Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-11-23 13:55

Geplaatst: 14-11-23 13:55

Ik zag Omtzigt laatst op tv een heel verhaal houden over buitenlandse studenten op universiteiten, de voertaal weer Nederlands maken etc... en dan denk ik: die man heeft geen enkele vorm van realiteitszin. En dan heb ik ook nog moeite met zijn standpunten op andere vlakken. Ik vind hem weinig reëel en al helemaal niet helder in zijn plannen, wat ze kosten en wie er premier zou worden.

Dus, in een notendop: geen SP, niks extreemrechts, geen NSC. D66 stemde ik vroeger regelmatig, maar heeft geen deuk in een pakje boter geslagen en wel heel erg veel water bij de wijn gedaan de afgelopen jaren. Dus ik zoek nog.

**Geplaatst**: 14-11-23 15:44

Geplaatst: 14-11-23 15:44

Omtzigt valt mij in zijn nieuwe rol, als partijleider ook zwaar tegen moet ik zeggen. Daarnaast grossiert Omtzigt in het conservatisme. Welke taal er op universiteiten gesproken wordt maakt mij persoonlijk niet zo veel uit. Maar dat standpunt laat wel zien dat Omtzigt bijzonder conservatief is. Dat zie ik wel bij meer punten.

Een beetje terug verlangen naar het verleden lijkt het wel. En dat zie je op heel veel punten.

**Geplaatst**: 14-11-23 16:43

Geplaatst: 14-11-23 16:43

Tink89 schreef:
Ik zag Omtzigt laatst op tv een heel verhaal houden over buitenlandse studenten op universiteiten, de voertaal weer Nederlands maken etc... en dan denk ik: die man heeft geen enkele vorm van realiteitszin. En dan heb ik ook nog moeite met zijn standpunten op andere vlakken. Ik vind hem weinig reëel en al helemaal niet helder in zijn plannen, wat ze kosten en wie er premier zou worden.

Dus, in een notendop: geen SP, niks extreemrechts, geen NSC. D66 stemde ik vroeger regelmatig, maar heeft geen deuk in een pakje boter geslagen en wel heel erg veel water bij de wijn gedaan de afgelopen jaren. Dus ik zoek nog.

Voor een partij die het anders wil doen zijn ze inderdaad erg vaag.. vind er ook wel wat van dat hij nog geen premierskandidaat naar voren heeft geschoven.

Ik denk dat hij goed weet dat als hij definitief roept dat “Jantje gaat premier worden als we de grootste worden”, waarbij niemand Jantje kent, mensen wellicht toch minder vertrouwen hebben. Nu heeft hij wel geroepen dat hij geen premier wil zijn, maar wie dan wel laat hij nog in het midden.

Ik had echt anders verwacht van Omtzigt gezien zijn reputatie, maar ik vind hem net zo smerig (lijken te) spelen qua politiek als menig ander partij. En dat wil dan de manier van regeren aan gaan pakken

Nee zeker gezien dat van de erfbelasting toch anders ligt (stom zeg, hoeveel impact zo’n misleidend artikel kan hebben!) ga ik denk ik gewoon voor PvdA/GL. Ben het lang niet met alle standpunten eens, maar wil eens wat meer visie op groen/klimaat terugzien in de plannen van de regering.

**Geplaatst**: 14-11-23 16:44

Geplaatst: 14-11-23 16:44

Polarize schreef:
Als ik mn paard moet geloven moet ik geen BBB gaan stemmen, hangen meerdere stemposters langs de weg, maar alleen die van BBB zijn doodeng

Ik neig toch naar pvda/gl, t is niet mijn ideale partij, maar wel de grootste kans op het kabinet iets meer richting links trekken.

Ik stem inderdaad op een partij die mijn paard goed vindt, en dat is de WmdW !! Oftewel: Weg met de Wolf. Ik ben voor hem van partij veranderd, van PvdD die gek geworden zijn, naar SGP.

**Geplaatst**: 14-11-23 16:56

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 14-11-23 16:56

Imandra, wil je perse op een partij stemmen die bij de 4 grootsten hoort? Kan je niet bij een groene kleinere partij vinden wat je zoekt?

