Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-01-24 00:11

Geplaatst: 23-01-24 00:11

Wintu schreef:
irmaz schreef:
Wat mij trouwens ook opvalt is dat er mensen ontevreden zijn niet voor zichzelf maar omdat ze menen dat andere groepen tekort zouden worden gedaan (bv. de boeren, de PV-paneel eigenaren, de elektrische autobezitters, de mensen met vliegschaamte, de mensen die geen groter huis kunnen kopen, rokende minima die het niet meer kunnen betalen en ze hebben al zo weinig, mensen in Budel omdat die niet meer rustig boodschappen kunnen doen ivm criminele asielzoekers, .....). Lijkt nobel maar is het dat werkelijk?
Zijn deze mensen bijvoorbeeld de straat op gegaan om te protesteren tegen de toeslagenschande? Om de Groningers te ondersteunen? Proberen ze om die reden zelf misschien minder gas te gebruiken. Of is het toch makkelijker om dan een zondebok te zoeken?

Wat een vooroordelen in een post zeg.....

Je ziet hoop ik de vraagtekens?
Mensen zijn blijkbaar ontevreden, ik vraag me af of het waar is en zo ja waarom en is het terecht.

**Geplaatst**: 23-01-24 00:19

Geplaatst: 23-01-24 00:19

irmaz schreef:
irmaz schreef:
Wat mij trouwens ook opvalt is dat er mensen ontevreden zijn niet voor zichzelf maar omdat ze menen dat andere groepen tekort zouden worden gedaan (bv. de boeren, de PV-paneel eigenaren, de elektrische autobezitters, de mensen met vliegschaamte, de mensen die geen groter huis kunnen kopen, rokende minima die het niet meer kunnen betalen en ze hebben al zo weinig, mensen in Budel omdat die niet meer rustig boodschappen kunnen doen ivm criminele asielzoekers, .....). Lijkt nobel maar is het dat werkelijk?
Zijn deze mensen bijvoorbeeld de straat op gegaan om te protesteren tegen de toeslagenschande? Om de Groningers te ondersteunen? Proberen ze om die reden zelf misschien minder gas te gebruiken. Of is het toch makkelijker om dan een zondebok te zoeken?

Je ziet hoop ik de vraagtekens?
Mensen zijn blijkbaar ontevreden, ik vraag me af of het waar is en zo ja waarom en is het terecht.

Ik zie geen vraagtekens bij hetgeen ik bevooroordeeld vindt

**Geplaatst**: 23-01-24 00:23

Geplaatst: 23-01-24 00:23

Mellow schreef:
Schep vooral op over je zonnepanelen, en hoe goed je wel niet bezig bent voor het klimaat en wat je allemaal wel niet goed doet.

Voor een heleboel mensen is dit onbetaalbaar en niet haalbaar. En juist voor die groep zou het wel helpen dat ze iets over houden in hun portemonnee.

Leuk die klimaatagenda, maar het brengt enorm veel druk met zich mee en het is soms niet een kwestie van niet willen maar simpelweg van niet kunnen. En ga niet zeggen dat dat niet zo is. Want er zijn zovelen die nog nauwelijk hun boodschappen kunnen betalen.

Sorry krijg de quotes niet goed.

Waarom brengt het een druk met zich mee wanneer je geen zonnepanelen kunt betalen? Kun je dat uitleggen?

Waarom zie je het als opscheppen wanneer iemand verteld dat die zonnepanelen heeft? Het is toch fijn dat er mensen zijn die hun geld investeren in zonnepanelen? En het is toch logisch dat niet iedereen dat kan of doet? Dat hoeft toch ook helemaal niet -O-

Daarnaast weet je niet waar die persoon misschien op heeft bespaard, misschien gaat die wel nooit op vakantie

**Geplaatst**: 23-01-24 00:38

Geplaatst: 23-01-24 00:38

irmaz schreef:
Mellow schreef:
Schep vooral op over je zonnepanelen, en hoe goed je wel niet bezig bent voor het klimaat en wat je allemaal wel niet goed doet.

Voor een heleboel mensen is dit onbetaalbaar en niet haalbaar. En juist voor die groep zou het wel helpen dat ze iets over houden in hun portemonnee.

Leuk die klimaatagenda, maar het brengt enorm veel druk met zich mee en het is soms niet een kwestie van niet willen maar simpelweg van niet kunnen. En ga niet zeggen dat dat niet zo is. Want er zijn zovelen die nog nauwelijk hun boodschappen kunnen betalen.

Sorry krijg de quotes niet goed.

Waarom brengt het een druk met zich mee wanneer je geen zonnepanelen kunt betalen? Kun je dat uitleggen?

