Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-09-23 12:41

Geplaatst: 12-09-23 12:41

Polly schreef:
VogeltjeM schreef:

Maar vind je het dan terecht dat je eigenlijk voor een peuleschil/weinig tot niks extra's die avonden en nachten moet doen? En heel eerlijk: als jij de keuze had tussen 6 banen zonder die diensten, en 3 banen met, wat zou jij dan kiezen?

Er is sprake van een veranderende tijdsgeest (mensen werken om te leven en niet andersom). Ik kan het ze niet kwalijk nemen. Ook al zijn wij daarvan de dupe, want mijn man draait dus bijna alles in zijn eentje.

Het probleem is dat de betaling niet in verhouding staat tot de dienst. Dat is al jarenlang zo, maar doordat er een overschot was aan dierenartsen, en dus banen tekort, namen ze het voor lief. Nu is de omgekeerde situatie waar (er is een groot tekort) en daarom hoeven ze het nu niet meer te pikken.

Waarom dan geen toeslag voor werk buiten kantoor uren, ik zou dit ook gewoon naar je klanten communiceren dat dit niet vol te houden is en omdat jullie de spoeddienst zelf willen kunnen aanbieden (en dan ook rustig de dichtsbijzijnde spoed kliniek erbij noemen) dat de prijs omhoog moet.
Bij onze dierenarts staat een lijstje op de site met wat wel en geen spoed is en ik zou persoonlijk ook mensen die voor niet spoed bellen dit ook uitleggen, dat er 1 arts beschikbaar is voor alleen spoed en dat ze tijdens de reguliere tijden hiervoor kunnen bellen.
Onze kliniek is zelfs regulier op zaterdag open maar ik weiger daar gebruik van te maken als er geen sprake is van spoed, dat kan prima doordeweeks.

Ik werk ook in de zorg waarbij ik elk weekend ook in de spoedzorg diensten draai en ik leef ook niet voor mn werk. Het betekend dat ik doordeweeks 2 dagen minder werk om de diensten in het weekend te kunnen doen.

Is jouw man de enige arts in de praktijk? Zoals ik jouw berichten lees is er zeker niks leuks meer aan voor jullie beide niet en zou zeker eea veranderen voor jullie er beide aan onderdoor gaan.

Die toeslag buiten kantooruren is inderdaad een/de oplossing, maar dan krijg je dus de hoge bedragen die hier in dit topic zo gehekeld worden.

Idem met een soort huisartsenpost voor dieren: dan kom je op vergelijkbare tarieven als de humane huisartsenpost, dat kan/wil niemand betalen. Van de humane huisartsenpost zie je de rekening niet, omdat die naar je zorgverzekering gaat.

Verder: dankjewel

mijn man is niet de enige arts en hij heeft gelukkig 2 collega's die wel diensten willen draaien (maar begrijpelijk wel naar ratio). De overige weigeren dit en/of wonen te ver weg (wegens het personeelstekort halen wij meerdere dierenartsen van 120km verderop). Daarom komt het leeuwendeel op hem neer, maar houden we er ook weinig tot niets aan over.

**Geplaatst**: 12-09-23 12:45

Geplaatst: 12-09-23 12:45

josien_m_ schreef:
Nee, als er veel hogere bedragen gerekend worden, werk je je niet suf. Dan kun je je namelijk permiteren om keuzes te maken als minder uren werken.

Dus….. doen we de prijs omhoog om minder te hoeven werken. En ondertussen maar klagen over de werkdruk.

**Geplaatst**: 12-09-23 12:51

Geplaatst: 12-09-23 12:51

robert45 schreef:
fransje23 schreef:
Denk dat je niet aan opvoeden toekomt als je als dierenarts alleen tegen twee strak van de drugs staande gasten met een halfdode vechthond staat.

Als de de hond dan ook nog overlijd is dat echt een situatie die nauwelijks te controleren is.

Dat gebeurd elke dag? Of is dat een incident net zoals een caissière een keer een klant heeft die haar de huid vol zit te schelden.

Nee gelukkig niet, maar boze agressieve klanten komen wel vaak voor.

Daarbij kan zo een incident de druppel zijn voor een kleine dierenarts met een praktijk aan huis om te stoppen met spoeddiensten.

Bij een grote kliniek zijn meerdere mensen en zijn veiligheidsmaatregelen (financieel ) mogelijk.

**Geplaatst**: 12-09-23 12:56

Geplaatst: 12-09-23 12:56

Gek he? dat mensen die in persoon hun diensten aanbieden als (dieren) artsen en hulpverleners wel hun menszijn en empathie mogen inzetten voor de klant, maar dat niet terug mogen verwachten van de afnemer van de dienst. Het blijft een bijzonder beroep.
De prijs omhoog om normaal te functioneren.
De prijzen verder omhoog om minder te hoeven werken.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:02

Geplaatst: 12-09-23 13:02

Pareltjes schreef:
GaelleS schreef:
Een kip mag niks kosten omdat het een kip is, meer zonde van die mentaliteit van de eigenaar.

