Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-09-23 11:53

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 11:53

Ik twijfelde om hier een topic over te openen, niet gedaan maar toch blij dat het gesprek er is.

Ik vind het beschermen van bronnen geen slecht iets maar de media kan echt te ver gaan. Ook Veronica die jaren geleden inbrekers filmde en ermee in gesprek waren terwijl ze met een 'klus' bezig waren. En dan vind ik dat nog véél minder schokkend dan dit, je zou zo'n mannetje toch met z'n kop door een ruit heen willen slaan met z'n "neuh"-houding. Ik wel in ieder geval.

**Geplaatst**: 03-09-23 12:14

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 12:14

Ik vind het ook lastig dat zo’n sneu gastje podium krijgt. Juist omdat er meer personen zijn die hetzelfde denken over vrouwen en er goed op gaan om ze volledig te vernederen en misbruik te maken van iemands vertrouwen. Ik kan me voorstellen dat zijn verhaal hem zelfs fans op kan leveren of kwetsbare jongens die gefrustreerd zijn op ideeën brengen. Ik snap ook niet zo goed dat er geen weerwoord wordt gegeven, of een voorlichting verderop in het artikel, op zijn opmerkingen over dat het aan een vrouw is om ‘nee’ te zeggen op het sturen van naaktfoto’s en zijn andere absurde argumenten.
En het enige wat wordt genoemd qua stappen ondernemen als je slachtoffer bent, is dat degene die jouw foto’s heeft meer macht heeft en het dus niet slim is om aangifte te doen en er wordt een voorbeeld genoemd van een politieagent die het zelf afraad, omdat het dan alleen maar langer duurt en je foto vaker bekeken moet worden. Ik vind dat echt absurd, want op die manier laat je zien dat je zonder consequenties kinderporno kan verspreiden en je als slachtoffer niets hebt om op te staan.

**Geplaatst**: 03-09-23 12:55

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 12:55

Wow... ik vind dit echt verschrikkelijk. Waarom doen ze mannen dit? Ik zag het eerst voorbij komen op Instagram bij nosstories, en daar werd er door veel van de mannen die reageerde heel lacherig gedaan.

Ik snap het gewoon niet...

**Geplaatst**: 03-09-23 13:04

Geplaatst: 03-09-23 13:04

Suliko schreef:
Ik vind het ook lastig dat zo’n sneu gastje podium krijgt. Juist omdat er meer personen zijn die hetzelfde denken over vrouwen en er goed op gaan om ze volledig te vernederen en misbruik te maken van iemands vertrouwen. Ik kan me voorstellen dat zijn verhaal hem zelfs fans op kan leveren of kwetsbare jongens die gefrustreerd zijn op ideeën brengen. Ik snap ook niet zo goed dat er geen weerwoord wordt gegeven, of een voorlichting verderop in het artikel, op zijn opmerkingen over dat het aan een vrouw is om ‘nee’ te zeggen op het sturen van naaktfoto’s en zijn andere absurde argumenten.
En het enige wat wordt genoemd qua stappen ondernemen als je slachtoffer bent, is dat degene die jouw foto’s heeft meer macht heeft en het dus niet slim is om aangifte te doen en er wordt een voorbeeld genoemd van een politieagent die het zelf afraad, omdat het dan alleen maar langer duurt en je foto vaker bekeken moet worden. Ik vind dat echt absurd, want op die manier laat je zien dat je zonder consequenties kinderporno kan verspreiden en je als slachtoffer niets hebt om op te staan.

Héél goede punten, er wordt geen weerwoord of uitleg naar passende hulp geboden. Dat vind ik een kwalijke zaak.

**Geplaatst**: 03-09-23 13:09

Geplaatst: 03-09-23 13:09

Karl66 schreef:
nikkel schreef:
Misschien ben ik vreselijk ouderwets, maar waarom stuur je naaktbeelden op naar iemand, of waarom laat je naaktbeelden van jezelf maken.? Tenslotte geef je heel intieme beelden vrij, die voor elk doeleind gebruikt kunnen worden. Het kan zijn dat het generatie verschil meespeelt, maar ik begrijp dit niet.

Omdat het leuk kan zijn? Nu komt dit van het perspectief van iemand die model heeft gestaan op de kamasutrabeurs, dus bekeken worden door honderden mensen is niet iets waar ik mijn hand voor omdraai.