Waarom zie je het als opscheppen wanneer iemand verteld dat die zonnepanelen heeft? Het is toch fijn dat er mensen zijn die hun geld investeren in zonnepanelen? En het is toch logisch dat niet iedereen dat kan of doet? Dat hoeft toch ook helemaal niet
Daarnaast weet je niet waar die persoon misschien op heeft bespaard, misschien gaat die wel nooit op vakantie

Ze heeft het over klimaatmaatregelen, niet enkel over zonnepanelen

Heel simpel, stel je hebt een ketel van 10 jaar oud, doet het nog prima en kan nog wel 8 jaar mee. Gelukkig maar, want je hebt er even voor moeten sparen om aan te schaffen. De volgende keer ben je namelijk verplicht (vanaf 2026) een warmtepomp aan te schaffen en die is met 6500 tot 14000 toch wel een stukje duurder dan een nieuwe ketel. Zaak is dan ook dat je je huis goed isoleert. Dus dat jaagt mensen aanzienlijk op kosten.
Zelfde met de electrische auto, benzine en diesel gaat steeds duurder worden. Men probeert mensen dwingend de richting van een electrische auto uit te sturen en van 2035 kan je helemaal geen 'gewone' auto meer kopen. Dus of je betaald je straks blauw aan benzine of blauw aan de aanschafkosten van een electrische auto en de daarbijbehorende hoge wegenbelasting en laten we maar hopen dat de batterij niet vervangen hoeft te worden, daarbij is het dan ook wel fijn dat je zonnepanelen op je dak hebt liggen, om de auto op te laden, helaas lukt dat de meeste mensen niet overdag (vanwege werk) zo jammer, want dan zijn de zonnepanelen functioneel, dus dan kan je alsnog terugleveringskosten betalen, omdat je de auto op het piekmoment van de zonnepanelen niet op kunt laden. Ach, dan laten we de auto thuis en gaan met de trein, maar joh die rijden minder en een kaartje wort duurder en duurder en dan sta je ook nog als vee opeengepakt en woon je landelijk, dan rijdt het ov amper.
Dus zie je een beetje hoe zaken dreigen onbetaalbaar te worden voor velen?

**Geplaatst**: 23-01-24 08:33

Re: Grootschalig protest tegen extreem rechts in Dld

Geplaatst: 23-01-24 08:33

Precies wat Wintu schrijft.
Geen woord aan toe te voegen...

**Geplaatst**: 23-01-24 08:55

Geplaatst: 23-01-24 08:55

Janneke2 schreef:
Ik snap dat je erg ontevreden bent.
….
En dan geef je degene die iets probeert de schuld.
Ja, zo werkt het niet.

Ik lees dat helemaal niet in de berichten van Wintu

En dan ook weer dat vooroordeel “rechts” meteen, ik heb dat nu al 2x gelezen en Wintu heeft al 2x ontkracht..

Zo kweek je wel angst voor extreem rechts, als je iedereen die iets schrijft wat je niet zint. meteen een sticker van “de tegenpartij” geeft :')

**Geplaatst**: 23-01-24 09:04

Geplaatst: 23-01-24 09:04

Wat gaan jullie hard zeg!
Ik lees hier steeds: mensen die PVV stemmen zijn ontevreden.. Maar ik denk niet dat dat voor iedereen de hoofdreden is.
Ik denk dat we in Nederland nog een ander probleem hebben; namelijk de peilingen. In andere landen is dat verboden, het houden van peilingen vlak voor verkiezingen, en dat heeft een heel goede reden. Strategisch stemmen. Je zag dat er vanuit rechts heel veel angst werd gezaaid voor Timmermans. Hij gaat je geld af pakken, er kwamen zelfs AI plaatjes voorbij van Timmermans in het vliegtuig om mensen maar te sturen.. en als zo’n peiling dan laat zien dat pvda hoog scoort dan drijf je ook weer heel veel mensen naar pvv die eigenlijk normaal midden rechts stemmen.

Wat de ontevredenheid betreft; ik denk dat wij, onze generaties, vooral best ‘verwend’ zijn. Niet gemeen bedoeld, maar wij zijn met relatief veel luxe opgegroeid, de babyboomers al helemaal, hebben alleen maar groei gekend, en een socialistisch beleid met gratis ziektezorg en een overvolle pensioenpot.. Maar groei is niet onbeperkt, we kunnen niet alleen maar meer meer meer willen zonder consequenties. Ik weet dat er genoeg politici zijn die mensen dat graag wijs maken, maar overshoot day valt elk jaar weer eerder, we verbruiken de aarde op, sneller dan die aarde zich kan herstellen, en daar van weg kijken lost het probleem helaas niet op.
In mijn ogen ligt het grootste deel van het probleem hier bij het nepnieuws, zelfs grote bedrijven proberen verwarring te zaaien door gebruik te maken van cherrypicking, en dan is het wel heel verleidelijk om dat geruststellende nepnieuws aan de nemen voor waarheid. ‘Het zal allemaal wel meevallen.” “Klimaatverandering is van alle tijden.” “Ik hoef mijn gedrag niet te veranderen”, want linksom of rechtsom is er wel een reden te vinden die dat goed praat.

Je ziet het ook hier in het topic. Er komen ‘feitjes’ voorbij over EV’s die echt niet waar zijn. Er worden zo veel problemen gezocht voor elke oplossing. Problemen die er helemaal niet zijn, puur om zelf maar niet te hoeven veranderen.
En dat is jammer, want zelfs als je puur en alleen naar jezelf en je eigen leven kijkt kun je al heel wat veranderen, veel duurzamer leven, zonder kwaliteit van leven in te leveren en je houdt nog meer geld over ook.
Daar zou de politiek wat mij betreft meer op mogen inzetten; goede voorlichting, goede hulp bij verduurzamen, transparantie enz..

