Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Tango1979 schreef:Als voorbeeld: ik kan erg goed leren, pas prima in het onderwijssysteem in NL, ben goed in examens maken. Dus goede opleiding, goede baan, mooi inkomen. Maar werk ik daar nou zo hard voor? Nee! Er zijn tig mensen die veel meer moeten knokken, harder werken maar nooit op mijn inkomensniveau gaan komen.
mysa schreef:Zo zie je maar: altijd lopen tijdens het denken.
Twee dingen die ik me nog afvraag aan de hand van de uitleg hierboven:
De huidige affaire heeft daar toch weinig mee te maken? En lijkt me dat je daar toch wel wat onevenredig hard over hebt geoordeeld. Met name gezien de schandalen bij andere partijen en in de maatschappij als geheel, die ook vaak pas naar buiten worden gebracht na meldingen van buiten.
Punt twee: Die redenering van D66, over integratie in het 'normale' onderwijs, ik neem toch aan dat ze zich daarbij gebaseerd hebben op wetenschappelijk onderzoek/advies? En dat het misschien in de praktijk niet goed werkt? Maar dat is niets nieuws als het om onderwijsvernieuwing gaat.
purny schreef:Ik vraag me af hoe het kan. Kinderen die meer begeleiding nodig hebben zouden slagen in het normale onderwijs?
Het lijkt me juist goed dat deze kinderen op een school komen te zitten waarbij er meer begeleiding nodig is.
Ook kan ik mijzelf als voorbeeld noemen. Gediagnosticeerd met licht verstandelijke beperking, op de hogere school VBO gedaan en uiteindelijk voor MBO 2 geslaagd. Altijd door mijn ouders behandeld als een normaal kind.
Maar niet ieder kind met autisme is hetzelfde. Daarom zou het juist fijn zijn dat deze kinderen op speciaal onderwijs terecht kunnen
Shaggy09 schreef:Karl sorry maar wat je in je post aanhaalt vind ik écht VVD ten top en niet D66. Niet het D66 waar ík op stem. Kabinet paars is een ver verleden (gelukkig) en ik weet niet of ik toentertijd ook D66 had gestemd.
Maar met de huidige maatschappij, de huidige punten van D66 en Kaag als lijsttrekker ben ik het niet eens met 'keihard neoliberalisme.' Echt niet. Wat ik nu zie en lees uit het verkiezingsprogramma van D66 zijn betere kansen voor mensen met een maatschappelijke achterstand, gelijkere kansen ongeacht mbo of hbo, toegankelijke woningmarkt voor starters, studiebeurs óók voor de middeninkomens.
Nee, de partij is niet vlekkeloos en ik weet ook niet of ik 20 jaar geleden wél voor deze partij had gestemd. Maar ze hebben zich enorm goed ontwikkeld, enorm veel mensen hebben vertrouwen in Kaag. En om toch maar even het verleden aan te halen, laten we dan ook niet vergeten wat deze partij vanuit haar progressieve standpunten heeft bewerkstelligt. Het homohuwelijk én de euthanasiewet. Toch iets waar we heel trots op mogen zijn vind ik. Geen neoliberalistisch beleid vind ik.
Ieder zijn keuze natuurlijk. Maar het is natuurlijk onzin dat de partij met enkel 'marketing praatjes' zoveel stemmen heeft gekregen afgelopen verkiezingen. Het valt me tevens op Karl dat je erg subjectief reageert op moment dat het over deze partij gaat. Heb ik al een aantal keer gezien in dit topic, ook een aantal keer dat je persoonlijk werd over hoe het onmogelijk is dat sommige bokkers op Kaag stemmen.
Accepteer het. Het is geen neoliberalisme, dat maak jij er van.
Karl66 schreef:@Shaggy09, D66 is economisch rechts en cultureel links, maar dat middelt elkaar niet uit, waardoor het opeens een middenpartij wordt. Als je op sommige punten economisch rechts bent en op andere links en op sommige punten cultureel rechts bent en op andere links, dan kan je nog zeggen dat die economische punten elkaar uitmiddelen, waardoor je in het midden terecht komt. Idem dito voor cultureel links en rechts.
Maar economisch rechtse standpunten kunnen natuurlijk nooit cultureel linkse standpunten uitmiddelen of omgekeerd. Dan ben je gewoon economisch rechts en cultureel links of progressief wat ik daarvoor een betere term vindt.
Maar als je voor een participatiesamenleving bent, voor flexibilisering van de arbeidsmarkt bent, voor concurrentie in de zorg, voor privatisering, dan ben je gewoon economisch rechts.