Ik vind mijzelf mooi, ik vind het leuk om me sexy te kleden en ik vind het nog leuker om dit te laten zien aan mensen die dat ook graag willen zien. Ik schaam me niet voor mijn lichaam en zie het ook niet als iets heel intiems.

Nu zou het mij dus niet heel erg raken als die beelden verspreid worden, want ze staan toch al online en mensen kunnen die vast wel vinden als ze heel erg hun best doen. Ik zou het vooral teleurstellend vinden dat het zonder mijn toestemming gebeurd. En dat de gedachte die daar achter zit gaat om kleineren. Ik denk dat dit op veel kleinere schaal ook voor veel andere (jonge) vrouwen geldt. Je deelt die foto's of videos (normaalgesproken wel met iemand die je wat beter kent of een relatie mee hebt, ik weet dat niet iedereen zo open is als ik) omdat je het leuk vindt en omdat het een goed gevoel geeft om mooi en aantrekkelijk gevonden te worden.

Daarnaast is het ook veel normaler geworden. Ik heb een tijdje tinder gebruikt en elke man waarmee ik matchte vroeg binnen enkele zinnen:

"Foto's?"
"Stuur je nudes?"

Nu vind ik dat zo ontzettend smakeloos dat het gesprek gelijk afgekapt werd, maar er zijn vast genoeg meiden die het gevoel hebben dat als ze niets delen geen enkele jongen iets met ze wil doen. Zeker als ze nog een stukje jonger zijn wanneer ze beginnen met daten. Ik denk dat die jongens heel goed weten hoe ze net zo lang moeten pushen tot een onzeker meisje het gevoel heeft dat ze wel iets moet sturen anders is ze saai en lelijk. Als je daar gevoelig voor bent dan kan ik me voorstellen dat je dan maar toegeeft.

**Geplaatst**: 03-09-23 13:14

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 13:14

als moeder van 4 dochters vind ik het vreselijk dat dit gebeurt. En vooral dat de daders er kennelijk zo makkelijk mee weg komen en stoer doen of trots zijn op hun daden. Waar zijn de ouders van dit soort criminelen?

Ik heb mijn dochters op het hart gedrukt om NOOIT en echt NOOIT bloot op de foto te gaan, ook niet voor een vriendje. Hoop dat ze luisteren, maar je hebt als moeder ook niet overal zicht op, vanaf een bepaalde leeftijd moet je het ook loslaten.

echt bizar dit dat alles maar bloot op internet moet. Kreeg laatst zelf een dickpic tijdens een chat op marktplaats.. hoe laag kan je gaan?

**Geplaatst**: 03-09-23 13:45

Geplaatst: 03-09-23 13:45

juval schreef:
echt bizar dit dat alles maar bloot op internet moet. Kreeg laatst zelf een dickpic tijdens een chat op marktplaats.. hoe laag kan je gaan?

Helemaal eens met dat dickpics écht niet kunnen, maar ik denk niet dat dat in relatie staat tot 'alles moet maar bloot'. Dat is een fundamenteel ander (psychologisch) proces.

Een dickpic is het opdringen van seksuele bedoelingen en daardoor dus een vorm van non-consensuele seksualiteit/intimidatie. Dat kan ook zonder naaktheid, door seksuele woorden te gebruiken of suggestieve bewegingen te maken. De reden dat er wél naaktheid bij komt kijken is omdat de schok van naaktheid nog te groot is omdat het nog te erg verstrengeld zit met seksualiteit. We moeten er, mijns inziens, dus naar toe dat de verbinding tussen naaktheid en seksualiteit verbroken wordt.

De positieve kant van naaktheid bijvoorbeeld heeft voor een groot deel te maken met de acceptatie van lichamen en de verscheidenheid hieraan, juist om stigmatisatie op basis van 'n e u k baarheid' tegen te gaan. Meer 'gewone' naaktheid zou helpen met het verbreken van stigmas, naakt staat immers nu nog gelijk aan seksualiteit, hier in het westen mede ingegeven door (streng)christelijke groeperingen en standpunten. Terwijl naaktheid an sich niks met seks te maken heeft, je kan prima naakt zijn zonder enige seksuele bedoeling daarbij, denk maar aan jezelf douchen of aan slapen in de bloedhitte. In dat opzicht ben ik het met je eens dat de overgeseksualiseerde naaktheid in dingen als muziekvideos heel erg níet helpen in het verbreken van de connotatie tussen naaktheid en seks.