**Geplaatst**: 23-01-24 09:10

Geplaatst: 23-01-24 09:10

Mellow schreef:
Maar dat zie je hier op bokt toch ook gebeuren?
Als bepaalde mensen komen in een topic dan gaan er velen weer vandoor of houden hun mond.
Merk het namelijk alleen al aan mezelf, dan denk ik laat maar... Sommige mensen kunnen een gesprek maken of breken.

Kijk naar Wintu, die probeert uit te leggen hoe het komt dat er zoveel op de PVV is gestemd. En waarvan ook ik denk dat ze het bij het juiste eind heeft.

En dan komen er een aantal gewoon zeggen dat het allemaal niet zo is en je met wat kleine aanpassingen vast een heleboel kan besparen enzovoort.

Er kunnen mensen hun eten niet eens meer betalen. Zitten in een koud huis want ze kunnen de energierekening niet betalen. Hun huis vol schimmel, constante geldzorgen. En weet je, die groep hoor je vaak niet want die schamen zich. Maar het is denk ik wel die groep die nu dus anders heeft gestemd.

Schep vooral op over je zonnepanelen, en hoe goed je wel niet bezig bent voor het klimaat en wat je allemaal wel niet goed doet.

Voor een heleboel mensen is dit onbetaalbaar en niet haalbaar. En juist voor die groep zou het wel helpen dat ze iets over houden in hun portemonnee.

Leuk die klimaatagenda, maar het brengt enorm veel druk met zich mee en het is soms niet een kwestie van niet willen maar simpelweg van niet kunnen. En ga niet zeggen dat dat niet zo is. Want er zijn zovelen die nog nauwelijk hun boodschappen kunnen betalen.

Sorry krijg de quotes niet goed.

Ik heb juist door de reacties van bijvoorbeeld wintu geen behoefte meer om te reageren. Het werkt dus twee kanten op

Als je een andere mening of ervaring hebt dan krijg je een reactie zoals jij ook al in je post geeft.

Ik heb ook zonnepanelen, op mijn huurhuis. Ik kan door ziekte amper werken. Wij hebben geen geld voor een electrische auto. Etc etc.
Maar als ik een andere mening heb dan 'snap' ik niet hoe het zit. Ik snap prima hoe het zit maar ik heb een andere mening, dat mag ook he. Ik vind dat we het in Nederland rete goed hebben en dat we ons dat niet altijd beseffen.

En er zijn ook problemen in Nederland die ontken ik niet, maar laten we niet doen alsof we op een afgrond staan.

Er is ook niks mis met mensen die tips geven als je je boodschappen niet kunt betalen want daar heb je meer aan dan mensen die schreeuwen hoe erg het is en dat het gewoon weer terug moet naar vroeger.

**Geplaatst**: 23-01-24 09:30

Geplaatst: 23-01-24 09:30

Links en rechts blijven toch altijd tegenover elkaar staan.. geven elkaar de schuld. Zijn in elkaars ogen fout, verkeerd, dom bezig. Nu heeft links een groot deel verloren en krijgen zelfs peilingen de schuld van die kant.. maar volgens mij wint zelfs nu rechts nog mensen. Want de peilingen nu, niet voor verkiezingen, wijzen erop dat rechts mensen wint.

En dat is echt niet voor niets. De overheid hier moet gaan luisteren voordat we echt de extreme kant op gaan. En die ga je als je ee meerderheid negeert.
Edit: maar ook als je de linkse mensen negeert overigens. Je moet het links of rechts om samen met elkaar doen. En ook nog eens met Europa..... die balans is moeilijk maar wel erg belangrijk

**Geplaatst**: 23-01-24 09:35

Geplaatst: 23-01-24 09:35

Sizzle schreef:
De „angry white man“ is bang voor alles dat zijn macht af neemt. Deze is ook tegen feminisme en uiteraard tegen alles dat niet blank is.
Dat is veel meer wat je ook in Amerika ziet.

Bij de AfD stemmers zitten veel mannen van middelbare leeftijd. Dat is een andere groep dan de boze jongeren die PVV stemmen die geen huis kunnen vinden.

Ik ben het met je eens dat het eindeffect hetzelfe kan zijn. In Frankrijk gaat het ook echt de verkeerde kant op.

Dit is wel opvallend. Zou dat te maken hebben met het veranderende klimaat waarin 'the angry white man' minder invloed heeft dan hij had?

**Geplaatst**: 23-01-24 09:39

Geplaatst: 23-01-24 09:39

Cioccolato schreef:
Links en rechts blijven toch altijd tegenover elkaar staan.. geven elkaar de schuld. Zijn in elkaars ogen fout, verkeerd, dom bezig. Nu heeft links een groot deel verloren en krijgen zelfs peilingen de schuld van die kant.. maar volgens mij wint zelfs nu rechts nog mensen. Want de peilingen nu, niet voor verkiezingen, wijzen erop dat rechts mensen wint.

