Bokt.nl

germie schreef:

Er is in mijn ogen een heel groot verschil tussen abortus als anticonceptie en abortus na misbruik. Om het even te doen omdat je zelf laks geweest bent vind ik een heel ander verhaal. Maar bij misbruik, ja, dan moet het altijd kunnen vind ik.

Onali schreef:

germie schreef:

Er is in mijn ogen een heel groot verschil tussen abortus als anticonceptie en abortus na misbruik. Om het even te doen omdat je zelf laks geweest bent vind ik een heel ander verhaal. Maar bij misbruik, ja, dan moet het altijd kunnen vind ik.

Anti conceptie werkt geen 100% dat staat notabene op de verpakkingen.
Heeft niks met laksheid te maken.

ruitje schreef:

Ik vind het idee adoptie 'verplichten' ook wel bijzonder. Ik weet het niet, maar daar zitten toch ook consequenties aan vast? Kinderen die je komen opzoeken etc...

ruitje schreef:

Ik vind het idee adoptie 'verplichten' ook wel bijzonder. Ik weet het niet, maar daar zitten toch ook consequenties aan vast? Kinderen die je komen opzoeken etc...

Avalanche schreef:

Los daarvan wil ik toch nog even mijn standpunt verduidelijken.
Er is geen conflict tussen geen abortustermijn willen instellen en abortus als de foetus levensvatbaar is, omdat dat in de praktijk simpelweg niet gebeurt.
Ik heb de statistieken opgezocht. Niet alleen is het aantal abortussen in Nederland extreem laag, dankzij goede voorlichting en ons gezondheidszorgsysteem, het is ook nog zo dat 85% van abortussen al met 8 weken wordt uitgevoerd. Daarna zit het grootste deel tussen de 8 en 12 weken, en eigenlijk alles wat daarna nog gebeurt is uit medische noodzaak.

Mensen wachten dus ook de termijn niet af, maar ondernemen snel actie.
Die hele grens laten vervallen heeft enerzijds dus totaal geen effect op wanneer abortussen worden uitgevoerd, anderzijds is het imo wel een heel duidelijk signaal wat betreft mensenrechten, en het gaat mij met name om het laatste.

beert schreef:

ruitje schreef:

Ik vind het idee adoptie 'verplichten' ook wel bijzonder. Ik weet het niet, maar daar zitten toch ook consequenties aan vast? Kinderen die je komen opzoeken etc...

Ik zat even te lezen en het duurt minimaal een jaar en drie maanden voor alle juridische banden met je kind los zijn, zie https://fiom.nl/ongewenst-zwanger/afsta ... -kind-doen

Dus het is niet zomaar bevallen en weglopen. Je krijgt nog allerlei gesprekken erover..

beert schreef:

Enige andere optie is je kind te vondeling leggen in een speciale ruimte bij het ziekenhuis. Dat is niet strafbaar en wel anoniem. Dat gebeurt nu gemiddeld 1x per jaar.

secricible schreef:

Avalanche schreef:

Los daarvan wil ik toch nog even mijn standpunt verduidelijken.
Er is geen conflict tussen geen abortustermijn willen instellen en abortus als de foetus levensvatbaar is, omdat dat in de praktijk simpelweg niet gebeurt.
Ik heb de statistieken opgezocht. Niet alleen is het aantal abortussen in Nederland extreem laag, dankzij goede voorlichting en ons gezondheidszorgsysteem, het is ook nog zo dat 85% van abortussen al met 8 weken wordt uitgevoerd. Daarna zit het grootste deel tussen de 8 en 12 weken, en eigenlijk alles wat daarna nog gebeurt is uit medische noodzaak.

Mensen wachten dus ook de termijn niet af, maar ondernemen snel actie.
Die hele grens laten vervallen heeft enerzijds dus totaal geen effect op wanneer abortussen worden uitgevoerd, anderzijds is het imo wel een heel duidelijk signaal wat betreft mensenrechten, en het gaat mij met name om het laatste.

3,7% van de abortussen is tussen 18-20wkn en 2,7% tussen 21 en 23 weken.
Obv 31000 abortussen is dat dus 1147 en 837 abortussen.

Er vonden in 2021 minstens 722 abortussen plaats in een abortuskliniek na een zwangerschapstermijn van 19 weken.

Medische zwangerschapsafbrekingen vinden altijd plaats in een ziekenhuis. Niet-medische zwangerschapsafbrekingen kunnen ook plaats vinden in een zkh (als er geen abortuskliniek in de buurt is die late afboekingen mag doen) dus je kan concluderen dat er in 2021 minimaal 722 niet-medische abortussen hebben plaatsgevonden na 19weken zwangerschap. Dat is obv het totaal aantal niet veel, maar is zeker geen niet-bestaand aantal.

Concluderen dat het in de praktijk geen consequenties zou hebben vind ik dan ook vrij gevaarlijk.

Cijfers zijn terug te vinden via https://www.igj.nl/over-ons/publicaties ... /wafz-2021

Onali schreef:

beert schreef:

Enige andere optie is je kind te vondeling leggen in een speciale ruimte bij het ziekenhuis. Dat is niet strafbaar en wel anoniem. Dat gebeurt nu gemiddeld 1x per jaar.

Maar dan moet je de bevalling alleen doen?

Via een verloskundige of via het ziekenhuis wordt dit toch bijgehouden.

Ergens mist er dan toch een kind in de registratie?
Of werkt dat anders?

