Voice of Holland 2022 stilgelegd

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41670
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:45

Elisa2 schreef:
[***] schreef:


Als ze zich er goed bij voelde om dat op die plek te doen was dat haar goed recht. Dat iemand dat doet is geen reden voor seksueel overschrijdend gedrag. Ze deed iets met iemand anders, dat zijn geen signalen voor Ali of wie dan ook dat die dat ook mag. Het is absoluut niet oké wat er is gebeurd en als je het goed wilt praten ben je zoals iemand eerder zei onderdeel van het probleem.


Ik weet zeker dat ik geen onderdeel van het probleem ben en heb al aangegeven dat ik zeg dat ik het niet oke vind wat hij deed maar dat vrouwen ook gewoon WEL ook moeten kijken wat voor een signalen ze zelf geven. En waarom ik dat zeg is omdat dit juist voor de slachtoffers die dus gewoon echt helemaal niets gedaan hebben, geen signaal, niet met sex etc. bezig zijn geweest dit soort mensen ervoor zorgt dat zij niet serieus genomen worden en daar vind ik wat van.

Nee dat maakt het niet oke wat Ali deed, maar het is toch van een geheel andere gradatie.

Ik vind het helemaal geen andere gradatie, eigenlijk. Ze had hem al eens gezegd dat hij van haar af moest blijven. En toch blijft hij proberen.

Waarom maakt het feit dat ze besloot wel met een ander te gaan maakt dat het toch minder erg of zo is, snap ik niet.

996981
Berichten: 9774
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:45

Caboby schreef:
996981 schreef:


Wat is daar raar aan? Hoe vaak gebeurd het dat je pas achteraf door heb dat een situatie niet oké is?


Je gaat echt weer mijn hele punt voorbij.

Nee hoor. Jij verbaast je schijnbaar over de reactie van het meisje. Wat is daar de reden van?

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:45

Caboby schreef:
Nikass schreef:
Kan je ergens lezen wat zij gezegd heeft dat er gebeurt is?


Ze heeft het in BOOS verteld en o.a. Shownieuws heeft er nog wat over geschreven.


Ja niet iedereen vond het verstaanbaar.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 110738
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:46

Tiquira_Jill schreef:
Maar die verkeerde context was er dus bij Marco.


Bij het meisje dat aangifte heeft gedaan zou hij aan haar geslachtsdeel hebben gezeten.
Dan hebben we het dus allang niet meer over een verkeerde context.

Elisa2

Berichten: 37349
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:48

Suzanne F. schreef:
Chubby schreef:
Over dickpics moet ik altijd een beetje lachen. Wát denken die mannen? Ik vind dat zó onbeschaafd en kinderlijk gedrag. Te dom voor woorden.


Nou idd! Zo zielig en gênant. Het idee dat een vrouw bij het zien van jouw walgelijke puddingbuks dan denkt 'oe, nou nu heb je me hoor..
benen wijd en gaan..!'
Really...? :')

Dit is dus het gevolg van het verziekte beeld wat porno geeft. Dat vrouwen in katzwijm vallen van zo’n pik en spontaan genomen willen worden. Porno is zelfs voor een groot deel verantwoordelijk voor dit hele gedrag van mannen. Het dominante haantjes gedrag en er vanuit gaan dat vrouwen er zijn om de man te pleasen en houden van hard genomen worden en zuigen.
Het beeld wat daardoor gecreëerd wordt is al ziek en zorgt in mijn ogen mede voor dit gedrag van mannen die in combinatie met hun status gewoon ver de grenzen overgaan.


Dat denk ik ook..we vinden allemaal die vrouwonvriendelijke porno zo normaal..moet je het eens omdraaien. Wat zouden mannen er van vinden als er allemaal manonvriendelijke porno zou zijn? wat lijkt op misbruik...?

Kimbers

Berichten: 5105
Geregistreerd: 04-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:48

Suzanne F. schreef:
Nou ik heb dit even proberen te visualiseren maar ik krijg het in mijn hoofd niet rond hoe iemand dan zijn vingers in mij zou kunnen brengen. Zodra ik iemand aan hoorde komen (laat staan binnen hoorde of zag komen) zou ik al opgesprongen zijn en een kledingstuk hebben gepakt of ergens achter zijn gaan staan of whatever. Echt no way dat ik doorging met wat ik daar aan het doen was en dat iemand de mogelijkheid kreeg om achter mij te gaan staan en de vingers naar binnen te brengen.