En dat is echt niet voor niets. De overheid hier moet gaan luisteren voordat we echt de extreme kant op gaan. En die ga je als je ee meerderheid negeert.
Edit: maar ook als je de linkse mensen negeert overigens. Je moet het links of rechts om samen met elkaar doen. En ook nog eens met Europa..... die balans is moeilijk maar wel erg belangrijk

Over die peilingen/strategisch stemmen is een groot onderzoek gehouden, en dat beïnvloedt de verkiezingsuitslag juist enorm

De pvv heeft overigens nog lang niet de meerderheid, gelukkig. Dat lijken mensen ook nog wel eens te vergeten.
“Het volk heeft gesproken”, terwijl het nog niet eens de helft van het volk is :))

Samenwerken is heel belangrijk ja, maar in hoeverre de pvv dat gaat lukken, daar ben ik wel erg benieuwd naar. Links gaat sowieso volledig genegeerd worden voorlopig.

Laatst bijgewerkt door 8nnemiek op 23-01-24 09:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-24 09:39

Geplaatst: 23-01-24 09:39

@amber_anne,

Maar wat wintu schrijft is niet haar persoonlijke mening. Ze probeert uit te leggen waar het weg komt dat er zo gestemd is.

En het grootste gedeelte van mijn post is ook niet mijn persoonlijke mening, wel mijn persoonlijke bevinding. En daar zit het verschil.

Dat ik het voorbeeld van de zonnepanelen aanhaalde, ja dat is een voorbeeld wat ik er dan op dat moment even uitpak.

Soms is het niet een kwestie van niet willen maar van niet kunnen. En er word hier glashard door sommige gezegd dat je dan maar dingen moet veranderen en dat als je wil het echt wel kan, bijvoorbeeld zonnepanelen kunnen betalen. Daarom haalde ik die er even uit.

En dan voelt het voor mij als behoorlijke opschepperij als je steeds voortborduurd op hoe goed men wel niet bezig is. Een lange neus naar zij die wel willen maar het ECHT niet kunnen.

**Geplaatst**: 23-01-24 09:52

Geplaatst: 23-01-24 09:52

8nnemiek schreef:
Samenwerken is heel belangrijk ja, maar in hoeverre de pvv dat gaat lukken, daar ben ik wel erg benieuwd naar. Links gaat sowieso volledig genegeerd worden voorlopig.

En de partijen die niet met de pvv willen vanuit de linkse kant niet te vergeten. Die rechts negeren

**Geplaatst**: 23-01-24 10:17

Geplaatst: 23-01-24 10:17

8nnemiek schreef:
Wat gaan jullie hard zeg!
Ik lees hier steeds: mensen die PVV stemmen zijn ontevreden.. Maar ik denk niet dat dat voor iedereen de hoofdreden is.
Ik denk dat we in Nederland nog een ander probleem hebben; namelijk de peilingen. In andere landen is dat verboden, het houden van peilingen vlak voor verkiezingen, en dat heeft een heel goede reden. Strategisch stemmen. Je zag dat er vanuit rechts heel veel angst werd gezaaid voor Timmermans. Hij gaat je geld af pakken, er kwamen zelfs AI plaatjes voorbij van Timmermans in het vliegtuig om mensen maar te sturen.. en als zo’n peiling dan laat zien dat pvda hoog scoort dan drijf je ook weer heel veel mensen naar pvv die eigenlijk normaal midden rechts stemmen.

Wat de ontevredenheid betreft; ik denk dat wij, onze generaties, vooral best ‘verwend’ zijn. Niet gemeen bedoeld, maar wij zijn met relatief veel luxe opgegroeid, de babyboomers al helemaal, hebben alleen maar groei gekend, en een socialistisch beleid met gratis ziektezorg en een overvolle pensioenpot.. Maar groei is niet onbeperkt, we kunnen niet alleen maar meer meer meer willen zonder consequenties. Ik weet dat er genoeg politici zijn die mensen dat graag wijs maken, maar overshoot day valt elk jaar weer eerder, we verbruiken de aarde op, sneller dan die aarde zich kan herstellen, en daar van weg kijken lost het probleem helaas niet op.
In mijn ogen ligt het grootste deel van het probleem hier bij het nepnieuws, zelfs grote bedrijven proberen verwarring te zaaien door gebruik te maken van cherrypicking, en dan is het wel heel verleidelijk om dat geruststellende nepnieuws aan de nemen voor waarheid. ‘Het zal allemaal wel meevallen.” “Klimaatverandering is van alle tijden.” “Ik hoef mijn gedrag niet te veranderen”, want linksom of rechtsom is er wel een reden te vinden die dat goed praat.

Je ziet het ook hier in het topic. Er komen ‘feitjes’ voorbij over EV’s die echt niet waar zijn. Er worden zo veel problemen gezocht voor elke oplossing. Problemen die er helemaal niet zijn, puur om zelf maar niet te hoeven veranderen.
En dat is jammer, want zelfs als je puur en alleen naar jezelf en je eigen leven kijkt kun je al heel wat veranderen, veel duurzamer leven, zonder kwaliteit van leven in te leveren en je houdt nog meer geld over ook.
Daar zou de politiek wat mij betreft meer op mogen inzetten; goede voorlichting, goede hulp bij verduurzamen, transparantie enz..