.

D

En het is exact deze mentaliteit van sommige dierenartsen die ik meer dan beu ben ! De fout ligt bij de eigenaar die heeft een verwerpelijk mentaliteit. Asjeblieft zeg! Dat kosten bij dit soort dieren totaal niet meer in verhouding staan wordt zo makkelijk aan voorbij gegaan. En dat die torenhoge rekeningen leiden tot extra dierenleed omdat eigenaren niet meer durven te komen?

In de pluimvee industrie of uberhaubt vleesindustrie zijn de DA rekeningen belachelijk veel lager dan in de luxe huisdierensector. Waarom kan het daar wel veel goedkoper?

Omdat er in de industrie geen ziel een kip gaat opereren. Daar wordt de hele groep behandelt om omzet te verkrijgen. Dus grotere hoeveelheden medicatie (vanwege meer kippen te verzorgen). Groot inkopen drukt de prijzen.
En die ene kip die haar krop kapot heeft? Die gaat op de mesthoop en bekijkt het maar.

Maar kippen zijn tegenwoordig ook huisdieren. Dus moeten geopereerd worden, of aan het infuus. Technisch allemaal mogelijk. U vraagt wij draaien. Maar daar hangt dan wel een prijskaartje aan. Dat die prijs ver boven de waarde van een kip ligt is niet het probleem van de DA.
Koeien hetzelfde, daar wordt behandelt/geopereerd wat economisch uit kan (en een mogelijk goede uitkomst heeft). Indien de kosten te hoog worden gaat de koe naar de slacht. Is ook gewoon een oplossing.
Maar paarden 'mogen' tegenwoordig niet meer geslacht worden maar moeten koste wat kost gered worden.
Honden en katten nog meer.
En dat is gewoon een vraag en aanbod werking.
Je wil een dienst, geen probleem, kan geleverd worden.
Maar het is een beetje makkelijk om én een dienst én zowel onmiddellijk én tegen een schappelijk prijsje te willen.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:22

Geplaatst: 12-09-23 13:22

Ik persoonlijk vindt het vooral een schrijnende situatie wanneer je niet eens lokaal terecht kan 's nachts / in het weekend om je dier zo snel mogelijk het verlossende spuitje te geven.

Je wilt natuurlijk ook niet met een doodbloedend, van de pijn schreeuwend of naar adem happend dier een uur naar een kliniek rijden voor allerlei onderzoeken. Maar al had je dan maar de optie om in plaats daarvan een spuitje te geven.... dan maar geen behandeling maar in ieder geval een eind aan het lijden :(:)

Je zou zelf verdorie ook nog verongelukken als je met zo'n schreeuwend dier een eind in de auto door een drukke stad moet -O-

**Geplaatst**: 12-09-23 13:25

Geplaatst: 12-09-23 13:25

Thioro maar is er ooit serieus onderzoekt wie dat wil? De degene die het toch wel kunnen betalen? Of wordt er vanuit de medische kant en fabrikanten een vraag gecreëerd? Of beide?

Het probleem is ook dat er geluisterd wordt naar degene die het kunnen betalen. Natuurlijk willen die alles. Maar naar degene die al die dure dingen niet kunnen betalen draaien wel voor die prijzen op. En wat is er mis met eerder kiezen voor euthanasie? Terwijl die groep wel een goede basiszorg kan betalen. Maar ook dat wordt onbetaalbaar. En dat vind ik niet oké.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:30

Geplaatst: 12-09-23 13:30

pmarena schreef:
Ik persoonlijk vindt het vooral een schrijnende situatie wanneer je niet eens lokaal terecht kan 's nachts / in het weekend om je dier zo snel mogelijk het verlossende spuitje te geven.

Je wilt natuurlijk ook niet met een doodbloedend, van de pijn schreeuwend of naar adem happend dier een uur naar een kliniek rijden voor allerlei onderzoeken. Maar al had je dan maar de optie om in plaats daarvan een spuitje te geven....

Ik ben absoluut akkoord dat mensen ergens terecht moeten kunnen, en liefst niet TE ver. Dierenambulances zijn er nog niet zoveel en als die er zijn, vast ook niet gratis

Ik zou zelf ook liever 20 min rijden ipv 1 uur hoor.