En nee, ik doe niet aan victim blaming hier maar ik ben het eens met Chanicha dat er soms ook echt wel naar je eigen houding en rol gekeken mag worden.


Want ze kan hem niet gewoon niet aan hebben horen komen? Als je voorover gebukt iemand staat te p*pen in je blootje en er staat opeens iemand achter je dan kan zoiets natuurlijk in een split second gebeuren.

Wie weet vond ze het ook wel leuk om toeschouwers te hebben, dat weten we allemaal niet. Geeft nog steeds niemand het recht om ongevraagd aan je te komen, dus nee.. ze hoeft hierin niet naar zichzelf te kijken. Gewoon met je klauwen van iemand afblijven als je geen nadrukkelijke toestemming hebt.

Tiquira_Jill

Berichten: 421
Geregistreerd: 10-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:49

Cayenne schreef:
Tiquira_Jill schreef:
Maar die verkeerde context was er dus bij Marco.


Bij het meisje dat aangifte heeft gedaan zou hij aan haar geslachtsdeel hebben gezeten.
Dan hebben we het dus allang niet meer over een verkeerde context.


Huh? Ik reageerde op iemand.
Diegene zei dat het aan de context lag om iemand aan te raken of niet, en daar reageerde ik op dat het nooit never oke is om iemand aan te raken zonder toestemming.

Caboby
Berichten: 197
Geregistreerd: 23-01-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:51

IMANDRA schreef:
Jouw punt maakt niet uit. Blijkbaar was ze comfortabel genoeg met degene waar ze mee bezig was.
Wat ze voor of na het aanranden/onwenselijke gedrag doet, doet niks af aan het foute gedrag zelf.


:') Dat heb ik ook niet gezegd. groetjes

996981
Berichten: 9774
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:53

Caboby schreef:
IMANDRA schreef:
Jouw punt maakt niet uit. Blijkbaar was ze comfortabel genoeg met degene waar ze mee bezig was.
Wat ze voor of na het aanranden/onwenselijke gedrag doet, doet niks af aan het foute gedrag zelf.


:') Dat heb ik ook niet gezegd. groetjes

Communiceer duidelijk in plaats van enkel door insinuaties.

Elisa2

Berichten: 37349
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:53

Elisa2 schreef:
[***] schreef:


Als ze zich er goed bij voelde om dat op die plek te doen was dat haar goed recht. Dat iemand dat doet is geen reden voor seksueel overschrijdend gedrag. Ze deed iets met iemand anders, dat zijn geen signalen voor Ali of wie dan ook dat die dat ook mag. Het is absoluut niet oké wat er is gebeurd en als je het goed wilt praten ben je zoals iemand eerder zei onderdeel van het probleem.


Ik weet zeker dat ik geen onderdeel van het probleem ben en heb al aangegeven dat ik zeg dat ik het niet oke vind wat hij deed maar dat vrouwen ook gewoon WEL ook moeten kijken wat voor een signalen ze zelf geven. En waarom ik dat zeg is omdat dit juist voor de slachtoffers die dus gewoon echt helemaal niets gedaan hebben, geen signaal, niet met sex etc. bezig zijn geweest dit soort mensen ervoor zorgt dat zij niet serieus genomen worden en daar vind ik wat van.

Nee dat maakt het niet oke wat Ali deed, maar het is toch van een geheel andere gradatie.

Ik vind het helemaal geen andere gradatie, eigenlijk. Ze had hem al eens gezegd dat hij van haar af moest blijven. En toch blijft hij proberen.

Waarom maakt het feit dat ze besloot wel met een ander te gaan maakt dat het toch minder erg of zo is, snap ik niet.


Het maakt het niet minder erg in de zin van dat het nog steeds grensoverschrijdend gedrag is.

Hoe moet ik dit uitleggen? ik heb een kennis waar ik vroeger vaak mee ging stappen..zij was sexueel nogal vrij zeg maar. Pijpte gerust aan de bar een kerel of buiten en ging ook eens met een kerel naar boven waarop er drie andere kerels volgden die dit zagen. Ik heb haar toen gewaarschuwd want ik zag een groepsverkrachting aankomen en zij had niets door, en ook niet door wat voor een signaal ze af gaf met haar gedrag. Die mannen daar hadden geen respect voor dit "soort"vrouwen, dat was letterlijk wat ze zeiden.