Als je vindt dat speciaal onderwijs afgeschaft moet worden, want dat zou beter zijn voor de kinderen, terwijl het enige houtsnijdende argument voor afschaffing doodordinaire bezuiniging is. Als jij voor arbeidsparticipatie van mensen met een beperking bent, want dan doen ze mee in de maatschappij, terwijl het enige houtsnijdende argument voor afschaffing doodordinaire bezuiniging is, dan ben je gewoon economisch een keiharde neoliberale partij.
Dan kan je nog zulke mooie marketingverhalen ophangen, maar dan ben je gewoon economisch rechts. En als je als partij de mensen die het hardst door jouw ideeën geraakt wordt probeert te paaien door jezelf veel socialer voor te stellen dan je bent, dan wordt het hoog tijd dat mensen dat mooie verhaaltje nuanceren met wat feiten hoe ze zich in de praktijk gedragen.
Als jij, om het bij een voorbeeld te houden, op D66 stemt omdat je een groot voorstander van de afschaffing van speciaal onderwijs bent. Prima, ik zal met alle liefde de discussie met je aangaan omdat ik er anders over denk, maar dat is een keuze die je kan maken. Maar als je op D66 stemt omdat je tegen de afschaffing van speciaal onderwijs bent en dus op de "onderwijs" partij stemt, dan ben je dus voorgelogen met een mooi verhaal, dat in de praktijk niet klopt.
Dat is namelijk aldoor het marketingpraatje van D66, dat ze een middenpartij zijn. Maar dat is D66 niet, dat is een progressief rechtse partij. En progressief rechts is geen midden want progressief en rechts middelt elkaar niet uit.
anjali schreef:D66 is opgericht in 1966.Ik was toen 13 jaar en zat op een streng R.K. middelbare school,op de Gymnasium alpha-afdeling. Plotseling begonnen veel leraren te dwepen met deze nieuwe partij.Zij wilden vrijheid van wat zij zagen als conservatieve R.K. regels.We kregen daar godsdienstles en hebben letterlijk niets anders meer gedaan in die lessen jarenlang dan discussieren over het al of niet toelaatbaar zijn van abortus.Zonder dat dat tot een conclusie kwam.Ik was toen nog veel te jong om daar mee bezig te zijn.Nu vind ik het tijdverknoeien want volgens de R.K. leer is het gewoon verboden.Maar goed,ik was toen dus ook nog lang niet stemgerechtigd.Dat was mijn eerste kennismaking met D66. Ik snapte er toen helemaal niets van dat die leraren,waar ik een heel goede band mee had want ik was /ben dol op leren en kennis vergaren,zo ontevreden waren met het traditionele R.K. gedachtengoed waar we daar allemaal in leefden.Overigens beweert Sigrid Kaag R.K. te zijn en loopt ze zelfs zichtbaar rond met een medaille van een R.K. heilige,nl. de H.Judas Thaddeus, om haar hals.Ik vind dit alles best tegenstrijdig en vreemd.Want behalve abortus is ook euthanasie, waar D66 zich sterk voor maakt,streng verboden volgens de R.K. leer.
anjali schreef:D66 is opgericht in 1966.Ik was toen 13 jaar en zat op een streng R.K. middelbare school,op de Gymnasium alpha-afdeling. Plotseling begonnen veel leraren te dwepen met deze nieuwe partij.Zij wilden vrijheid van wat zij zagen als conservatieve R.K. regels.We kregen daar godsdienstles en hebben letterlijk niets anders meer gedaan in die lessen jarenlang dan discussieren over het al of niet toelaatbaar zijn van abortus.Zonder dat dat tot een conclusie kwam.Ik was toen nog veel te jong om daar mee bezig te zijn.Nu vind ik het tijdverknoeien want volgens de R.K. leer is het gewoon verboden.Maar goed,ik was toen dus ook nog lang niet stemgerechtigd.Dat was mijn eerste kennismaking met D66. Ik snapte er toen helemaal niets van dat die leraren,waar ik een heel goede band mee had want ik was /ben dol op leren en kennis vergaren,zo ontevreden waren met het traditionele R.K. gedachtengoed waar we daar allemaal in leefden.Overigens beweert Sigrid Kaag R.K. te zijn en loopt ze zelfs zichtbaar rond met een medaille van een R.K. heilige,nl. de H.Judas Thaddeus, om haar hals.Ik vind dit alles best tegenstrijdig en vreemd.Want behalve abortus is ook euthanasie, waar D66 zich sterk voor maakt,streng verboden volgens de R.K. leer.
Loretta schreef:Tango1979 schreef:Als voorbeeld: ik kan erg goed leren, pas prima in het onderwijssysteem in NL, ben goed in examens maken. Dus goede opleiding, goede baan, mooi inkomen. Maar werk ik daar nou zo hard voor? Nee! Er zijn tig mensen die veel meer moeten knokken, harder werken maar nooit op mijn inkomensniveau gaan komen.