Ik geloof zekers dat er mensen strategisch rechts hebben gestemd. Mensen hebben om allerlei redenen rechts gestemd. Pvv zelfs, maar waarom dan? Omdat Geert roept, ik ben voor de Nederlander en die boodschap wilde een groot gedeelte van de bevolking horen nadat de afgelopen kabinet er niet voor die burger bleek te zijn of men zich niet gehoord voelde.

Nee, wegkijken lost de klimaatcrisis niet op, maar alle maatregelen er maar door willen jassen in korte tijd en mensen daarmee duperen helpt ook niet. Sterker nog, het effect wat Nederland überhaupt kan behalen helpt globaal amper.

Hoe nobel duurzaam leven ook is, het is niet voor iedereen.

Misschien kun je de 'feitjes' die niet kloppen melden? In kader van goede voorlichting

**Geplaatst**: 23-01-24 10:43

Re: Grootschalig protest tegen extreem rechts in Dld

Geplaatst: 23-01-24 10:43

Maar goed, wat een ieders mening ook is of verontwaardiging waarom zovelen rechts hebben gestemd en welke reden je er ook bij zoekt. Het is gebeurd, met heeft het gedaan en we zijn niet het enige land waar dat gebeurd. Mij lijkt het zorg dat er wordt gekeken naar de redenen waarom in Europa, waarom rechts, rechtser en rechtst zo een voet aan de grond krijgen. En dan moet je soms idd buiten je eigen voorstellingsvermogen kijken. Maar je moet er wel wat mee. Men heeft de ontevredenheid over een heleboel zaken in Europa te lang laten door sudderen en zie wat er gebeurt. En dan maar hopen dat Trump in NAVO blijft zitten, anders zijn straks de rapen gaar.

Ik heb niet rechts gestemd, maar waar het vroeger niet werd genoemd dat men pvv heeft gestemd, wordt dat nu een stuk makkelijker gedaan, de schaamte die men had om voor pvv te stemmen, is een heel eind gezakt.

Wat ik jammer vind, is enkel omdat ik de rechterkant begrijp en het ook wel zag aankomen, dat ik gelijk als super rechts hier wordt neer gezet en sommigen denken dat het dan maar oke is om me van alles te betichten. Terwijl wat ik neer schrijf vooral een opinie is van mensen die je vrijelijk over al in overvloede kunt vinden.

Dat men niet kan begrijpen dat sommigen het echt moeilijk hebben in Nederland, dan kijk je echt niet verder dan je voordeur. Problemen weg wuiven onder het mom van 'we wonen in nederland, wat voor problemen kun je nu hebben' is echt te gemakkelijk en een houding waar schijnbaar mensen zich dood aan ergeren en zich niet serieus genomen voelen. Maar houd die blik vooral, negeer die mensen hun problematiek of zorgen, dat gaat enorm helpen.

Ben het eens met Annemiek dat de overheid meer moet voorlichten, uitleggen waarom sommige dingen gaan zoals ze gaan en waarom dingen wel of niet kunnen. Maar ik vind het ook een verplichting van de overheid naar al haar burgers te luisteren. Waarom hebben mensen zorgen en waar liggen de problematiek en kun je er als overheid iets mee. Ga in gesprek. Nu zijn het vooral beloftes en verder niets.Veel burgers zien zich zelf inmiddels als melkkoe van de overheid. Betalen, betalen, maar zelf zie je er bar weinig van terug. Men ziet geld naar het buitenland verdwijnen, maar voor zorgende beroepen is er amper wat, evenzo voor politie, defensie en onderwijs. Dat stoort. Voor de burger wordt alles maar duurder, dat gaat steken.

**Geplaatst**: 23-01-24 10:55

Geplaatst: 23-01-24 10:55

_San87_ schreef:
Sizzle schreef:
De „angry white man“ is bang voor alles dat zijn macht af neemt. Deze is ook tegen feminisme en uiteraard tegen alles dat niet blank is.
Dat is veel meer wat je ook in Amerika ziet.

Bij de AfD stemmers zitten veel mannen van middelbare leeftijd. Dat is een andere groep dan de boze jongeren die PVV stemmen die geen huis kunnen vinden.

Ik ben het met je eens dat het eindeffect hetzelfe kan zijn. In Frankrijk gaat het ook echt de verkeerde kant op.

Dit is wel opvallend. Zou dat te maken hebben met het veranderende klimaat waarin 'the angry white man' minder invloed heeft dan hij had?

Nee, het heeft te maken met een gevoel niet met het feitelijk hebben van minder invloed. Die invloed was er vroeger ook niet, zelfs eerder minder dan nu.
De overheid krijgt niet voor niks overal de schuld van terwijl het resultaat van zoveel jaar rechts liberalisme juist is dat mensen zelf keuzes moeten maken.
Dat prijzen hoger worden komt vooral doordat bedrijven de prijzen opdrijven, dit mag volgens het rechtse liberalisme (en heet marktwerking). Dat je tegenwoordig als particulier schandalig veel betaald voor arbeid komt mede omdat er minder werknemers zijn die nog iets kunnen. Er is een generatie die een opleiding heeft gedaan waar ze blij van worden en die "hun passie" is, in plaats van een opleiding waar je later je brood mee kunt verdienen.

