Bokt.nl

Maanon_ schreef:

Degene die zich hebben misdragen horen een passende straf te krijgen, dat kan gewoon niet. Of je dan boer, klimaatactivist of wie dan ook bent maakt geen zak uit. Het overgrote deel van de boeren weten zich prima te gedragen, maar scheer ze nu niet allemaal over één kam.

Tiepfoudt schreef:

@Purny: Weet je wat ik walgelijk vind? Dat je het een beloning noemt wanneer boeren niet beroofd zouden worden. Weet je wel waar het om draait op dit moment? Het gaat om latente ruimte die afgepakt gaat worden. Gaat-ie weer: je hebt net een stal gebouwd voor 150 koeien en daarvoor ook een vergunning gekregen. Maar in die stal staan nu nog maar 100 koeien. En nu mag de provincie zomaar zeggen: "ach jee wat een pech, een naturagebiedje naast de deur. Helaas, die 100 koeien zul je het mee moeten doen. Succes bij de bank hé! De groeten."

En wie is "ze"? De Groningse boeren die géén geweld hebben gepleegd? Die zijn er ook nog, maar dat maakt niet uit want er waren een aantal asociale en oerdomme raddraaiers. Daarom is het geoorloofd om de boeren die zich wel weten te gedragen te naaien.

Dat is walgelijk.

Citaat:

De protestacties van boeren richten zich niet meer alleen op het kabinet en de Tweede Kamer, maar ook op de provincies. Die spelen een eigen rol in de stikstofcrisis. Hoe zit dat?

Op 4 oktober maakte minister Schouten (ChristenUnie, Landbouw) bekend hoe ze er op korte termijn voor wil zorgen dat er minder stikstof terechtkomt in Natura 2000-gebieden. Centraal onderdeel van haar maatregelen was een reductie van de stikstofuitstoot in de landbouw. Doel was om weer bouwvergunningen te kunnen verlenen.

Daar komen de provincies in beeld: zij gaan over die vergunningen. De twaalf provincies stelden daarom op 8 oktober hun regels op voor het verlenen van vergunningen met toepassing van het zogenoemde salderen. De salderingsregels bepalen dat er per saldo geen stikstof bij mag komen. In een gebied moeten dus bronnen van uitstoot verdwijnen, om een nieuw project dat leidt tot een toename van de stikstofuitstoot mogelijk te maken.

Realiteit vs. vergunning

Voor het bepalen van de stikstofruimte die boeren kunnen verkopen als ze stoppen, ging Schouten in haar Kamerbrief van 4 oktober uit van de stalcapaciteit. Als een boer een stalcapaciteit heeft van 100 koeien (met bijbehorende uitstoot) en nu maar 90 koeien houdt, kan de boer toch stikstofruimte voor 100 koeien verkopen.

De provincies gaan in hun afspraken van 8 oktober een stap verder: zij gaan uit van het feitelijke aantal koeien, in dit geval dus 90. De boer verliest in de regels van de provincie dus een deel van de stikstofruimte - en daarmee geld.

De stikstofuitstoot moet bij 'extern salderen', dat wil zeggen als een bedrijf wordt verkocht, omlaag. Ook van Schouten. Een nieuwe partij kan volgens de minister 70 procent van de oude stikstofruimte overnemen. Provincies berekenen die dus minder gunstig dan in het voorstel van Schouten. Ook komen dier- en fosfaatrechten te vervallen.

Dat laatste maakt voor een bouwbedrijf misschien niet uit. Maar voor boeren wel. Want boerderij A kan dan wel 70 procent van de stikstofrechten van boerderij B kopen, maar dan worden tegelijkertijd de dierrechten van boerderij B ingenomen. Dierrechten zijn nodig om varkens, kippen of koeien te mogen houden. Door het innemen van dierrechten bij de verkoop van stikstofrechten kunnen er dus minder dieren in het land worden gehouden.

En als een boer op zijn erf een extra stal wil plaatsen, mag dat alleen als hij in de nieuwe situatie niet meer uitstoot dan daarvoor ('interne saldering'). Ook niet als er volgens de vergunning nog stikstofruimte 'over' is.

Echte reductie

De strengere regels zijn volgens de provincies nodig om ze juridisch houdbaar te maken, en daadwerkelijk een uitstootreductie te realiseren. De Raad van State oordeelde eerder dat de stikstofaanpak juridisch niet deugde.

Boeren voelen zich nu benadeeld. Vrijdag gingen boze agrariërs al verhaal halen bij het provinciehuis in Leeuwarden. De provincie Friesland besloot enkele uren later de beleidsregels voor salderen in te trekken; inmiddels hebben ook Drenthe, Gelderland en Overijssel dat gedaan.

De keerzijde daarvan is dat er in deze provincies voorlopig geen vergunningen afgegeven kunnen worden. En de vraag is hoe de overige provinciebesturen omgaan met de druk van de boeren.