Maar ik heb net twee dagen wellness achter de rug en als ik alle piemels en vagina's die ik gezien heb had moeten tellen was ik honderd keer de tel kwijt geraakt. En daar doet niemand er gek over. Tuurlijk kijk je wat rond maar er wordt niet gestaard, gewezen, gelachen, en niemand wordt benaderd met seksuele bedoelingen (diegene zou er namelijk door zo'n beetje iedereen op dat terrein hardhandig uitgezet worden en een levenslang verbod opgelegd krijgen). Dát is positieve naaktheid die er van mij echt in mag blijven.

Een andere invalshoek die laat zien hoe seksueel naaktheid nu is: naaktheid is ontzettend gegenderd. Denk maar aan de 'gedwongen' naaktheid voor meisjes: in de gangbare retail is er nauwelijks een hemdje zonder spaghettibandjes te vinden voor meisjes, terwijl jongenshemden gewoon brede bandjes hebben. Ook zijn er nauwelijks shorts tot op de knieën voor (kleine) meisjes te vinden, ze komen allemaal tot bovenin de bovenbenen. Dat dat allemaal naakt moet, dát is bizar, maar dat is omdat naaktheid ook dan al geseksualiseerd wordt (kleine meisjes worden immers groot). Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat meisjes geen spaghettibandjes zouden mogen dragen en ieder meisje in christelijke deugdheid zou moeten lopen, maar een gelijke verdeling in kledingvormen voor meisjes én jongens zou de keuze open laten voor ieder kind (en ouder!).

Oké ik weet niet of dit echt een helder verhaal is want er lopen wat dingen door elkaar heen, maar ik denk dat ik vooral probeer te zeggen dat naaktheid an sich niet slecht is, maar dat we er anders naar moeten gaan kijken om (seksueel) misbruik van naaktheid te voorkomen en onze maatschappij een positievere plek voor iedereen te maken.

(Vraag vooral aan me om iets te verduidelijken als het niet helder is, ik heb namelijk geen echt controversiële bedoelingen oid!)

**Geplaatst**: 03-09-23 14:42

Geplaatst: 03-09-23 14:42

Ik maak het mee op mijn werk, licht verstandelijke beperkte jongeren/ jong volwassenen. Gelukkig was deze jongere open en kwam direct naar mij toe. Via Instagram kwam hij in een videogesprek met een meisje die hem had toegevoegd. Het werd spannend er werd wat gestript daarna kreeg hij direct een dreigement dat hij 100 euro moest betalen.
Ik heb vaak gesprekken met jongeren over sexting het kan ook leuk zijn als je het bewust doet. (Nooit met je hoofd erop, zichtbare kenmerken etc). En ook de verantwoording als je een naakfoto ontvangt. Het lastige met mijn doelgroep ze willen er graag bij horen, gezien worden en doordat ze geen gevolgen overzien vormen ze een groot risico ‘gebruikt’ te worden.

En ik krijg niet alles mee door snapchat (wat persoonlijk een gevaarlijke app vind..) en helaas is er ook een groep dat het als middel gebruikt foto’s sturen in ruil voor geld..

Laatst bijgewerkt door wouterpaard op 03-09-23 14:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-09-23 14:44

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 14:44

Mag ik vragen hoe je die situatie met die jongere hebt 'opgelost'/aangepakt, wouterpaard?

**Geplaatst**: 03-09-23 14:46

Geplaatst: 03-09-23 14:46

Hij had het meisje direct geblokkeerd, gelukkig. En stond echt 5 min later bij mij met het verhaal. We hebben aangifte gedaan.

**Geplaatst**: 03-09-23 14:51

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 14:51

Gelukkig maar! Foto's zijn niet online gekomen denk ik dan?

**Geplaatst**: 03-09-23 15:05

Re: NOS stories: expose-groepen op Telegram

Geplaatst: 03-09-23 15:05

Gok van niet.. het is nu 1,5 geleden en nooit meer iets van vernomen. Maar je drukt mij wel even met de neus op de feiten want kan niet 100% zeggen, nee…

**Geplaatst**: 03-09-23 15:11

Geplaatst: 03-09-23 15:11

sorry, dat was niet mijn bedoeling natuurlijk. Fingers crossed!

Seksuele uitbuiting en chantage is überhaupt al wanstaltig natuurlijk, maar richting kwetsbare mensen is nog een extra treedje erbovenop. Toen ik nog een stuk jonger was (en autisme/adhd nog minder goed in banen geleid) heb ik er binnen relaties ook mee te maken gehad. Ik gruwel er echt van als ik er aan terug denk.