Omtzigt heeft ook gezegd dat hij wel premier wil worden, mits dat met thuis te combineren is. Wat ik heel goed snap na dat hij vorig jaar overspannen thuis heeft gezeten.

Anjali, SGP is niet weg met de wolf he, ze willen reguleren, niet uitroeien in NL....

**Geplaatst**: 14-11-23 17:05

Geplaatst: 14-11-23 17:05

MarliesV schreef:
Imandra, wil je perse op een partij stemmen die bij de 4 grootsten hoort? Kan je niet bij een groene kleinere partij vinden wat je zoekt?

Omtzigt heeft ook gezegd dat hij wel premier wil worden, mits dat met thuis te combineren is. Wat ik heel goed snap na dat hij vorig jaar overspannen thuis heeft gezeten.

Anjali, SGP is niet weg met de wolf he, ze willen reguleren, niet uitroeien in NL....

Ja. Want op zich staat deze partij wel bij de top van mijn stemwijzers (afwisselend ergens in de top 3) en omdat ze dus zo groot zijn is de kans groter dat ze mee mogen regeren. En veel goede punten wbt groen.

Huh hij heeft toch laatst definitief geroepen dat hij het niet gaat doen? Wel lijsttrekker, geen premier?

**Geplaatst**: 14-11-23 17:07

Geplaatst: 14-11-23 17:07

IMANDRA schreef:
Ik had echt anders verwacht van Omtzigt gezien zijn reputatie, maar ik vind hem net zo smerig (lijken te) spelen qua politiek als menig ander partij. En dat wil dan de manier van regeren aan gaan pakken

Het lijkt wel of hij de macht heeft geroken en daardoor veranderd is in negatieve zin. Helaas is dat iets wat je wel bij meer mensen ziet gebeuren.

Eerst wilde hij niet de grootste worden. Daar had ik heel veel respect voor. Maar nu lijkt hij er echt alles aan te doen om de grootste te worden op het populistische af. Met een lijst die elkaar nog maar veel te kort kent om een echt team te zijn.

De laatste twee weken ging ik steeds meer voelen om toch maar GL/PVDA te stemmen. En misschien moet ik maar de hele overweging om strategisch te stemmen achter me laten. Een stem op NSC lijkt zo langzamerhand wel op meespelen in een loterij.

Het zal me trouwens ook niet verbazen wanneer Omtzigt straks opeens toch premier wordt wanneer hij de grootste wordt. De hele campagne van NSC bestaat uit rookgordijnen en verassingen.

We zijn het beste kamerlid sinds jaren verloren, en wat we er voor terug krijgen is een grote gok.

**Geplaatst**: 14-11-23 17:39

Geplaatst: 14-11-23 17:39

Polarize schreef:
Als ik mn paard moet geloven moet ik geen BBB gaan stemmen, hangen meerdere stemposters langs de weg, maar alleen die van BBB zijn doodeng

**Geplaatst**: 14-11-23 17:48

Geplaatst: 14-11-23 17:48

Citaat:
De hele campagne van NSC bestaat uit rookgordijnen en verassingen.

De verassingen veroorzaken die rookgordijnen :')

Ja ik heb dat ergens gehoord op 1 vandaag of zo maar kan het niet terug vinden Imandra. Maar goed, hij is daar erg vaag over.

**Geplaatst**: 14-11-23 18:45

Geplaatst: 14-11-23 18:45

MarliesV schreef:
Citaat:
De hele campagne van NSC bestaat uit rookgordijnen en verassingen.

De verassingen veroorzaken die rookgordijnen

Ja ik heb dat ergens gehoord op 1 vandaag of zo maar kan het niet terug vinden Imandra. Maar goed, hij is daar erg vaag over.

Ja dat sowieso!
Hier zegt hij het, maar houdt natuurlijk nog wel een slag om de arm

https://www.ad.nl/politiek/omtzigt-verk ... ~a3596ee3/

**Geplaatst**: 14-11-23 19:04

Geplaatst: 14-11-23 19:04

Een medestander in een klassiek socialistisch dilemma....