Avalanche schreef:

IK heb deze bron gebruikt: https://rutgers.nl/themas/abortus/feite ... nederland/

Abortus in Nederland kan tot 22 a 24 weken, maar veel mensen nemen al vroeg in de zwangerschap een besluit. Meer dan de helft (65%) van de zwangerschapsafbrekingen vindt plaats in de eerste 8 weken. 85% van de abortussen wordt uitgevoerd in de eerste 12 weken. 3,7% van alle abortussen vindt plaats tussen 18 en 20 weken (IGJ, 2021).

secricible schreef:

3,7% van de abortussen is tussen 18-20wkn en 2,7% tussen 21 en 23 weken.
Obv 31000 abortussen is dat dus 1147 en 837 abortussen.

Er vonden in 2021 minstens 722 abortussen plaats in een abortuskliniek na een zwangerschapstermijn van 19 weken.

Medische zwangerschapsafbrekingen vinden altijd plaats in een ziekenhuis. Niet-medische zwangerschapsafbrekingen kunnen ook plaats vinden in een zkh (als er geen abortuskliniek in de buurt is die late afboekingen mag doen) dus je kan concluderen dat er in 2021 minimaal 722 niet-medische abortussen hebben plaatsgevonden na 19weken zwangerschap. Dat is obv het totaal aantal niet veel, maar is zeker geen niet-bestaand aantal.

Concluderen dat het in de praktijk geen consequenties zou hebben vind ik dan ook vrij gevaarlijk.

Cijfers zijn terug te vinden via https://www.igj.nl/over-ons/publicaties ... /wafz-2021

Onali schreef:

beert schreef:

Enige andere optie is je kind te vondeling leggen in een speciale ruimte bij het ziekenhuis. Dat is niet strafbaar en wel anoniem. Dat gebeurt nu gemiddeld 1x per jaar.

Maar dan moet je de bevalling alleen doen?

Via een verloskundige of via het ziekenhuis wordt dit toch bijgehouden.

Ergens mist er dan toch een kind in de registratie?
Of werkt dat anders?

liedje89 schreef:

secricible schreef:

3,7% van de abortussen is tussen 18-20wkn en 2,7% tussen 21 en 23 weken.
Obv 31000 abortussen is dat dus 1147 en 837 abortussen.

Er vonden in 2021 minstens 722 abortussen plaats in een abortuskliniek na een zwangerschapstermijn van 19 weken.

Medische zwangerschapsafbrekingen vinden altijd plaats in een ziekenhuis. Niet-medische zwangerschapsafbrekingen kunnen ook plaats vinden in een zkh (als er geen abortuskliniek in de buurt is die late afboekingen mag doen) dus je kan concluderen dat er in 2021 minimaal 722 niet-medische abortussen hebben plaatsgevonden na 19weken zwangerschap. Dat is obv het totaal aantal niet veel, maar is zeker geen niet-bestaand aantal.

Concluderen dat het in de praktijk geen consequenties zou hebben vind ik dan ook vrij gevaarlijk.

Cijfers zijn terug te vinden via https://www.igj.nl/over-ons/publicaties ... /wafz-2021

Ik kan niet echt terug vinden wat medisch en niet-medisch hier nu precies inhoud? Waarom zou je als zwangere persoon niet meer een abortus mogen in een kliniek als er een medische indicatie is?

avalanche schreef:

Daarna zit het grootste deel tussen de 8 en 12 weken, en eigenlijk alles wat daarna nog gebeurt is uit medische noodzaak.

Absolem schreef:

Onali schreef:

Maar dan moet je de bevalling alleen doen?

Via een verloskundige of via het ziekenhuis wordt dit toch bijgehouden.

Ergens mist er dan toch een kind in de registratie?
Of werkt dat anders?

Welke registratie? Je kind krijgt pas een bsn als het aangemeld wordt bij de gemeente. Dat moet binnen drie dagen na de geboorte.

Tot die tijd "bestaat" jou kind dus niet voor de gemeente/overheid.

secricible schreef:

Maar dat "kind weg" staat dus nergens.
Zkh registreert "gezond kind geboren" maar daar zit geen opvolging aan. Er zit geen database of registratie aan.

secricible schreef:

Maar dat "kind weg" staat dus nergens.
Zkh registreert "gezond kind geboren" maar daar zit geen opvolging aan. Er zit geen database of registratie aan.

Ayasha schreef:

secricible schreef:

Maar dat "kind weg" staat dus nergens.
Zkh registreert "gezond kind geboren" maar daar zit geen opvolging aan. Er zit geen database of registratie aan.

Waarom registreren ze het dan?

_San87_ schreef:

secricible schreef:

Maar dat "kind weg" staat dus nergens.
Zkh registreert "gezond kind geboren" maar daar zit geen opvolging aan. Er zit geen database of registratie aan.

Ik kan me niet voorstellen dat dat alles is. De vrouw staat toch ook in het systeem voor de zorgverzekering?

Dat er verder geen haan naar kraait als de administratie afgehandeld is, dat geloof ik wel.

secricible schreef:

Omdat je de uitslag van je bevalling registreert in het zorgdossier van de moeder? En omdat het kind een zorgdossier krijgt om registraties te kunnen noteren?

De vrouw staat wel jn het zorgsysteem, maar daar gaat geen signaal heen dat de baby gezond geboren is. Alleen kosten van een bevalling. Niet voor niets moet je ook zelf je zorgverzekeraar bellen om je kind te laten verzekeren.