Ik vroeg hoe je het hebt afgehandeld omdat ik een nichtje heb (nu 1, dus het is wat voorbarig hoor) die genetisch gezien een heel grote kans op autisme/adhd heeft. En haar ouders zijn, nou ja... wellicht minder behept in die hoek, ze zijn erg mainstream zeg maar. Ik hoop dat ik iemand kan zijn waar ze altijd naartoe kan komen, ook met dit soort dingen. Dus was ik benieuwd hoe je dit op je werk aanpakte.

**Geplaatst**: 03-09-23 15:40

Geplaatst: 03-09-23 15:40

Potverdorie, ik ben hier wel even stil van.
Het verspreiden van naaktfoto's was al een dingetje toen ik op de middelbare zat ("slechts" 15 jaar geleden), toen door webcambeelden van MSN. Ik had al wel een beetje een vermoeden dat het met de huidige smartphone obsessie nog steeds een ding was, maar telegramgroepen van 85.000 mensen, jee 8)7

Zoals al eerder hier geschreven door iemand anders maken dit soort berichten me tot op zekere hoogte een beetje "bang" voor mannen. Ik betrap mezelf er op dat ik wel eens zie hoe mannen naar me kijken en dat ik dan denk "brrr wát gaat er in jouw hoofd om. Ben je ook zo'n engerd?"

Het komt me voor alsof deze Bryan een flinke knauw heeft gekregen van het pesten, wat ik oprecht heel banketstaaf voor hem vind, maar na èèn wraakactie een beetje behoorlijk is doorgeschoten.
Dat maandje cel had van mij wel een jaartje mogen zijn. Hij maakt levens en zelfbeelden letterlijk kapot en het boeit hem gewoon geen reet.
Ik vraag me ook een beetje af waar zijn ouders zijn in dit verhaal. Ik ga ervanuit dat zij weten van zijn veroordeling? Hij mag dan wel voor de wet volwassen zijn maar damn ik zou me als ouder toch even stevig achter de oren krabben.

Overigens even op de vraag waarom meiden dit zouden doen, mijn eigen ervaring is dat zeker in mijn tienerjaren crushes soms zo heftig waren dat ik niet meer zelf kon nadenken, en er simpelweg alles voor over had om gezien te worden door die jongens. (iets met hormonen en een onvolgroeid tienerbrein) Zo heb ik me meerdere malen laten overhalen tot webcam"seks".
Ook heb ik wel eens gecamd met jongens die ik niet per se leuk vond als een soort van bevestiging dat ik mooi en sexy was, als het net uit was met een vriendje en ik me de lelijkste persoon op aarde voelde.
(ik cringe echt hard als ik hier aan terugdenk :')

)
Van mij zijn gelukkig nooit beelden verspreid, maar ik weet dat het mn leven behoorlijk naar de malle moeren zou hebben geholpen als dat wel was gebeurd.

Laatst bijgewerkt door Laurora op 03-09-23 16:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-09-23 15:59

Geplaatst: 03-09-23 15:59

VuurVleugels schreef:
sorry, dat was niet mijn bedoeling natuurlijk. Fingers crossed!

Seksuele uitbuiting en chantage is überhaupt al wanstaltig natuurlijk, maar richting kwetsbare mensen is nog een extra treedje erbovenop. Toen ik nog een stuk jonger was (en autisme/adhd nog minder goed in banen geleid) heb ik er binnen relaties ook mee te maken gehad. Ik gruwel er echt van als ik er aan terug denk.

Ik vroeg hoe je het hebt afgehandeld omdat ik een nichtje heb (nu 1, dus het is wat voorbarig hoor) die genetisch gezien een heel grote kans op autisme/adhd heeft. En haar ouders zijn, nou ja... wellicht minder behept in die hoek, ze zijn erg mainstream zeg maar. Ik hoop dat ik iemand kan zijn waar ze altijd naartoe kan komen, ook met dit soort dingen. Dus was ik benieuwd hoe je dit op je werk aanpakte.

Geen sorry! Juist goed want ik ben dan zelf erg oplossingsgericht bezig in het moment. Maar moet het daarna ook monitoren. Wij maken wel gebruik van werkboeken enz maar jongeren zijn daar niet erg voor te motiveren. Ik zelf ben ‘ proffesioneel’ open en probeer in hun leefwereld mee te gaan. Ik raad ze aan om bv via social media spuiten& slikken te volgen en voor diegene die Engels kunnen of ondertiteling lezen om seks education enz te kijken.