Keur ik dit gedrag van mannen goed, nee natuurlijk niet!

Maar vergelijk dit eens met een jong kind die nog niet eens weet wat sex is en die geen enkel signaal af geeft en zich van geen kwaad bewust is maar wel geconfronteerd wordt met sexueel gedrag van iemand die ouder is en verkracht wordt vaak meerdere malen. Dan zit daar voor mij wel een verschil.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:56

Popstra schreef:
Nikass schreef:
Kan je ergens lezen wat zij gezegd heeft dat er gebeurt is?

Je kunt beter zelf naar die aflevering van Boos kijken daar vertellen die meiden ZELF hun verhaal


Sorry maar ik heb al drie keer aangegeven dat het niet te verstaan was.

Appeltje_1

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-05-21
Woonplaats: Ergens in de stad

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:56

Kimbers schreef:
Suzanne F. schreef:
Nou ik heb dit even proberen te visualiseren maar ik krijg het in mijn hoofd niet rond hoe iemand dan zijn vingers in mij zou kunnen brengen. Zodra ik iemand aan hoorde komen (laat staan binnen hoorde of zag komen) zou ik al opgesprongen zijn en een kledingstuk hebben gepakt of ergens achter zijn gaan staan of whatever. Echt no way dat ik doorging met wat ik daar aan het doen was en dat iemand de mogelijkheid kreeg om achter mij te gaan staan en de vingers naar binnen te brengen.

En nee, ik doe niet aan victim blaming hier maar ik ben het eens met Chanicha dat er soms ook echt wel naar je eigen houding en rol gekeken mag worden.


Want ze kan hem niet gewoon niet aan hebben horen komen? Als je voorover gebukt iemand staat te p*pen in je blootje en er staat opeens iemand achter je dan kan zoiets natuurlijk in een split second gebeuren.

Wie weet vond ze het ook wel leuk om toeschouwers te hebben, dat weten we allemaal niet. Geeft nog steeds niemand het recht om ongevraagd aan je te komen, dus nee.. ze hoeft hierin niet naar zichzelf te kijken. Gewoon met je klauwen van iemand afblijven als je geen nadrukkelijke toestemming hebt.



Precies! Wie weet in welke situatie ze zaten. Als je een losse broek aan hebt kan het ook zo gebeuren. Als je bijv een joggingsbroek aan hebt en hij komt dichtbij zitten... Daar gaat hij zo met zijn hand.

996981
Berichten: 9774
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 15:58

Nikass schreef:
Popstra schreef:

Je kunt beter zelf naar die aflevering van Boos kijken daar vertellen die meiden ZELF hun verhaal


Sorry maar ik heb al drie keer aangegeven dat het niet te verstaan was.

Je kunt ondertiteling aanzetten

Caboby
Berichten: 197
Geregistreerd: 23-01-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:00

Caboby schreef:
996981 schreef:

Je gaat echt weer mijn hele punt voorbij.

Nee hoor. Jij verbaast je schijnbaar over de reactie van het meisje. Wat is daar de reden van?


Ik verbaas me ook over dat je hier niet een beetje kritische vragen mag stellen en niet je verbazing kan uitspreken, zonder direct een hele oliebol over je heen te krijgen, maar goed (niet alleen bij mij, zie ik het hele topic al).

Ik verbaas me er inderdaad over dat als je aangerand bent, waar je (begrijpelijk) heel erg van geschrokken bent en weet dat het niet hoort, je vervolgens naar boven gaat (zelfde plek blijkbaar waar je je al onveilig voelde, want dat vertelt ze) om met iemand anders te douchen en oraal te bevredigen.
Ik VERBAAS mij, ik heb geen oordeel, want ik heb het nooit meegemaakt dus vanuit MIJN perspectief denk ik huh!? Nogmaals, het is geen oordeel, maar

Appeltje_1

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-05-21
Woonplaats: Ergens in de stad

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:07

Caboby schreef:
Caboby schreef:
Nee hoor. Jij verbaast je schijnbaar over de reactie van het meisje. Wat is daar de reden van?