Maar al die mensen in een straal van X km omtrek, moeten niet gezien worden door 1 sukkelaar die dan wel nog van dienst wil zijn. Als het werk verdeeld kan worden per regio zou mooi zijn.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:34

Geplaatst: 12-09-23 13:34

Ik zou die ene sukkelaar eigenlijk maar wàt dankbaar zijn als die mijn van pijn schreeuwende dier uit zijn lijden wil verlossen. Heb ooit een keer met zo'n kat een kwartier / 20 minuten in de auto naar de dierenarts verderop gereden op een zaterdagochtend en dat loeiende geschreeuw en de stress staan me nog goed bij

Ik ga toch al liever niet richting drukke steden, al helemaal niet met de auto. Moet er echt niet aan denken dat ik met zo'n dier een uur moet rijden in een hele drukke regio waar ik nooit kom en ook niet wil komen, en dan ook nog in het pikkedonker midden in de nacht met noodweer.... dan dank ik toch die sukkelaar dichtbij op mijn blote knietjes als die er de verlossende spuitjes in wil duwen :(:)

Al zou het dan 300 euro kosten, liever dat dan zo'n tocht maken. Beestje zelf om zeep helpen kan ik ook niet....

**Geplaatst**: 12-09-23 13:44

Geplaatst: 12-09-23 13:44

SjonnieZ schreef:
josien_m_ schreef:
Nee, als er veel hogere bedragen gerekend worden, werk je je niet suf. Dan kun je je namelijk permiteren om keuzes te maken als minder uren werken.

Dus….. doen we de prijs omhoog om minder te hoeven werken. En ondertussen maar klagen over de werkdruk.

Jeetje, wat is dit voor drogredenering? Nee, de prijs gaat omhoog om personeel te kunnen betalen en rond te kunnen komen.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:45

Geplaatst: 12-09-23 13:45

Lughnassadh schreef:
Thioro maar is er ooit serieus onderzoekt wie dat wil? De degene die het toch wel kunnen betalen? Of wordt er vanuit de medische kant en fabrikanten een vraag gecreëerd? Of beide?

Het probleem is ook dat er geluisterd wordt naar degene die het kunnen betalen. Natuurlijk willen die alles. Maar naar degene die al die dure dingen niet kunnen betalen draaien wel voor die prijzen op. En wat is er mis met eerder kiezen voor euthanasie? Terwijl die groep wel een goede basiszorg kan betalen. Maar ook dat wordt onbetaalbaar. En dat vind ik niet oké.

Goh onderzoek niet echt. Maar het is vraag en aanbod.
Wil iemand z'n kip hospitaliseren en er een paar 100€ tegen gooien dan kan dat. Wij sturen dan door naar een gespecialiseerde kliniek in de buurt. Wil een ander liever euthanasie, ook goed dan wordt kip geuthanaseerd.
Er is niets mis met euthanasie, zelfs niet als dat uit financieel oogpunt is (ik ga geen mensen pushen voor peperdure koliekoperaties bvb, maar zij die willen verwijzen we door).
Als DA heb je de plicht de mogelijkheden te benoemen en uitleggen. De keuze is echter aan de eigenaar.
Wil nog niet zeggen dat een DA in alle gevallen maar moet uitvoeren wat eigenaar vraagt. Een euthanasie want hij is oud (lees: wat stijf en stram door artrose) en nu met dat warme weer kunnen we het niet meer aanzien (lees: we vertrekken op vakantie en de hond is nu storend), sja dan heb je aan mij een verkeerde.
Diezelfde oude hond niet meer een zwaar behandeltraject in laten gaan om nog enkele maanden te rekken en dan liever voor euthanasie kiezen is voor mij volkomen plausibel bvb.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:48

Geplaatst: 12-09-23 13:48

Thioro schreef:
Omdat er in de industrie geen ziel een kip gaat opereren. Daar wordt de hele groep behandelt om omzet te verkrijgen. Dus grotere hoeveelheden medicatie (vanwege meer kippen te verzorgen). Groot inkopen drukt de prijzen.
En die ene kip die haar krop kapot heeft? Die gaat op de mesthoop en bekijkt het maar.

Maar kippen zijn tegenwoordig ook huisdieren. Dus moeten geopereerd worden, of aan het infuus. Technisch allemaal mogelijk. U vraagt wij draaien. Maar daar hangt dan wel een prijskaartje aan. Dat die prijs ver boven de waarde van een kip ligt is niet het probleem van de DA.
Koeien hetzelfde, daar wordt behandelt/geopereerd wat economisch uit kan (en een mogelijk goede uitkomst heeft). Indien de kosten te hoog worden gaat de koe naar de slacht. Is ook gewoon een oplossing.
Maar paarden 'mogen' tegenwoordig niet meer geslacht worden maar moeten koste wat kost gered worden.
Honden en katten nog meer.
En dat is gewoon een vraag en aanbod werking.
Je wil een dienst, geen probleem, kan geleverd worden.
Maar het is een beetje makkelijk om én een dienst én zowel onmiddellijk én tegen een schappelijk prijsje te willen.