En klimaatstress omdat je je gedwongen voelt om dure warmtepompen te kopen en je huis te laten isoleren. Je kunt ook gewoon zelf aan de slag gaan en een warmtepomp kan ook voor 700 euro gekocht worden. Dat er geen kant en klare goedkope oplossingen op de markt komen ligt ook weer aan de markt, de oplossingen bestaan gewoon. Daarnaast kun je een lening afsluiten, er zijn zat mensen die dat voor een auto wel een goed idee vinden maar niet voor een warmtepomp of isolatie. Er zijn allerlei subsidie mogelijkheden die vaak duizenden euro's teruggeven. Zo hebben wij een zonneboiler die na subsidie teruggave precies 0 euro heeft gekost, het enige dat we moesten doen was zelf het dak op en alles aansluiten.
Wat ik ook niet helemaal kan volgen is dat mensen zo te hoop lopen dat ze minder gas moeten gaan gebruiken terwijl we allemaal het effect van gaswinning hebben gezien in Groningen. Is het zo stug volhouden aan het recht van de oude gasketel niet gewoon een dikke middelvinger naar de Groningers? Hoe kun je dan de schuld aan de overheid geven?

En in historisch perspectief; ik kwam gisteren een schriftje tegen waarin mijn moeder in de tachtiger jaren haar uitgaves bijhield. Zij betaalde midden jaren tachtig maandelijks bijna 400 gulden aan gas, terwijl de inkomsten aanmerkelijk lager waren als nu. En vergeet ook niet dat de hypotheekrente ooit 12% of meer was.

Zo "goed" als het vroeger was, is het echt nooit geweest en de aarde draait nu eenmaal, als je stil blijft staan val je er af.

**Geplaatst**: 23-01-24 10:57

Geplaatst: 23-01-24 10:57

Wintu schreef:
Ik geloof zekers dat er mensen strategisch rechts hebben gestemd. Mensen hebben om allerlei redenen rechts gestemd. Pvv zelfs, maar waarom dan? Omdat Geert roept, ik ben voor de Nederlander en die boodschap wilde een groot gedeelte van de bevolking horen nadat de afgelopen kabinet er niet voor die burger bleek te zijn of men zich niet gehoord voelde.

Nee, wegkijken lost de klimaatcrisis niet op, maar alle maatregelen er maar door willen jassen in korte tijd en mensen daarmee duperen helpt ook niet. Sterker nog, het effect wat Nederland überhaupt kan behalen helpt globaal amper.

Hoe nobel duurzaam leven ook is, het is niet voor iedereen.

Misschien kun je de 'feitjes' die niet kloppen melden? In kader van goede voorlichting

Dat is het grote probleem van die populistische partijen inderdaad. Ze roepen van alles, maar kunnen nauwelijks iets waar maken. Ze zijn voor ‘de Nederlander’, maar wie is die Nederlander? Ik niet in ieder geval, want ik wil geen subsidies op fossiele brandstoffen, ik wil niet meebetalen aan de bio-industrie en aan dierenleed. En letterlijk elke Nederlander gaat last krijgen van de klimaatcrisis, maar ook daar willen ze niks in investeren. Het is mooi dat Geert niet zo extreem is qua vrouwenrechten als zijn rechts-extremistische vriendjes in het buitenland, maar de LHBTI+ community wordt wel weer als minderwaardig gezien..
Heel makkelijk roepen, ‘de Nederlander’, maar het betekent helemaal niks.

Wat die feitjes over EV’s betreft:
Vanaf 2035 worden geen nieuwe brandstofauto’s meer verkocht, maar wel nog tweedehands. Mensen die weinig verdienen kopen überhaupt geen nieuwe auto, die gaan altijd voor tweedehands auto’s.
Oudere EV’s zakken in prijs. Een simpele, tweedehands EV kun je nu al voor €5000 kopen. Over 5 jaar zijn die prijzen nog verder gezakt.
EV’s zijn goedkoper om te bouwen dan ICE omdat ze veel minder bewegende delen bevatten, maar momenteel zijn het vooral de auto’s in het hogere segment die worden omgebouwd naar EV, met veel luxe.. Je gaat bv echt geen EV vinden zonder cruise control, zonder airco, zonder elektrische ramen en zonder afstandsbediening, dus je kan ze qua prijs ook nog niet vergelijken met een goedkope boodschappenauto. Dat komt vanzelf.
Ik las ook iets over ‘s avonds snel je EV laden. Zo werkt dat niet. Als je snel snel verder moet, dan stop je even bij een snellader. Kun je 15 minuten later weer verder. Normaal gesproken laad je gewoon rustig ‘s nachts, of overdag op je werk. Eens in de tien dagen is voor de gemiddelde Nederlander al voldoende.
En dan ben je twee keer zo goedkoop uit dan bij brandstof tanken.
Er worden te veel problemen gezocht, terwijl overal een oplossing voor is, en er vaak niet eens een probleem is.

**Geplaatst**: 23-01-24 11:07

Geplaatst: 23-01-24 11:07

Wintu schreef:
Dat men niet kan begrijpen dat sommigen het echt moeilijk hebben in Nederland, dan kijk je echt niet verder dan je voordeur. Problemen weg wuiven onder het mom van 'we wonen in nederland, wat voor problemen kun je nu hebben' is echt te gemakkelijk en een houding waar schijnbaar mensen zich dood aan ergeren en zich niet serieus genomen voelen. Maar houd die blik vooral, negeer die mensen hun problematiek of zorgen, dat gaat enorm helpen.