Ik verbaas me ook over dat je hier niet een beetje kritische vragen mag stellen en niet je verbazing kan uitspreken, zonder direct een hele oliebol over je heen te krijgen, maar goed (niet alleen bij mij, zie ik het hele topic al).

Ik verbaas me er inderdaad over dat als je aangerand bent, waar je (begrijpelijk) heel erg van geschrokken bent en weet dat het niet hoort, je vervolgens naar boven gaat (zelfde plek blijkbaar waar je je al onveilig voelde, want dat vertelt ze) om met iemand anders te douchen en oraal te bevredigen.
Ik VERBAAS mij, ik heb geen oordeel, want ik heb het nooit meegemaakt dus vanuit MIJN perspectief denk ik huh!? Nogmaals, het is geen oordeel, maar



Kritische vragen mogen altijd. Zonder kritische vragen zou de zaak nooit verder komen.

Dat stuk had ik even gemist, kon het niet verstaan. Maar ik begrijp eigenlijk wel waarom jij je daarom verbaast. De aanklacht is waarschijnlijk gewoon waar (ben ik van overtuigd) maar toch is de actie wat bijzonder.
Het is inderdaad geen oordeel! Een kritische vraag (of gewoon vraag) is geen oordeel. En ook geen aanname.

Wat wel kan zijn gebeurd, is dat het gewoon was met iemand die ze vertrouwde. Het kan zijn dat ze zich niet geweldig voelde, maar omdat het iemand vertrouwd was wel gewoon prima was.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:08

996981 schreef:
Nikass schreef:
Sorry maar ik heb al drie keer aangegeven dat het niet te verstaan was.

Je kunt ondertiteling aanzetten


Dank je, dat wist ik niet.

Ik vind het niet raar Caboby. Ik denk dat het in de context van dit topic verkeerd wordt opgevat. Je mag imo verbaasd zijn over iemands gedrag, dat wil niet persé zeggen dat je dat gedrag veroordeeld of ziet als "eigen schuld" voor wat er volgt.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 21-01-22 16:10, in het totaal 1 keer bewerkt

996981
Berichten: 9774
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:09

Caboby schreef:
Ik verbaas me ook over dat je hier niet een beetje kritische vragen mag stellen en niet je verbazing kan uitspreken, zonder direct een hele oliebol over je heen te krijgen, maar goed (niet alleen bij mij, zie ik het hele topic al).

Ik verbaas me er inderdaad over dat als je aangerand bent, waar je (begrijpelijk) heel erg van geschrokken bent en weet dat het niet hoort, je vervolgens naar boven gaat (zelfde plek blijkbaar waar je je al onveilig voelde, want dat vertelt ze) om met iemand anders te douchen en oraal te bevredigen.
Ik VERBAAS mij, ik heb geen oordeel, want ik heb het nooit meegemaakt dus vanuit MIJN perspectief denk ik huh!? Nogmaals, het is geen oordeel, maar


Waar zit die verbazing in? Wat maakt dat jij het je niet voor kan stellen?

1 van de veel voorkomende reacties op seksueel geweld is; doen alsof er niks gebeurd is. Daarnaast kan het heel goed zijn dat ze juist naar die andere persoon ging om veiligheid te creëren. ‘als ik met iemand anders bezig ben, laat hij me vast met rust’.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:11

Er zijn veel verklaringen voor het gedrag, maar het is niet persé vreemd of verkeerd dat iemand ervan opkijkt, toch?

Electra63

Berichten: 17853
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:14

Veel artiesten zijn omringd door mooie, gewillige vrouwen of door groupies. Vrouwen die ontdekt willen worden, beroemd willen worden of een rijke/bekende vent aan de haak slaan.
Daar zijn sommige artiesten/mannen zo gewend aan, dat ze signalen van meisjes die niet willen, niet eens herkennen, denk ik.
Zeker niet, als ze onder invloed zijn of vol adrenaline na een show.

Ik vind het stuitend dat veel mensen al jaren die ervaring hebben, maar nooit eens aan de bel hebben getrokken.
Nu weet iedereen al jaren dat Jeroen een viespeuk was. Mast iedereen stond erbij en keek er naar.

Sommige berichten klinken rancuneus en sommigen grijpen de gebeurtenissen aan, om nog wat olie op het vuur te gooien.

Het maakt een objectief onderzoek en eventueel proces, moeilijker.