Ja kippen zijn al jaar en dag huisdier. Voor de industrie omzet voor een hobbyfokker een huisdier.
Voor de grote industrie zijn medicatie vele malen goedkoper. Voor de kleine hobbyfokker zijn niet eens kleinschalig vaccins beschikbaar. Het moet per 1000. Antibiotica met als doeldier kip, varken en rund kost maar 1/4 van de prijs van het doeldier paard. Exact hetzelfde spul. En zo wordt een consument een oor aan genaaid. Nee in dit geval niet door de DA’s maar de industrie. Maar het is nu ook niet zo dat er vanuit de dierenartsen enig druk op diezelfde industrie wordt uitgeoefend prijzen betaalbaar te houden. En dus wordt de hobbyhouder, de liefhebber of huisdier eigenaar de dupe van een industrie en een dienst die wat prijs betreft echt de bocht aan het uitvliegen is.

Dus als ik zeg dat kosten niet meer in verhouding staan voor de huisdier eigenaren dan is dat ook zo in vergelijking tot de vee industrie. Om een oud dierenarts te bestempelen dat hij de markt voor de jonge generatie verziekt door een lagere rekening te presenteren vind ik ook behoorlijk kort door de bocht. Ja hij heeft zn geld verdiend, heeft alle veranderingen, absurde regels en belachelijke prijsstijgingen mee gemaakt. Soms 700 %. Door een omschrijving net iets te veranderen. De man zich realiseert dat er heel weinig DA’s met kennis op gebied van vogels zijn. Hij zelf uit de vlees industrie komt en de ontwikkelingen met betrekking tot hobbyhouders met lede ogen aanziet. En keihard durft te zeggen, het EU beleid, de geneesmiddelen producenten moeten op sommige vlakken heel snel ingeperkt worden. Omdat ze geen idee hebben hoeveel dierenleed dit in de pratijk voortbrengt.

Hij in de slappe lach schiet als een DA een röntgenfoto wil maken van een verstopte krop. Hij voelt, contstateert en opereert. Het hele circus erom heen heeft hij door zijn enorme ervaring niet nodig. Hij doet het in een 5 de van de tijd tegen beduidend lagere kosten. Zeg het maar wie heeft het mis....

Als klant kies ik ervaring, betrouwbaarheid, beschikbaarheid en betaalbaarheid. Mijn keuze.

**Geplaatst**: 12-09-23 13:48

Geplaatst: 12-09-23 13:48

GaelleS schreef:
pmarena schreef:
Ik persoonlijk vindt het vooral een schrijnende situatie wanneer je niet eens lokaal terecht kan 's nachts / in het weekend om je dier zo snel mogelijk het verlossende spuitje te geven.

Je wilt natuurlijk ook niet met een doodbloedend, van de pijn schreeuwend of naar adem happend dier een uur naar een kliniek rijden voor allerlei onderzoeken. Maar al had je dan maar de optie om in plaats daarvan een spuitje te geven....

Ik ben absoluut akkoord dat mensen ergens terecht moeten kunnen, en liefst niet TE ver. Dierenambulances zijn er nog niet zoveel en als die er zijn, vast ook niet gratis Ik zou zelf ook liever 20 min rijden ipv 1 uur hoor.

Maar al die mensen in een straal van X km omtrek, moeten niet gezien worden door 1 sukkelaar die dan wel nog van dienst wil zijn. Als het werk verdeeld kan worden per regio zou mooi zijn.

Precies ja...

Nog even en Evidensia zit overal, is dat probleem ook opgelost

(nee grapje)

**Geplaatst**: 12-09-23 13:52

Geplaatst: 12-09-23 13:52

Pareltjes schreef:
Thioro schreef:
Omdat er in de industrie geen ziel een kip gaat opereren. Daar wordt de hele groep behandelt om omzet te verkrijgen. Dus grotere hoeveelheden medicatie (vanwege meer kippen te verzorgen). Groot inkopen drukt de prijzen.
En die ene kip die haar krop kapot heeft? Die gaat op de mesthoop en bekijkt het maar.

Maar kippen zijn tegenwoordig ook huisdieren. Dus moeten geopereerd worden, of aan het infuus. Technisch allemaal mogelijk. U vraagt wij draaien. Maar daar hangt dan wel een prijskaartje aan. Dat die prijs ver boven de waarde van een kip ligt is niet het probleem van de DA.
Koeien hetzelfde, daar wordt behandelt/geopereerd wat economisch uit kan (en een mogelijk goede uitkomst heeft). Indien de kosten te hoog worden gaat de koe naar de slacht. Is ook gewoon een oplossing.
Maar paarden 'mogen' tegenwoordig niet meer geslacht worden maar moeten koste wat kost gered worden.
Honden en katten nog meer.
En dat is gewoon een vraag en aanbod werking.
Je wil een dienst, geen probleem, kan geleverd worden.
Maar het is een beetje makkelijk om én een dienst én zowel onmiddellijk én tegen een schappelijk prijsje te willen.