Citaat:
Ik twijfel nog enorm. Qua idealen zit ik in de GL-hoek, maar eerlijk: dat kost me bakken met geld wrs. Wij hebben namelijk ook een leuk inkomen, een eigen huis, twee auto's, amper toeslagen.

Vroegah vertelden we elkaar het volgende oeroude grapje:
'Wat zou je doen als je twee huizen had...?'
'Nou, ik zou er één aan een arme sloeber geven...!'
Wat zou je doen als je twee auto's had...?'
'Nou, ik zou er één aan een arme sloeber geven...!'
Wat zou je doen als je twee overhemden had...?'
'Oej, dat is iets anders, ik heb twee overhemden...!'
$_/-\o_$

Ik ben tot rijkdom vervallen en de portemonnee zou blij zijn als ik vvd stemde, maar ik laat dat onding maar thuis als ik ga stemmen...

**Geplaatst**: 14-11-23 21:54

Geplaatst: 14-11-23 21:54

NSC is oude wijn in nieuwe zakken. Met beloften die ze niet willen laten doorrekenen. Ik vind het bijzonder dat ze zo hoog in de peilingen staan. Het is gewoon CDA in een nieuw jasje. Zal het Pieter Omtzigt effect zijn, maar ook daar begrijp ik niets van. Krijg een naar gevoel van de man en denk ook dat hij zeker niet geschikt is voor een ministers post, laat staan als premier van het land. Maar das puur een gevoel, nergens op gebaseerd.

Bij mij komt GL/PvdA in elke stemwijzer als nr 1 naar boven, alleen in de stemchecker (of hoe heet dat ding van de Volkskrant) komt er opeens Volt uit

Dus ik denk er nog even over, maar denk dat het toch maar GL/PvdA wordt.

Het erfbelasting dingetje vind ik ook wel een beetje spannend, dat is puur kijkend naar mijn eigen portemonnee. Maar ergens vind ik het ook wel eerlijker, ook al zal het me idd een hoop geld 'kosten' (tussen aanhalingstekens, want het kost me niets, ik krijg alleen minder uiteindelijk).
Er zijn zoveel mensen die helemaal niets erven en die wel heel veel inkomstenbelasting betalen. Het zou toch eerlijker zijn als de inkomstenbelasting omlaag gaat en de erfbelasting omhoog. Het is tenslotte niet iets waar je iets voor gedaan hebt als kind, behalve in het juiste gezin geboren worden.

**Geplaatst**: 14-11-23 22:26

Geplaatst: 14-11-23 22:26

lies schreef:
Er zijn zoveel mensen die helemaal niets erven en die wel heel veel inkomstenbelasting betalen. Het zou toch eerlijker zijn als de inkomstenbelasting omlaag gaat en de erfbelasting omhoog. Het is tenslotte niet iets waar je iets voor gedaan hebt als kind, behalve in het juiste gezin geboren worden.

Er niets voor gedaan hebben als kind klopt, maar je ouders geeft het wel een reden om verder vooruit te kijken.

**Geplaatst**: 14-11-23 22:30

Geplaatst: 14-11-23 22:30

Eelmo schreef:
Ja, oke, daar heb je een punt Maar die energie-intensieve industrie mag natuurlijk ook wel wat harder haar best doen om schoner te worden. Als we voldoende wind/zonne-energie zouden opwekken zou die energie-intensieve industrie minder schadelijk zijn. Al vraag ik me af of een Tata Steel ooit zijn verantwoordelijkheid zou nemen.

Maar, trouwens, waarom niet een PvdA stem? Het zijn nog steeds 2 partijen (nog ). Of zit daar voor jou dan het euvel, dat ze misschien na de verkiezingen fuseren?