Ik vind de reacties op De Mol een beetje overdreven. Hij had net het programma gezien en laat zich dan interviewen.
Hij heeft geen benul van hoe machtsvertoon wordt ervaren en verwacht waarschijnlijk dat het allemaal goed geregeld was.
Zoals hij zei, waren soms wel 200 man op zo'n show aanwezig.
Tientallen mensen bij de BBQ's en bij de Voice Kids was niemand alleen met een coach.
Ik begrijp wel, dat hij dacht dat het goed geregeld was.

Ik ga er vanuit, dat hij dit vanaf nu beter gaat regelen.

Het is niet alleen een probleem in Hilversum, maar overal, al eeuwenlang.

BeFunny

Berichten: 10628
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:14

996981 schreef:
Caboby schreef:
Ik verbaas me ook over dat je hier niet een beetje kritische vragen mag stellen en niet je verbazing kan uitspreken, zonder direct een hele oliebol over je heen te krijgen, maar goed (niet alleen bij mij, zie ik het hele topic al).

Ik verbaas me er inderdaad over dat als je aangerand bent, waar je (begrijpelijk) heel erg van geschrokken bent en weet dat het niet hoort, je vervolgens naar boven gaat (zelfde plek blijkbaar waar je je al onveilig voelde, want dat vertelt ze) om met iemand anders te douchen en oraal te bevredigen.
Ik VERBAAS mij, ik heb geen oordeel, want ik heb het nooit meegemaakt dus vanuit MIJN perspectief denk ik huh!? Nogmaals, het is geen oordeel, maar


Waar zit die verbazing in? Wat maakt dat jij het je niet voor kan stellen?

1 van de veel voorkomende reacties op seksueel geweld is; doen alsof er niks gebeurd is. Daarnaast kan het heel goed zijn dat ze juist naar die andere persoon ging om veiligheid te creëren. ‘als ik met iemand anders bezig ben, laat hij me vast met rust’.



Ik begrijp die verbazing wel om meer dingen. En ik denk dat ze niet alles geeft gezegd.

Ik denk dat de eerste situatie heel snel is gegaan en op dat moment het meisje niet eens begreep wat haar overkwam. Dat ze onder invloed van Iig drank haar vriend ging zoeken en zich daardoor heeft laten verleiden en dat Ali zich daar ook heeft aangedrongen.

Die andere jongen is misschien ook niet zo onschuldig in dit verhaal en het meisje was ontzettend kwetsbaar en heeft dat beseft toen ze weer nuchter was.

Maar de heren hebben hier dankbaar gebruik van gemaakt.

Dit is wel speculatie maar als je het gaat bekijken vanuit deze hoek zeg maar kun je het begrijpen ;)
Laatst bijgewerkt door BeFunny op 21-01-22 16:17, in het totaal 1 keer bewerkt

996981
Berichten: 9774
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:16

Nikass schreef:
Er zijn veel verklaringen voor het gedrag, maar het is niet persé vreemd of verkeerd dat iemand ervan opkijkt, toch?

Ik snap het wel. In eerste instantie klinkt het tegenstrijdig. Dat is het echter niet persee.

Laatst een docu gezien over een vrouw die na veelvuldig seksueel misbruik als prostituée was gaan werken. Júist om weer controle over haar seksualiteit te kunnen krijgen.

Het menselijk brein is niet altijd logisch. Wat wel logisch is, is dat een vrouw zelf mag kiezen met wie ze in welke situatie wel of niet seksueel contact wil hebben.

996981
Berichten: 9774
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:17

Allemaal aannames, die in de basis niet relevant zijn. Meisje wilde geen seksueel contact met Ali, heeft dit ook aangegeven. Hij heeft zich toch aan haar opgedrongen.

Wat de situatie ook is, dat is fout. Altijd.

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:19

De omstandigheden maken ook echt geen hol uit, als je geen toestemming geeft moet iemand gewoon van je af blijven.

Al lig je naakt op een presenteerblaadje.

Appeltje_1

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-05-21
Woonplaats: Ergens in de stad

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:19

Urbanus schreef:
De omstandigheden maken ook echt geen hol uit, als je geen toestemming geeft moet iemand gewoon van je af blijven.

Al lig je naakt op een presenteerblaadje.


Helemaal gelijk :j

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-22 16:22

Afbeelding