Ja kippen zijn al jaar en dag huisdier. Voor de industrie omzet voor een hobbyfokker een huisdier.
Voor de grote industrie zijn medicatie vele malen goedkoper. Voor de kleine hobbyfokker zijn niet eens kleinschalig vaccins beschikbaar. Het moet per 1000. Antibiotica met als doeldier kip, varken en rund kost maar 1/4 van de prijs van het doeldier paard. Exact hetzelfde spul. En zo wordt een consument een oor aan genaaid. Nee in dit geval niet door de DA’s maar de industrie. Maar het is nu ook niet zo dat er vanuit de dierenartsen enig druk op diezelfde industrie wordt uitgeoefend prijzen betaalbaar te houden. En dus wordt de hobbyhouder, de liefhebber of huisdier eigenaar de dupe van een industrie en een dienst die wat prijs betreft echt de bocht aan het uitvliegen is.

Dus als ik zeg dat kosten niet meer in verhouding staan voor de huisdier eigenaren dan is dat ook zo in vergelijking tot de vee industrie. Om een oud dierenarts te bestempelen dat hij de markt voor de jonge generatie verziekt door een lagere rekening te presenteren vind ik ook behoorlijk kort door de bocht. Ja hij heeft zn geld verdiend, heeft alle veranderingen, absurde regels en belachelijke prijsstijgingen mee gemaakt. Soms 700 %. Door een omschrijving net iets te veranderen. De man zich realiseert dat er heel weinig DA’s met kennis op gebied van vogels zijn. Hij zelf uit de vlees industrie komt en de ontwikkelingen met betrekking tot hobbyhouders met lede ogen aanziet. En keihard durft te zeggen, het EU beleid, de geneesmiddelen producenten moeten op sommige vlakken heel snel ingeperkt worden. Omdat ze geen idee hebben hoeveel dierenleed dit in de pratijk voortbrengt.

Hij in de slappe lach schiet als een DA een röntgenfoto wil maken van een verstopte krop. Hij voelt, contstateert en opereert. Het hele circus erom heen heeft hij door zijn enorme ervaring niet nodig. Hij doet het in een 5 de van de tijd tegen beduidend lagere kosten. Zeg het maar wie heeft het mis....

Als klant kies ik ervaring, betrouwbaarheid, beschikbaarheid en betaalbaarheid. Mijn keuze.

Prima joh. Lekker gaan. En trek je vooral niks aan van al onze argumenten :')

**Geplaatst**: 12-09-23 13:56

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 12-09-23 13:56

Discussieren is moeilijk als je van zeer verschillende werkelijkheden uitgaat.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:02

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 12-09-23 14:02

Ik heb ook nog steeds niemand een oplossing zien aandragen die wel gaat werken.
Ik zie alleen maar oplossingen voorbij komen die ervoor zullen zorgen dat er minder diergeneeskundige zorg beschikbaar komt in plaats van meer.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:06

Geplaatst: 12-09-23 14:06

josien_m_ schreef:
Discussieren is moeilijk als je van zeer verschillende werkelijkheden uitgaat.

Pareltje is vastgebeten in het idee dat de hogere prijzen allemaal geldklopperij zijn, dat ze wordt bedonderd en dat de generaties na haar luie lapzwanzen zijn. Daar valt gewoon niet mee te discussiëren, want je discussieert met een muur.

Desalniettemin is het ergens wel boeiend, omdat onder ons klantenbestand vast ook mensen zijn die zo redeneren. Het helpt me bedenken hoe wij onze overheveling van de diensten gaan communiceren.

Mijn man valt wat meer onder "de oude garde", meer dan 20 jaar dierenarts (en wachtdiensten) in een dorp, waarbij hij de dierenarts is die je dier door en door kent, etc. Hij doet regelmatig dingen gratis of tegen inkoopprijs, heeft een goede band met de klanten. Zo is hij ook als persoon. Empathisch en betrokken. De reacties van de klanten op onze keuze gaan daarom echt wel binnenkomen. Deze discussie helpt me wel met het voorbereiden daarop.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:09

Geplaatst: 12-09-23 14:09

Marije_jiplover schreef:
Ik heb ook nog steeds niemand een oplossing zien aandragen die wel gaat werken.
Ik zie alleen maar oplossingen voorbij komen die ervoor zullen zorgen dat er minder diergeneeskundige zorg beschikbaar komt in plaats van meer.

Wel de hoge eisen zijn niet in overeenstemming met wat mensen bereid zijn te betalen.
Voeg daar de beroerde arbeidsvoorwaarden die hier al uitgebreid besproken zijn aan toe, en dan heb je een probleem dat simpelweg onoplosbaar is.
1+1 wordt nooit 3...

Tenzij je wat toevoegt natuurlijk. Hier in IJsland wordt de dienstverlening in niet rendabele dunbevolkte gebieden gegarandeerd door een basisloon voor dierenartsen dat door het rijk wordt betaald.
1+1+1 is wel 3...

