiter leest van medicijnen word je niet heel gelukkig....

**Geplaatst**: 12-03-21 12:35

Geplaatst: 12-03-21 12:35

DuoPenotti schreef:
Als je sowieso de bijsluiter leest van medicijnen word je niet heel gelukkig....

Klopt helemaal.en meestal leest niet iedereen ze helemaal door...

Ik dacht laatst werkelijk dat ik half dood was, gelukkig bedacht mijn dochter dat ik nieuwe reumamedicijnen had, had zelf wel gelezen in de bijsluiter,maar je vergeet het net zo snel..

**Geplaatst**: 12-03-21 12:38

Geplaatst: 12-03-21 12:38

ik zou wel schrikken als dat in de bijsluiter stond; "je half dood voelen".

**Geplaatst**: 12-03-21 12:39

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 12-03-21 12:39

Weet je wel meteen waar je aan toe bent

**Geplaatst**: 12-03-21 12:39

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 12-03-21 12:39

Maar welke helft dan?

**Geplaatst**: 12-03-21 12:39

Geplaatst: 12-03-21 12:39

De nadenkende helft

**Geplaatst**: 12-03-21 12:40

Geplaatst: 12-03-21 12:40

hmmmm, dat is wel een nadenkertje ja..... $:\$

**Geplaatst**: 12-03-21 12:41

Geplaatst: 12-03-21 12:41

Bedachtzaam :')

**Geplaatst**: 12-03-21 12:45

Geplaatst: 12-03-21 12:45

Ik spreek ook bijna dagelijks medisch specialisten, maar maakt mij geen adviseur of kenner.

Ik heb sinds maandag andere medicijnen, ik heb daar echt last van. Over 2 weken bloed prikken en anders terug naar de vorige medicatie.

Ieder medicijn, maar ook iedere medische ingreep, brengt risico's met zich mee....
En soms is iets gewoon toeval.

**Geplaatst**: 12-03-21 12:53

Geplaatst: 12-03-21 12:53

Daarom krijgen mensen met risico op bv trombose nog wel eens instructies mee. Als je gevoelig bent voor bepaalde dingen, (maagproblemen, hartproblemen, borstkanker, trombose, enz) kan dit invloed hebben op het soort medicijn dat je voorgeschreven krijgt, of dat je er een extra preventiemiddel bijkrijgt. Bv een maagbeschermer en een advies voor een NSAID die iets Cox2 selectiever is of om toch echt bij de paracetamol te blijven.

Wil daarmee niet zeggen dat ze al het vaccineren met AZ geheel had moeten stoppen hoor. Wél dat er misschien iets meer voorzichtigheid moest zijn met het geven van het vaccin aan mensen die gevoelig zijn voor trombose toen bekend werd dat er gevallen waren met trombose na de enting. En niet achteraf zeggen: 'Het is niet aangetoond dat het daardoor kwam, dus gelukkig zijn we gewoon door wezen enten!' want mocht dit anders was geweest (kleine kans, maar had kunnen gebeuren), had je mensen een extra risico laten lopen. Dan kun je beter tijdelijk stoppen met het vaccineren van die ene groep, en nadat blijkt dat het ook voor die groep waarschijnlijk veilig is, kon je doorvaccineren. En anders die groep inenten met aan ander vaccin, waarbij dat risico er niet was. Maar goed, dat is dan wel mijn persoonlijke mening erover en niet een medisch advies oid.

Want uiteraard heeft elk medicijn bijwerkingen, maar als je een groep met mensen die gevoelig is voor zulke bijwerkingen een alternatief probeert te geven (deze is er helaas niet altijd, maar soms gelukkig wel. En er wordt ook wel onderzoek gedaan naar medicijnen met minder bijwerkingen) scheelt dat al wel.

**Geplaatst**: 12-03-21 12:55

Geplaatst: 12-03-21 12:55

Maar hadden de mensen die trombose hebben gekregen wel een verhoogde kans of was het out of the blue
Dat weten we niet, pas als we dat weten kunnen we zeggen ik wil het niet

**Geplaatst**: 12-03-21 13:26

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 12-03-21 13:26

Zelfs de pil kent héél ernstige bijwerkingen.

Weten de meeste mensen niet eens. En gelukkig komen ze ook niet heel veel voor (de echt ernstige dan, de milde wel heel veel)

Daar staan mensen ook vaak niet bij stil.

Totdat je één van die extreem zeldzame bent.

1 op 150.000 kan levertumoren krijgen bijvoorbeeld. #steekt vinger op, die mazzel moet je dan maar weer net hebben zeg maar.

Voor mij geen reden om nooit meer iets van vaccins of medicijnen te nemen.
De gevolgen van niét nemen kunnen soms statistisch gezien vele malen ernstiger of veelvoorkomend zijn dan de gevolgen van wel nemen.

In feite is daarmee ieder medicijngebruik een afweging van statistische kansen.

In het geval van de coronavaccins de kans op bijwerkingen gezet tegen de kans dat je corona krijgt en de ernst daarvan.

Ik vind het heel goed dat er heel secuur gekeken wordt naar de vaccins. Inc. Astra Zenica dus.

Eerste vraag moet dan zijn of er inderdaad een causaal verband bestaat tussen de genoemde problemen en het vaccin. Ofwel
Of het vaccin ook echt werkelijk de oorzaak van de in dit specifieke geval trombose is.

Conclusie geen causaal verband--> dan hoef je er verder ook niets mee.

Conclusie wel causaal verband, dan gaat er van alles verder uitgezocht moeten worden. Geldt het alleen voor 1 foute batch, of voor het volledige vaccin.

Onder welke omstandigheden treden die bijwerkingen op, bijvoorbeeld alleen bij pilgebruikers, of alleen bij mannelijke 80+ers, of over de volledige groep.

Wat je dan vervolgens doet hangt echt af van de antwoorden op die en een hele boel andere vragen. (Zoals hoe vaak komt de bijwerking voor, en in welke mate van ernst)