Sorry, late reactie door omstandigheden.
Je eerste alinea vind ik typerend voor de huidige stemming.
En is gewoon niet waar.
Er gebeurt heel veel in die sector, maar oplossingen zijn niet perse simpel en soms nog niet ontwikkeld.
Als we het hebben over processen met temperaturen van 1000-2000°C. Dat zijn geen combimagnetrons hè. Dat is echt wel ingewikkeld.
En men loopt ook daar aan tegen netcongestie.
En wind en zon is leuk, maar niet als je proces 365/24/7 zeer constante omstandigheden vereist en elke fluctuatie procesverstoring betekent. De vraagstukken zijn heel complex en veel bedrijven zijn uniek en vragen dus ook een unieke oplossing. Wat werkt voor de ene is onmogelijk voor de andere.
En bedrijven willen ook vaak niet aan de grote klok hangen wat ze doen uit concurrentie overwegingen.
En helaas wordt dan vaak Tata genoemd. Die is heel bekend maar niet representatief voor alle bedrijven.
Net zoals we niet heel Bokt afrekenen op de posts van 1 of 2 personen zou het fijn zijn dat ook niet te doen bij een categorie bedrijven die minstens zo divers is als Bokkers.

Ja, het probleem zit voor mij bij die gecombineerde lijst en programma op dit moment.

Nu ga ik even bijlezen.

**Geplaatst**: 14-11-23 22:39

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 14-11-23 22:39

... toch nog maar even Tata.
Mark R heeft jarenlang niets gedaan, tot Marjan Minnesma hem in het Torentje persoonlijk de oren waste: 'Dit is een Chefsache! Aan het werk!'

Er schijnen plannen te zijn: windenergie om voldoende waterstof te maken en dan de 'hoogovens' op waterstof laten werken.
Het gaat nog een jaar of tien duren (en Tata hoofdkwartier in India dreigt al met verkoop).

Één van mijn leermeesters verzuchtte dan 'hoe moet je met zulke soldaten de oorlog winnen...?'

Aan de technologie zelf ligt het niet en de middelen zijn ook voorhanden.
... alleen dat uitstellen, hè.

**Geplaatst**: 14-11-23 22:50

Geplaatst: 14-11-23 22:50

Janneke2 schreef:
... toch nog maar even Tata.
Mark R heeft jarenlang niets gedaan, tot Marjan Minnesma hem in het Torentje persoonlijk de oren waste: 'Dit is een Chefsache! Aan het werk!'

Er schijnen plannen te zijn: windenergie om voldoende waterstof te maken en dan de 'hoogovens' op waterstof laten werken.
Het gaat nog een jaar of tien duren (en Tata hoofdkwartier in India dreigt al met verkoop).

Één van mijn leermeesters verzuchtte dan 'hoe moet je met zulke soldaten de oorlog winnen...?'

Aan de technologie zelf ligt het niet en de middelen zijn ook voorhanden.
... alleen dat uitstellen, hè.

Oh ja, Mark R was in zijn eentje overal verantwoordelijk voor..........nee tuurlijk joh!

**Geplaatst**: 14-11-23 23:00

Geplaatst: 14-11-23 23:00

Janneke2 schreef:
Er schijnen plannen te zijn: windenergie om voldoende waterstof te maken en dan de 'hoogovens' op waterstof laten werken.
Het gaat nog een jaar of tien duren (en Tata hoofdkwartier in India dreigt al met verkoop).

Één van mijn leermeesters verzuchtte dan 'hoe moet je met zulke soldaten de oorlog winnen...?'

Aan de technologie zelf ligt het niet en de middelen zijn ook voorhanden.
... alleen dat uitstellen, hè.

Hoogovens op waterstof is een geweldig idee. Goed voor zowel het klimaat, maar ook voor Nederland is het goed om te innoveren op klimaat neutraal produceren.

In Duitsland gebeurt het al.
https://www.deingenieur.nl/artikel/staa ... -van-kolen

Er zijn hele mooie economische kansen voor Nederland bij het klimaatneutraal produceren.
Als Nederland blijft treuzelen dan zijn we hier straks hopeloos ouderwets en zijn de kansen verkeken.