**Geplaatst**: 12-09-23 14:21

Geplaatst: 12-09-23 14:21

Waarschijnlijk moet je in IJsland wel verder dan 3 kwartier rijden wanneer je 's nachts een dierenarts met spoed nodig hebt voor je kat? Om de luxe die we hier relatief gezien toch nog hebben even in perspectief te zien. Maar ik ben nog nooit in IJsland geweest dus ik heb geen idee.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:24

Geplaatst: 12-09-23 14:24

Kuggur schreef:
Wintu schreef:
Ja, maar waarom heb ik daar rekening mee te houden als klant? Als ik een veearts bel in het weekend, omdat mijn paard op de grond ligt te kronkelen van koliek, dan heb ik geen oog voor de rompslomp die mijn veearts voor mijn drempel heeft hoor. Ik betaal op dat moment voor iemand die mijn dier behandeld. Ik betaal voor een dienst en ik verwacht dat ik die dienst dan ook naar behoren krijg. Een klant hoort de zorgen van een praktijk niet te merken op het moment van behandeling. In geen enkele beroepsgroep.

Onzinnig voorbeeld. Iedere da die uit zijn bed wordt gebeld voor een casus die jij beschrijft is tevreden met zo'n klant en zal de dienst zonder morren uitvoeren.

Het is de kat met kanker die al 2 maanden op sterven ligt die zondagochtend met spoed ingeslapen moet worden want de eigenaar verdraagt het opeens niet meer, de hond met een ingescheurde teennagel die aan de telefoon wordt beschreven alsof een ledemaat is verbrijzeld, andere hond die al drie dagen al zijn eten uitkotst, maar vrijdagavond acuut behandeld moet worden, zaterdagavond aankloppen voor wormmedicatie "ik was toch in de buurt en zag dat je thuis was", etc etc etc waar de schoen wringt.

Dáár worden mensen niet blij van, het behandelen van de spoeddienst alsof het open spreekuur is "waar ik recht op heb want ik betaal toch de dienst" (áls ze betalen maar dát is een andere discussie).

Nb. De voorbeelden die ik noemde heb ik niet bedacht.

Helemaal geen onzinnig voorbeeld, als de werkdruk hoog is dan is ie hoog. Als de dierenarts op zijn tandvlees loopt, doet ie dat niet selectief.

En weet je Kuggur, het is al jaren bekend dat mensen reageren zoals ze doen. Als men niet tegen dat soort dingen kan, moet men niet aan werk beginnen waar je klanten tegen komt.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:28

Geplaatst: 12-09-23 14:28

DuoPenotti schreef:
Wintu schreef:
Ik ben het met Pareltjes eens hoor. Als ik een dierenarts bel in de spoeddienst, dan bel ik voor een professionele dienst en betaal daar ook voor, dan heb ik eigenlijk geen boodschap hoe die dierenarts in zijn priveleven staat. Hij is hier op het erf in de hoedanigheid als dierenarts, niet als privepersoon.
Ik betaal netjes mijn rekening, bel niet zo maar een spoed dienst en ben respectvol.

Tja, sommige mensen zijn zeikerds en onmogelijk, maar hebben we daar niet allemaal mee te maken en in vele beroepsgroepen, daar staat een dierenarts niet alleen in hoor. Denk dat je dan eens met de politie in gesprek moet om te zien wat die voor oliebol over zich heen krijgen.

Weekenddiensten werken en wachtdienst draaien, ja lastig, doet een kraamverzorgster ook. Die plant haar boodschappenrondje dus op een andere dag, hoeft ze bij de kassa niet alles te laten vallen.

Ik vermoedde laatst een anaalklierontsteking bij mijn hond. Ze heeft gekeken, uitgeknepen en ik moest het aanzien. Hoppa 54 euro voor 5 minuten. Inmiddels 3 antibiotica kuren verder en dan misschien nog een spoeling. Had gelijk gespoeld, waren we klaar geweest, het nu 4 consulten verder en dan moet alsnog de spoeling.

De kraamzorg ken ik verder niet hoe dat geregeld is.
Maar toen ik nog nachtdiensten draaide hoefde ik niet aansluitend een dagdienst.
Dan lag ik om 8 uur in mijn bedje.

En dan vond ik 3 -5 nachten, ondanks overdag slapen heel erg zwaar.
Ik moet er niet aan denken om de dag erbij te doen.
Persoonlijk vind ik dat zelfs onverantwoordelijk dat dit normaal is.

Ja prijzen gewoon in dagdienst vind ik tegenwoordig ook erg hooi. dat wel.
Alleen al het consult bijna 60 euro.
Maar goed ik zie de verdere kosten niet.... Als ik dan weer geholpen ben ben ik ook weer blij.