Dat er een groep mensen het moeilijk heeft is van alle tijden helaas maar ik ben het met je eens dat het rechtse liberalisme van de laatste 20 jaar er veel schijnende gevallen bij heeft gemaakt (toeslagschandaal, Groningen). Maar vergeet ook niet dat het het volk was dat dit rechtse liberalisme (of extremisme) in het zadel hield door iedere 4 jaar weer opnieuw op de VVD te stemmen (en zelfs uit te wijken naar een FvD).

Maar wat ik helemaal niet begrijp is hoe die groepen mensen het beter krijgen door een andere groep mensen de schuld van alles te geven?

Ik snap enigszins dat mensen NSC stemmen en zelfs BBB kan ik nog wel begrijpen (ook al staat minstens 1 van de B's voor bedrog imo) maar PVV gaat er bij mij niet in.

**Geplaatst**: 23-01-24 11:32

Geplaatst: 23-01-24 11:32

irmaz schreef:
Wintu schreef:
Dat men niet kan begrijpen dat sommigen het echt moeilijk hebben in Nederland, dan kijk je echt niet verder dan je voordeur. Problemen weg wuiven onder het mom van 'we wonen in nederland, wat voor problemen kun je nu hebben' is echt te gemakkelijk en een houding waar schijnbaar mensen zich dood aan ergeren en zich niet serieus genomen voelen. Maar houd die blik vooral, negeer die mensen hun problematiek of zorgen, dat gaat enorm helpen.

Dat er een groep mensen het moeilijk heeft is van alle tijden helaas maar ik ben het met je eens dat het rechtse liberalisme van de laatste 20 jaar er veel schijnende gevallen bij heeft gemaakt (toeslagschandaal, Groningen). Maar vergeet ook niet dat het het volk was dat dit rechtse liberalisme (of extremisme) in het zadel hield door iedere 4 jaar weer opnieuw op de VVD te stemmen (en zelfs uit te wijken naar een FvD).

Maar wat ik helemaal niet begrijp is hoe die groepen mensen het beter krijgen door een andere groep mensen de schuld van alles te geven?

Ik snap enigszins dat mensen NSC stemmen en zelfs BBB kan ik nog wel begrijpen (ook al staat minstens 1 van de B's voor bedrog imo) maar PVV gaat er bij mij niet in.

Begin eens om niet zo neerbuigend te zijn naar mensen met een andere mening als je zelf

**Geplaatst**: 23-01-24 11:44

Re: Grootschalig protest tegen extreem rechts in Dld

Geplaatst: 23-01-24 11:44

Klein detail: ik vind het altijd jammer als mensen rechts stemmen, 'omrede van dat ik een rood nest ben'.

Wat mij betreft is 'verontwaardiging' niet het goede woord voor pvv stemmen, doe mij maar ongerustheid. -
En de pvv is geen 'gewone rechtse' partij, maar extreem rechts.
(Over de precieze woordkeus valt te debatteren.)

Maar deel de pvv niet in bij een groep te respecteren partijen op rechts.

**Geplaatst**: 23-01-24 11:50

Geplaatst: 23-01-24 11:50

8nnemiek schreef:
Ik vond het protest ook mooi om te zien in Duitsland
Hitler was ooit ook democratisch gekozen.
Met braaf blijven kijken hoe de grondwet misschien wel wordt opengebroken en hoe de complottheorieën de wereld rond gaan lossen we ook niks op. Zo lang er netjes vreedzaam wordt gedemonstreerd, zonder gevaarlijke situaties, zie ik geen problemen.

Demonstreren heeft ons zo veel vooruitgang gebracht. Slavernij, vrouwenrechten enz..

En na heel veel progressie is het nu helaas op veel plekken in de wereld weer nodig om de straat op de gaan voor die zelfde vrouwenrechten, voor homorechten, mensenrechten, dierenrechten en klimaat..

Sorry ff oud berichtje gepakt. Maar exact dit. En Duitsland heeft natuurlijk recentelijk nog ervaren wat er kan gebeuren als extreem rechts doorslaat. Nog steeds zijn zij zich hier heel bewust van. Demonstreren is een mensenrecht, en wanneer de democratie in gevaar komt, is het belangrijk dat we hier ons bewust van zijn.

Onderstaand een quote van een Duits ambassadeur die een toespraak houdt in Cambodja op de dag dat de genocide herdacht wordt. Duitsland heeft een stupa cadeau gedaan aan Cambodja ter nagedachtenis maar ook omdat ze maar al te goed de pijnlijke nasleep kennen die het meebrengt.

“Clearly, in Germany it took almost 30 years before the population in general was willing to lead a public debate,” the Ambassador, a member of the 1970s generation recalled. “In Germany it was the young generation of the 1960s and 1970s who really started asking their parents: Why did this happen? Why did you let it happen?”

https://www.khmertimeskh.com/5444/germa ... to-debate/

http://genocidewatch.net/2015/04/20/ger ... dark-past/

Het is hartstikke logisch dat men de straat op gaat en dat men nu wel eens een keer de gevaren inziet.