**Geplaatst**: 14-11-23 23:06

Geplaatst: 14-11-23 23:06

Janneke2 schreef:
... toch nog maar even Tata.
Mark R heeft jarenlang niets gedaan, tot Marjan Minnesma hem in het Torentje persoonlijk de oren waste: 'Dit is een Chefsache! Aan het werk!'

Er schijnen plannen te zijn: windenergie om voldoende waterstof te maken en dan de 'hoogovens' op waterstof laten werken.
Het gaat nog een jaar of tien duren (en Tata hoofdkwartier in India dreigt al met verkoop).

Één van mijn leermeesters verzuchtte dan 'hoe moet je met zulke soldaten de oorlog winnen...?'

Aan de technologie zelf ligt het niet en de middelen zijn ook voorhanden.
... alleen dat uitstellen, hè.

Oh ja, 10 jaar zit je zomaar op.
Waarvan je circa 3 jaar moet rekenen voor de ongelooflijke complexe en ingewikkelde vergunningtrajecten van NL.

En de andere 7 jaar voor het ontwikkelen, optimaliseren, bouwen en opschalen van de technologie.
Dat lijkt lang, maar die tijd ben je zo kwijt.

**Geplaatst**: 15-11-23 07:43

Geplaatst: 15-11-23 07:43

Roodvos schreef:
Eelmo schreef:
Ja, oke, daar heb je een punt Maar die energie-intensieve industrie mag natuurlijk ook wel wat harder haar best doen om schoner te worden. Als we voldoende wind/zonne-energie zouden opwekken zou die energie-intensieve industrie minder schadelijk zijn. Al vraag ik me af of een Tata Steel ooit zijn verantwoordelijkheid zou nemen.

Maar, trouwens, waarom niet een PvdA stem? Het zijn nog steeds 2 partijen (nog ). Of zit daar voor jou dan het euvel, dat ze misschien na de verkiezingen fuseren?

Sorry, late reactie door omstandigheden.
Je eerste alinea vind ik typerend voor de huidige stemming.
En is gewoon niet waar.
Er gebeurt heel veel in die sector, maar oplossingen zijn niet perse simpel en soms nog niet ontwikkeld.
Als we het hebben over processen met temperaturen van 1000-2000°C. Dat zijn geen combimagnetrons hè. Dat is echt wel ingewikkeld.
En men loopt ook daar aan tegen netcongestie.
En wind en zon is leuk, maar niet als je proces 365/24/7 zeer constante omstandigheden vereist en elke fluctuatie procesverstoring betekent. De vraagstukken zijn heel complex en veel bedrijven zijn uniek en vragen dus ook een unieke oplossing. Wat werkt voor de ene is onmogelijk voor de andere.
En bedrijven willen ook vaak niet aan de grote klok hangen wat ze doen uit concurrentie overwegingen.
En helaas wordt dan vaak Tata genoemd. Die is heel bekend maar niet representatief voor alle bedrijven.
Net zoals we niet heel Bokt afrekenen op de posts van 1 of 2 personen zou het fijn zijn dat ook niet te doen bij een categorie bedrijven die minstens zo divers is als Bokkers.

Ja, het probleem zit voor mij bij die gecombineerde lijst en programma op dit moment.

Nu ga ik even bijlezen.

Geen sorry nodig

Maar zelfs als we kunnen minderen, deels over kunnen op groene stroom is dat toch al winst? En zoals Loretta zegt levert idd zowel het willen innoveren als het omvormen naar... ook banen en economische kansen op. Ik zeg alleen: het ideale plaatje zou er voor mij anders uitzien. En misschien moet je je juist wel ook afvragen of bepaalde bedrijven (zoals Tata) die zó heftig vervuilen wel in NL moeten staan. Dicht bij woonwijken. En ja, ik snap ook dat je zo'n bedrijf niet 123 verhuist (en waar naartoe dan? Natuurgebied?

)

Ik denk vooral dat 'we hebben het altijd zo gedaan' ons op dit moment niet verder helpt.