Zij heeft wachtdiensten. Ze weet welke dagen ze moet werken, maar niet of ze op die dagen opgeroepen wordt. Ze is kraamzuster bij mensen thuis. Maar als er geen baby wordt geboren op haar werkdag, hoeft ze niet aan het werk. Dus enkel wachtdiensten, 8 dagen achter elkaar.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:30

Geplaatst: 12-09-23 14:30

GaelleS schreef:
Kinke schreef:

Bloednames voor IBR enzo dacht ik. We vragen wel ons eigen tarief ook maar niet zoveel als bv bloedname bij een paard dus. Als er bloed genomen moet worden van 20 of 100 koeien per bedrijf

6 % In België toch? Of ben ik zo mis. Wij hebben denk ik nergens 9%

Ah, Belgie weet ik niet, zal dan vast 6% zijn.
Ik heb geen idee hoe het zit met die gezondheidsonderzoeken. Wij laten alles testen op BVD, dmv een biopt bij het oormerken en daar zitten zeker kosten aan voor ons. Het verschil is natuurlijk ook dat het dan om grotere aantallen dan bijvoorbeeld 1 of 2 paarden testen. Ik weet wel dat er eens in de zoveel tijd steekproeven worden gedaan, dat is dan op initiatief van de Gezondheidsdienst voor Dieren. Dat hoeven wij dan niet zelf te betalen.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:34

Geplaatst: 12-09-23 14:34

VogeltjeM schreef:
josien_m_ schreef:
Discussieren is moeilijk als je van zeer verschillende werkelijkheden uitgaat.

Pareltje is vastgebeten in het idee dat de hogere prijzen allemaal geldklopperij zijn, dat ze wordt bedonderd en dat de generaties na haar luie lapzwanzen zijn. Daar valt gewoon niet mee te discussiëren, want je discussieert met een muur.

Desalniettemin is het ergens wel boeiend, omdat onder ons klantenbestand vast ook mensen zijn die zo redeneren. Het helpt me bedenken hoe wij onze overheveling van de diensten gaan communiceren.

Mijn man valt wat meer onder "de oude garde", meer dan 20 jaar dierenarts (en wachtdiensten) in een dorp, waarbij hij de dierenarts is die je dier door en door kent, etc. Hij doet regelmatig dingen gratis of tegen inkoopprijs, heeft een goede band met de klanten. Zo is hij ook als persoon. Empathisch en betrokken. De reacties van de klanten op onze keuze gaan daarom echt wel binnenkomen. Deze discussie helpt me wel met het voorbereiden daarop.

Nee invulling door jou zelf. Niet mijn woorden slechts jouw interpretatie.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:35

Geplaatst: 12-09-23 14:35

Ik ben zelf paardenarts en lees het hele topic stil mee. Maar ik wil toch even meepraten.
Ik denk dat er in dit topic meerdere discussie aspecten door elkaar gaan.

1. Centralisering van de zorg door o.a. overname door Evidensia/AniCura, met als gevolg dat de reistijd naar deze klinieken langer is dan naar je eigen DA.
Enerzijds is dit niet iets nieuws. In de humane huisartsenzorg kan je 's nachts ook niet naar je eigen huisarts, maar wordt de zorg verzameld bij een huisartsenpost. Hier moet je ook wat verder voor reizen. Echter is dat meestal wel nog binnen redelijke afstand in tegenstelling tot bij de diergeneeskunde.
Dit is precies de reden waarom de praktijk waar ik werk (private eigendom, zowel paard als gezelschapsdieren) onze diensten nog zo lang mogelijk in eigen handen wil houden. Het nadeel is echter dat de praktijken in de buurt die wel hun diensten doorschakelen naar Evidensia, eigenlijk veroorzaken dat hun klanten toch bij ons terecht willen in de spoed. Wij accepteren elk dier in nood, maar dit betekent wel dat de spoeddiensten van mijn collega's gezelschapsdieren dusdanig druk zijn geworden dat het voor hun niet meer te doen is. Een praktijk wordt qua personeel bezet voor hun eigen klantenkring, waarvan een X % berekend wordt dat gebruik maakt van spoed per keer. Als je 's nachts ineens een klantenkring hebt dat 4x zo groot is, zou je eigenlijk met 2 of meer artsen dienst moeten hebben. Maar daar hebben we niet genoeg personeel voor. Want willen we die aannemen, moet er overdag ook voor de nieuwe DA werk zijn. Maar overdag gaan al die extra klanten van de spoed terug naar hun eigen DA.

Als ik zie hoe hard mijn collega's het hebben, snap ik dat er praktijken zijn die 'verplicht' hun diensten moeten uitbesteden. Want het is kiezen tussen dit of je DA's overdag kwijt raken omdat ze als het ware het werk van een ander praktijk 's nachts erbij niet kunnen volhouden.

2. Stijging van de prijzen van diergeneeskundige zorg in algemene zin.
Als private kliniek hanteren wij enkel prijsstijgingen dat overeenkomen met die doorkomen vanuit de leveranciers. Wij verdienen vrij weinig aan verkoop van medicatie. En om eerlijk te zijn verdienen we een scheet voor handelingen, want als we dezelfde prijzen zouden vragen voor gelijkaardige handelingen die humaan worden uitgevoerd, krijgen we een volle laag over ons heen. Maar de prijzen bij de huisarts en ziekenhuis doen minder pijn aan de portemonnee want je bent verzekerd.