Ik zou willen dat meer mensen de dreiging voor de democratie wat meer zouden inzien. Wilders is absoluut geen hitler en zal geen genocide ingang zetten. Maar toch is hij een gevaar voor het recht van individuen. Het is dezelfde glijdende schaal waar alle ellende mee begint.

**Geplaatst**: 23-01-24 12:46

Geplaatst: 23-01-24 12:46

Citaat:
Nee, wegkijken lost de klimaatcrisis niet op, maar alle maatregelen er maar door willen jassen in korte tijd en mensen daarmee duperen helpt ook niet.

Klopt.
En de afgelopen jaren ZIJN mensen gedupeerd.
Bewoners van flats uit de jaren vijftig en zestig.
Het hing af van de gemeente of er wordt gerenoveerd, de woningcorporaties hebben vaak het geld niet.
... rechts beleid: kwetsbare mensen mogen barsten.
Concreet: kiezen tussen een gigantische gasrekening of schimmel op de muren.
En dat in een rijk land als Nederland.

Citaat:
Sterker nog, het effect wat Nederland überhaupt kan behalen helpt globaal amper.

Ga weg met dat nepnieuws.
En verder vind ik het ruiken naar 'het antwoord op de verkeerde vraag' ("Kan ik in mijn eentje het probleem oplossen?" Nee, dat kan ik niet. Ach - dan doe ik maar alsof het niet belangrijk is...).
En ik vind het ook ruiken naar wijzen met het vingertje: 'laten hullie het maar doen!'

Citaat:
Hoe nobel duurzaam leven ook is, het is niet voor iedereen.

Kul.
Het is nodig dat iedereen dit gaat doen. Alle acht miljard op dit ruimteschip 'de Blauwe Planeet'.

En als gezegd: wegens rechts beleid is dat NU NOG NIET "weggelegd" voor mensen met een smalle beurs, maar dat is het resultaat van politieke keuzes - geen waarheid die in beton gegoten is.

**Geplaatst**: 23-01-24 13:03

Geplaatst: 23-01-24 13:03

Raineri schreef:
http://genocidewatch.net/2015/04/20/ger ... dark-past/

Dank je wel voor deze post

ik heb er even deze link uitgelicht daar staan wat quotes in die imo belangrijk zijn om ons ook in Nederland te realiseren:

Citaat:
As you no doubt will know, my country went through a very dark period, when exactly this happened: from a highly civilized society a ‘leader’ emerged, supported by a group of ruthless opportunists and many people blinded by false promises—a ‘leader’ who not only extinguished part of the German population considered unworthy
Zoals u ongetwijfeld zult weten, maakte mijn land een zeer donkere periode door, waarin precies dit gebeurde: uit een zeer beschaafde samenleving kwam een ‘leider’ voort, gesteund door een groep meedogenloze opportunisten en veel mensen verblind door valse beloften – een ‘leider’. ' die niet alleen een deel van de als onwaardig beschouwde Duitse bevolking uitroeide....
It reminds us that human beings, terrorised by ruthless despots, can act with unimaginable cruelty.
Het herinnert ons eraan dat mensen, geterroriseerd door meedogenloze despoten, met onvoorstelbare wreedheid kunnen handelen.

Dit werd gezegd door de Duitse Consul in Cambodja maar dit geld ook voor Nederland. Nederland heeft een koloniaal verleden waarover de discussie nog maar net gestart is. Het is m.i. belangrijk dat wij in Nederland ook deze discussie voeren. Het koloniale denken ligt veel dichter aan het oppervlak dan de meesten zich bewust zijn, zowel Rutte als Wilders zijn kinderen van ouders die in Nederlands Indië de kolonisator waren. Het koloniale denken kent een diepgeworteld ongelijkheidsprincipe en ligt kwa gedachtengoed dicht bij het fascisme. Nederlanders (Europeanen) in de koloniën hadden, zonder iets te hoeven doen of kunnen, een hogere status en aanzien. Er golden andere regels voor Europeanen dan voor de inheemse bevolking. Er is gelukkig (voor zover ik weet tenminste) geen despoot geweest die genocide heeft verorderd maar er zijn zeker wel wreedheden begaan die toen heel logisch leken.
Het veroordelen van Wilders van alles wat met Islam te maken heeft opent de deur naar een nieuwe periode van ongelijkheid, uitsluiting en acceptatie van wreedheden.

**Geplaatst**: 23-01-24 13:19

Re: Grootschalig protest tegen extreem rechts in Dld

Geplaatst: 23-01-24 13:19

Oh interessant..
kunnen maatregelen die in Nederland genomen worden, als die alleen in NL genomen worden (want dat staat er) de hele wereld redden?
Dat heb ik nog niet ergens gevonden.. is daar een linkje van?

**Geplaatst**: 23-01-24 13:30

Geplaatst: 23-01-24 13:30

Cer schreef:
Oh interessant..
kunnen maatregelen die in Nederland genomen worden, als die alleen in NL genomen worden (want dat staat er) de hele wereld redden?
Dat heb ik nog niet ergens gevonden.. is daar een linkje van?

Dit is nogal off topic O:)

Maar wil best privé wat hierover zeggen of in een ander topic.