Bokt.nl

_chou schreef:

Bijna alle boeren die ik ken (en dat zijn er veel) willen echt wel wat veranderen, maar door de onduidelijke regelgeving vanuit de overheid die telkens veranderd, gaat dit niet. Je kan namelijk niet investeren als het mogelijk over 2 jaar anders is. En wat ik ook veel hoor is dat de stappen te groot zijn om in 1x te zetten. Begin bij het begin en geef een verbod uit op de ergste dingen die richting dierenleed gaat: bij onthorning verplicht verdoven, aanbindstallen verbieden, etc ..

En wat betreft de mest: er is op dit moment een gekke regel dat je voor de helft aan mest en de andere helft met kunstmest moet doen (of iets in deze gekke trant). Onze mestkelder raakt daardoor moeilijk leeg en moeten dit dus naar andere boeren brengen. Ook moet je perse voor een bepaalde tijd gemest hebben, anders mag dit niet meer. Dit jaar was dat door de nattigheid een probleem, want je rijd je hele land aan gort, maar het moet. Dit betekent dus verlies van inkomsten (want er komt minder gras op die plekken).

Dus het is voor boeren ook niet makkelijk en die doen ook echt al kleine stappen, maar door de onzekerheid (ook vanuit Brussel), durven zij die grote sprong niet te maken. Het die sprong wordt alleen maar groter als er straks een links, of in ieder geval voor het milieu, beleid komt.

Raineri schreef:

Dus het is iets van 100 Mil kg N in NH3 x 91%
Plus, 46 mil kg N in NOx x 2,3%

Optellen= totale impact agrarische industrie. In elementair N! Niet de totale impact in massa van de deposities zelf.

Vooralsnog echt flink wel.
Edit: via telefoon, dus moest artikel steeds sluiten. Pak me niet op exacte getallen/procenten. Sorry!

Avalanche schreef:

Ik had in het begin alle begrip voor de boeren, maar naarmate bleek dat boeren ook niet open stonden voor een compromis, en de acties steeds extremer worden, wordt dat begrip steeds minder.

De agrarische sector is verantwoordelijk voor 90% van de totale stikstofuitstoot.
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... naar-lucht

En ik hoor vooral heel veel onwil, en een hoop geklaag, maar geen denken in oplossingen vanuit de boeren, en dat frustreert me.

Raineri schreef:

Wil ik ook Avalanche. Maar wilde de interpretatie fout even rechtzetten want ik ben een mierenneuker sorry!

_chou schreef:

Avalanche schreef:

Ik ben eens meegelopen met een bedrijf wat bezig was met een nieuwe manier van koeien houden. De koeien liepen vrij rond in een stal waar veel ruwvoer aanwezig was, ze konden zelf naar voerrobotten en de melkrobot, de temperatuur werd constant gehouden op een temperatuur die voor koeien super comfortabel is, en de mest werd op een hele slimme manier weggehaald en verwerkt. De stikstofproductie was veel lager.

Er zijn ook landbouwtechnieken waarvoor veel minder land nodig is, en waar de productie ook veel hoger is dan op de traditionele manier, en veel minder belastend voor natuur en milieu.

Boeren hoeft helemaal niet op te houden. Het moet wel op een andere manier imo. En ik word een beetje moe van al het klagen. We moeten echt als land gaan denken in oplossingen, niet in wat er ophoudt.

Je vergeet imo dat dat flinke investeringen zijn die de boer gewoonweg niet kan betalen.

Citaat:

Alle regels worden dus veelste duur

Citaat:

Het geld wordt namelijk niet vergoed als je stopt en je laat uitkopen door de overheid. Of in ieder geval veel te weinig om die risico's van grote geldleningen aan te gaan. Ook wordt het dan duurder om boerderijen over te nemen voor de volgende generatie.

Citaat:

Bijna alle boeren die ik ken (en dat zijn er veel) willen echt wel wat veranderen, maar door de onduidelijke regelgeving vanuit de overheid die telkens veranderd, gaat dit niet. Je kan namelijk niet investeren als het mogelijk over 2 jaar anders is.

Citaat:

En wat betreft de mest: er is op dit moment een gekke regel dat je voor de helft aan mest en de andere helft met kunstmest moet doen (of iets in deze gekke trant). Onze mestkelder raakt daardoor moeilijk leeg en moeten dit dus naar andere boeren brengen. Ook moet je perse voor een bepaalde tijd gemest hebben, anders mag dit niet meer. Dit jaar was dat door de nattigheid een probleem, want je rijd je hele land aan gort, maar het moet. Dit betekent dus verlies van inkomsten (want er komt minder gras op die plekken).

Citaat:

Het die sprong wordt alleen maar groter als er straks een links, of in ieder geval voor het milieu, beleid komt.

Janneke2 schreef:

Ja, het was de bedoeling dat de boeren moesten 'leveren'
en anderen verdienen.
... en er was een beleid 'tegen' gezinsbedijven: graag schaalvergroting, schaalvergroting en nog eens schaalvergroting.