In jouw profiel lees ik dat je verzekeringsadviseur bent en nu 41 jaar. 1 van de problemen met het huidige neo liberalisme is bijvoorbeeld dat iemand van 20 met jouw opleiding die nu van school komt het toch een heel stuk moeilijker gaat krijgen. een koopwoning bijvoorbeeld is onbereikbaar tenzij deze persoon rijke ouders heeft.
Karl66 schreef:Het verschil tussen D66 en bijvoorbeeld de PvdA is, is dat D66 initiator van dit beleid is, terwijl PvdA in een coalitie akkoord ging met dit beleid. Dat is nou eenmaal het gevolg van hoe de politiek in Nederland is ingericht.
Wat ik zou raar in deze discussie vind is dat D66 in zijn keuzes economisch neoliberaal is. Dat mag, dat zijn keuzes die je als partij en kiezer mag maken. Maar op het moment dat die keuzes benoemd worden voor wat ze zijn, namelijk neoliberaal, dan staan alle D66 kiezers op hun achterste benen. Want ja, ze zijn voor het beleid, maar nee, ze willen niet met de naam van dat beleid vereenzelvigd worden.
Maar als jij een voorstander van dat beleid bent, dan heb ik veel liever dat je mij met argumenten probeert te overtuigen wat er zo goed aan dat beleid is, dan dat je gaat steigeren dat neoliberaal beleid neoliberaal genoemd wordt.
Askja schreef:Karl66 schreef:Het verschil tussen D66 en bijvoorbeeld de PvdA is, is dat D66 initiator van dit beleid is, terwijl PvdA in een coalitie akkoord ging met dit beleid. Dat is nou eenmaal het gevolg van hoe de politiek in Nederland is ingericht.
Wat ik zou raar in deze discussie vind is dat D66 in zijn keuzes economisch neoliberaal is. Dat mag, dat zijn keuzes die je als partij en kiezer mag maken. Maar op het moment dat die keuzes benoemd worden voor wat ze zijn, namelijk neoliberaal, dan staan alle D66 kiezers op hun achterste benen. Want ja, ze zijn voor het beleid, maar nee, ze willen niet met de naam van dat beleid vereenzelvigd worden.
Maar als jij een voorstander van dat beleid bent, dan heb ik veel liever dat je mij met argumenten probeert te overtuigen wat er zo goed aan dat beleid is, dan dat je gaat steigeren dat neoliberaal beleid neoliberaal genoemd wordt.
Het zal mij worst wezen dat je D66 neoliberaal noemt. Ik vind dat geen vies woord, jij blijbaar wel.
Maar geef nou eindelijk eens een concreet voorbeeld van de door jou steeds aangehaalde inconsequentie van progressief vs neoliberaal bij D66. En begin dan eens met een objectieve definitie van het begrip neoliberaal.
Dat volgens jou de deelname van de PvdA aan Paars niet zo veel betekent omdat zij niet het initiatief daartoe namen, zegt mij weer genoeg inzake het meten met twee maten, wat jij consequent doet wat betreft D66. Moet je zelf weten uiteraard, je politieke voorkeur is geheel aan jou - als argument in een discussie komt het echter niet zo sterk over vind ik.
anjali schreef:Overigens beweert Sigrid Kaag R.K. te zijn en loopt ze zelfs zichtbaar rond met een medaille van een R.K. heilige,nl. de H.Judas Thaddeus, om haar hals.Ik vind dit alles best tegenstrijdig en vreemd.Want behalve abortus is ook euthanasie, waar D66 zich sterk voor maakt,streng verboden volgens de R.K. leer.
MCE schreef:Daarom vind ik een sociaal economisch beleid zo belangrijk. Er komen enorme problemen aan in inkomensongelijkheid. En ik heb niet het gevoel dat de ]VVD en D66 staan te springen om hier nou eens iets aan te gaan doen (quote Tango1979)
in wiens voordeel?? of wordt de kloof tussen minder rijk en rijk nog groter
Citaat:Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) meldde deze week nog dat de inkomens van Nederlanders in vijftig jaar verdubbeld zijn. Maar dat valt dus tegen?
"Bij de cijfers van het CBS zitten bijvoorbeeld ook de dividenduitkeringen van de grootaandeelhouders. Ze laten zien wat er gemiddeld met onze inkomens gebeurt, terwijl een deel van de mensen buitengewoon goed profiteert van de economische groei, en een deel van de mensen onevenredig weinig. Zo maskeer je de scheefgroei en zie je niet wat er gebeurt met de inkomens van bijvoorbeeld de beveiligers, schoonmakers, en alle andere mensen met lage inkomens die zo hard bijdragen aan de economische vooruitgang."
"Het CBS zegt dat een kwart van de mensen het financieel erg moeilijk heeft. Dat zijn vier miljoen mensen die je niet terugziet in die gemiddelde cijfers."