3. Verschil in prijzen tussen Evidensia/AniCura en private klinieken.
Ik vind dat dit tot een zekere hoogte normaal is. Je hebt te maken met vraag en aanbod. De vraag naar spoedzorg is hoog, het aanbod is laag. Dus kunnen ze meer vragen. Dit wil niet zeggen dat ik vind dat ze onbegrensd prijzen omhoog mogen gooien. Het moet wel eerlijk blijven. Maar blijkbaar kunnen ze ermee weg komen want er blijven voldoende klanten gebruik maken van hun zorg. Niet dat ik dit goed wil praten. Maar ik snap het enigszins wel. Ik zou ook liever willen dat de prijsstijgingen te zien zouden zijn in de salarissen. Ze volgen netjes de CAO en helaas stijgt die niet mee in verhouding met de rest in de wereld. Maar daar zullen veel sectoren last van hebben.

4. De shift van uitoefening van het beroep: zowel beïnvloedt door verwachtingen van de DA zelf als de klant.
Persoonlijk denk ik dat we met 2 factoren te maken hebben. Vroeger werkten vooral de mannen, deze konden full time (+) werken terwijl de vrouwen thuis bleven met de kinderen. Dus de kinderen kwamen niks tekort aan zowel financieel als emotioneel (in principe, natuurlijk ligt het aan welke ouders en welke financiële stabiliteit je hebt). Tegenwoordig werken steeds meer vrouwen, maar de mannen blijven ook werken. Wie is er thuis bij de kinderen? Opvang of oppas is nodig. Maar je voelt toch de druk om ook voldoende thuis te zijn voor je gezin. Niet alleen voelen de vrouwen zich zo, mannen in deze tijd ook. Dus ze willen buiten werk tijd graag thuis zijn.
(Natuurlijk zijn er ook mensen zonder kinderen die ook buiten werktijden vrij willen zijn, volkomen begrijpelijk).
Vrije tijd is tegenwoordig meer waard geworden.

De tweede factor vind ik een beetje het kip of het ei, waarbij ik een groot verschil zie tussen mijn oude medestudenten of collega's in de grote huisdieren sector (landbouw en paard) vs. gezelschapsdieren. Toen ik studeerde was het vanzelfsprekend dat je als paardenarts diensten moet draaien. Er is geen alternatief. Bij de gezelschapsdieren studeren ze af wetende dat ze kunnen kiezen tussen praktijken met of zonder dienst. Dat is eenmaal het geluk van een tekort aan dierenartsen gecombineerd met de centralisering. Wat begon er eerst? De wens om geen diensten te doen, waardoor Evidensia zorgde voor centralisatie? Of ging de wens om geen dienst te doen als een virus rond omdat ze weten dat er vele praktijken zijn waarbij het toch niet hoeft? Ik val gelukkig onder de groep personen die diensten niet erg vindt (ik beken ook dat mijn diensten veel minder druk zijn dan die van mijn collega's gezelschapsdieren). Maar ik heb zelf ook geen keuze. Misschien zou ik ook liever zonder willen als ik kon kiezen. Geen idee want dat is niet de realiteit als paardenarts dus ik zal het nooit weten.

Dan heb je de eisen van de klanten. Voorheen waren de DA's zoals Dr. Pol. Je studeert af en je behandelt je hele carrière elk diersoort die binnen wandelt. Tegenwoordig is dat echt niet meer van deze tijd. Klanten verwachten een hoger niveau van zorg en daarmee specialisatie. En als DA kan je niet voor elk diersoort hetzelfde hoge niveau bijhouden qua nascholing. Een hoger niveau diergeneeskunde vereist meer nascholing, meer apparatuur, etc. En daarmee gaan helaas hogere kosten gepaard.

Natuurlijk blijf je een deel klantenkring hebben die al die ontwikkelingen niet nodig vinden en de oude goedkopere diergeneeskunde missen. Maar helaas moet je als praktijk mee gaan met de tijd en de wensen van de klanten die wel een hoger niveau willen. Je doet dus die investeringen en helaas moet dit qua prijs verdeeld worden over alle klanten. Het zou wat zijn als je als klant een 'goedkoop' vs 'duur' abonnement kon kiezen bij de DA. Helaas werkt het niet zo.

**Geplaatst**: 12-09-23 14:47

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 12-09-23 14:47

Dat is in de kraamzorg dus wel anders dan bij dierenartsen, Wintu.
Een dierenarts draait z'n gewone werkdag.
Vanaf 17.00 of 18.00 uur wordt de telefoon naar zijn mobiel doorgeschakeld en dan heeftie dienst tot de volgende morgen 8.00. Om vanaf 8.00 uur weer de volgende werkdag te draaien.

Daar komen de wachten/diensten dus bovenop de normale werkdag, in plaats van de wachten zijn je werkdag.

Vind ik persoonlijk een essentieel verschil.