Die hele constructie moet IMHO op de schop.

Janneke2 schreef:

Eerst schet je hoe het rechtse beleid de agrarische sector zijn gang laat gaan
ten koste van boeren, dieren en natuur.



En dan weer rechts beleid willen...
???

Avalanche schreef:

Absoluut. Ik vind ook dat een agrarisch bedrijf moet lonen. Ik koop een aantal zaken rechtstreeks van de boer, want hij krijgt er een belachelijk lage prijs voor als het naar de supermarkt gaat. En het is nu al bepaald niet duur. €1,- voor een liter melk, en €3,50 voor een kg kaas. Maar als hij het aan de supermarkt verkoopt krijgt hij €0,25 per liter.

Loretta schreef:

Avalanche schreef:

Absoluut. Ik vind ook dat een agrarisch bedrijf moet lonen. Ik koop een aantal zaken rechtstreeks van de boer, want hij krijgt er een belachelijk lage prijs voor als het naar de supermarkt gaat. En het is nu al bepaald niet duur. €1,- voor een liter melk, en €3,50 voor een kg kaas. Maar als hij het aan de supermarkt verkoopt krijgt hij €0,25 per liter.

Dat lijken mij toch eigenlijk wel grotere zaken waar de boeren weleens tegen in opstand mogen komen. Alleen lopen de boeren keurig aan de leiband van de grote bedrijfsketens.

Avalanche schreef:

Ik weet niet of dat zo is. Ik vind mezelf niet echt links. Wat ik wél zie, is dat degenen die met werkbare oplossingen komen, vaak linkse partijen zijn. Ik hoor een hoop geschreeuw van rechts, maar weinig waarvan ik denk dat het echt een positief effect gaat hebben.

Avalanche schreef:

Absoluut. Ik vind ook dat een agrarisch bedrijf moet lonen. Ik koop een aantal zaken rechtstreeks van de boer, want hij krijgt er een belachelijk lage prijs voor als het naar de supermarkt gaat. En het is nu al bepaald niet duur. €1,- voor een liter melk, en €3,50 voor een kg kaas. Maar als hij het aan de supermarkt verkoopt krijgt hij €0,25 per liter.

Karl66 schreef:

Eerst loop je als bedrijfstak de boel 40 jaar te frustreren en doet geen enkele moeite om met een oplossing te komen. Waarom zouden wij als samenleving dan na die 40 jaar opeens het ondernemersrisico op ons moeten nemen? Ze hebben echt voldoende tijd gehad om tijdig zelf andere keuzes te maken.

Janneke2 schreef:

(Dat ondernemers niet links stemmen kan ik nog volgen, maar de rest vind ik maar raar.)

irmaz schreef:

Een voorproefje van wat komen gaat? Poging nummer 1:

Citaat:

Geert Wilders c.s overwegen om asiel tot crisis te verklaren.
Volgende stap is de uitzonderingstoestand uit roepen, waarmee de burgerlijke vrijheden kunnen worden opgeschort.
Vervolgens kan er een machtigingswet worden ingevoerd, waarmee de Tweede Kamer buitenspel wordt gezet.
2024 = 1933?

https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 4247644610

purny schreef:

Want deze asielstroom is geen crisis?
Dat er mensen op het gras in Ter Apel moeten slapen is geen crisis?
Dat het COA met dwangsommen te maken krijgt, wat door de belastingbetaler moet worden betaald is geen crisis?

purny schreef:

Want deze asielstroom is geen crisis?
Dat er mensen op het gras in Ter Apel moeten slapen is geen crisis?
Dat het COA met dwangsommen te maken krijgt, wat door de belastingbetaler moet worden betaald is geen crisis?

Citaat:

Vervolgens kan er een machtigingswet worden ingevoerd, waarmee de Tweede Kamer buitenspel wordt gezet.

IMANDRA schreef:

Karl66 schreef:

Eerst loop je als bedrijfstak de boel 40 jaar te frustreren en doet geen enkele moeite om met een oplossing te komen. Waarom zouden wij als samenleving dan na die 40 jaar opeens het ondernemersrisico op ons moeten nemen? Ze hebben echt voldoende tijd gehad om tijdig zelf andere keuzes te maken.

Deels mee eens, wanneer het gaat om boeren die die moeite niet hebben gedaan. Maar volgens mij zijn er best een aantal die best wat geïnvesteerd hebben om het beter te willen doen. Ik denk ook niet dat al het geklaag representatief is voor de gehele groep, ik geloof echt dat er mensen zitten die wel de wil hebben maar wellicht niet (alle) middelen. Klagen komt altijd sneller/harder naar voren, dus dan klinkt dat als meerderheid terwijl dat niet per se zo hoeft te zijn.

Dus zo lang kweekvlees nog niet rendabel is, zal je als overheid toch ergens moeten helpen lijkt me?
Maar op de een of andere manier een splitsing maken tussen welwillende en niet welwillende boeren lijkt me prima. Hoe je dat moet doen, das een tweede.