**Geplaatst**: 15-11-23 09:11

Geplaatst: 15-11-23 09:11

tamary schreef:
lies schreef:
Er zijn zoveel mensen die helemaal niets erven en die wel heel veel inkomstenbelasting betalen. Het zou toch eerlijker zijn als de inkomstenbelasting omlaag gaat en de erfbelasting omhoog. Het is tenslotte niet iets waar je iets voor gedaan hebt als kind, behalve in het juiste gezin geboren worden.

Er niets voor gedaan hebben als kind klopt, maar je ouders geeft het wel een reden om verder vooruit te kijken.

Ik meende uit de bovenstaande berichten begrepen te hebben dat de narigheid vooral zat bij het idee dat de overgebleven partner mogelijk de hoge erfbelasting op het eigen huis niet zou kunnen betalen en dat huis dan zou moeten verkopen (kan dus dakloos worden want een andere betaalbare koop-of huurwoning is niet te vinden).

**Geplaatst**: 15-11-23 10:55

Geplaatst: 15-11-23 10:55

https://twitter.com/TomvanderLee/status ... 9861516418

Hopelijk ten overvloede: spookverhalen over erfbelasting worden tegengesproken door GL zelf.

Pas als het huis (van een echtpaar, waarbij één van hen komt te overlijden)
meer dan 1,4 miljoen euro waard is,
gaan er stevige bedragen erfbelasting komen.

'Kees en Ingrid'

die samen in een leuk huis van 400.000 wonen kunnen gerust als ze voor links voelen op de PvdA /GL stemmen.

(De zwaarste lasten op de sterkste schouders, noblesse oblige.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 15-11-23 11:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-11-23 11:08

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 15-11-23 11:08

Ik vind het toch knap hoe neo liberaal er steeds weer in slaagt om zowel de middenklasse maar zeker ook de onderklasse doodsbang voor links te maken.

Zo veel mensen zijn er niet met een huis van 1.45 miljoen.

**Geplaatst**: 15-11-23 11:13

Geplaatst: 15-11-23 11:13

Ook bij miljoen plus huizen is dit unfair, dit zou inkomensafhankelijk moeten zijn.
Bij veel mensen, vooral ouderen zit het vermogen in stenen, mijn moeder bv leefde ook van een AOW en klein aanvullend pensioen.
Was 1600 euro per maand... dan moet je alsnog je eigen huis uit van GL, echt ontzettend sneu voor ouderen.

Ik blijf erbij dat ik het diefstal vind, daarbij zijn er voortaan mega veel huizen van Miljoen plus.

**Geplaatst**: 15-11-23 11:14

Geplaatst: 15-11-23 11:14

Loretta schreef:
Ik vind het toch knap hoe neo liberaal er steeds weer in slaagt om zowel de middenklasse maar zeker ook de onderklasse doodsbang voor links te maken.

Zo veel mensen zijn er niet met een huis van 1.45 miljoen.

Die zijn er tegenwoordig wel heel veel...waardes van huizen stijgen alleen maar verder.

**Geplaatst**: 15-11-23 11:24

Geplaatst: 15-11-23 11:24

listiglistje schreef:
Ook bij miljoen plus huizen is dit unfair, dit zou inkomensafhankelijk moeten zijn.

Nee hoor.
Je kunt ook kiezen om een erfenis te verwerpen, dan betaal je niets.

Als je een smak geld krijgt zondet er iets voor te doen, wordt daar al eeuwen belasting over geheven.
... niet iedereen vindt dit leuk.

Citaat:
Bij veel mensen, vooral ouderen zit het vermogen in stenen, mijn moeder bv leefde ook van een AOW en klein aanvullend pensioen.
Was 1600 euro per maand... dan moet je alsnog je eigen huis uit van GL

... gewoon NON sense.

(Er is nogal een verschil tussen een bedrag betalen en je huis uit moeten. Klein pensioentje en een kapitaal huis: dat kan. Je betaalt pas boven de vrijstelling van ruim 700.000 euro. Dat gaat dus over een huis van 1,4 miljoen.)

En ach, juist als de huizenprijzen stijgen, moet het tarief op gegeven moment ook omhoog.