Citaat:

Eruit gebeukt viel wel mee, de deuren zitten er gewoon nog in. En het leek of hij van binnenuit open werd gedaan volgens mijn zoon, dus zo hard ging het niet. Het was niet zomaar. Die trekker heeft er denk ik vanaf 1 uur gestaan, en al die tijd is gedreigd dat ze, als er geen uitsluitsel kwam, door zouden rijden. Dit heeft dus heel lang geduurd. Om 4 uur zou er weer nieuws komen, en toen om half 5 nog niets bekend was is dit gebeurd. Dus geen wilde actie.

juval schreef:

Citaat:

Eruit gebeukt viel wel mee, de deuren zitten er gewoon nog in. En het leek of hij van binnenuit open werd gedaan volgens mijn zoon, dus zo hard ging het niet. Het was niet zomaar. Die trekker heeft er denk ik vanaf 1 uur gestaan, en al die tijd is gedreigd dat ze, als er geen uitsluitsel kwam, door zouden rijden. Dit heeft dus heel lang geduurd. Om 4 uur zou er weer nieuws komen, en toen om half 5 nog niets bekend was is dit gebeurd. Dus geen wilde actie.

juval schreef:

Citaat:

Eruit gebeukt viel wel mee, de deuren zitten er gewoon nog in. En het leek of hij van binnenuit open werd gedaan volgens mijn zoon, dus zo hard ging het niet. Het was niet zomaar. Die trekker heeft er denk ik vanaf 1 uur gestaan, en al die tijd is gedreigd dat ze, als er geen uitsluitsel kwam, door zouden rijden. Dit heeft dus heel lang geduurd. Om 4 uur zou er weer nieuws komen, en toen om half 5 nog niets bekend was is dit gebeurd. Dus geen wilde actie.

Tiepfoudt schreef:

@Elektra63: Je probeert nu iets dat heel lelijk is goed te praten.

Electra63 schreef:

Tiepfoudt schreef:

@Elektra63: Je probeert nu iets dat heel lelijk is goed te praten.

Nee hoor. Ik ben het met zoveel overheidsmaatregelen niet eens.
Maar een uitspraak van de rechter is voor mij, als democraat, leidend.
Of ik het nu eens ben met de boeren of niet.
Dit van vandaag in Groningen valt voor mij onder geweld tegen hulpverleners = politie.
Streng bestraffen !

Janine1990 schreef:

Ik neem aan dat je dat incident met het politiepaard bedoelt?

En niet de andere zoveel 100 boeren die daar stonden te demonstreren op een keurige manier?

mysa schreef:

Met dergelijk groot materieel de binnenstad ingaan vind ik eigenlijk al niet onder de noemer 'keurig' vallen. Ik snap trouwens niet hoe die boeren steeds hele dagen van het bedrijf weg kunnen. De boeren die ik ken, kunnen al nauwelijks een halve dag weg.

mysa schreef:

Met dergelijk groot materieel de binnenstad ingaan vind ik eigenlijk al niet onder de noemer 'keurig' vallen. Ik snap trouwens niet hoe die boeren steeds hele dagen van het bedrijf weg kunnen. De boeren die ik ken, kunnen al nauwelijks een halve dag weg.

Electra63 schreef:

Janine1990 schreef:

Ik neem aan dat je dat incident met het politiepaard bedoelt?

En niet de andere zoveel 100 boeren die daar stonden te demonstreren op een keurige manier?

Nee, ook de manier van binnendringen, keur ik af.
Wat als de agenten waren blijven staan voor die deur? Die hadden dan verbrijzelde benen gehad.

Wat betreft het binnendringen van de dierenactivisten, daar wordt iedere demonstrant op afgerekend (in dit topjc), maar nu is het maar een enkele boer die zich heeft misdragen.

Ik kan me vaak in jouw berichten vinden, maar in dit topic vind ik je niet objectief en heb je voor alles een excuus.

Ik ben niet pro of anti de boeren. Ik probeer het objectief te bekijken.
Maar ik vind dat zij nu wel beloond worden voor hun gedrag.

Askja schreef:

Walgelijk? Boeren beroofd? Blijkens bovenstaand artikel worden boeren wel benadeeld, maar vooral als ze willen uitbreiden of verkopen. Nogmaals, dit lijkt me iets om over te onderhandelen, niet om met oorlogstaal harde actie over te voeren.

Electra63 schreef:

Janine1990 schreef:

Ik neem aan dat je dat incident met het politiepaard bedoelt?

En niet de andere zoveel 100 boeren die daar stonden te demonstreren op een keurige manier?

Nee, ook de manier van binnendringen, keur ik af.
Wat als de agenten waren blijven staan voor die deur? Die hadden dan verbrijzelde benen gehad.

Wat betreft het binnendringen van de dierenactivisten, daar wordt iedere demonstrant op afgerekend (in dit topjc), maar nu is het maar een enkele boer die zich heeft misdragen.

Ik kan me vaak in jouw berichten vinden, maar in dit topic vind ik je niet objectief en heb je voor alles een excuus.

Ik ben niet pro of anti de boeren. Ik probeer het objectief te bekijken.
Maar ik vind dat zij nu wel beloond worden voor hun gedrag.

Electra63 schreef:

Nee hoor. Ik ben het met zoveel overheidsmaatregelen niet eens.
Maar een uitspraak van de rechter is voor mij, als democraat, leidend.
Of ik het nu eens ben met de boeren of niet.
Dit van vandaag in Groningen valt voor mij onder geweld tegen hulpverleners = politie.
Streng bestraffen !

_San87_ schreef:

Janneke2 schreef:

*ziet tractoren de afritten naar Schiphol blokkeren*

Dat lijkt me een mooi idee.
Liefst in de herfstvakantie.

Of 'dadelijk' in het skiseizoen: gewoon die luxe onzinvluchten onmogelijk maken.

(Zielig voor de vakantiegangers?
Hmm, nee - niet echt. De leefbaarheid van de wereld lijkt mij een uitstekende reden om geen onzinvluchten te boeken.)

Dat is echt de perfécte manier om de gemeenschap tegen je in het harnas te jagen en te zorgen dat je de sympathie van het volk verliest.

Tiepfoudt schreef:

Electra63 schreef:

Nee hoor. Ik ben het met zoveel overheidsmaatregelen niet eens.
Maar een uitspraak van de rechter is voor mij, als democraat, leidend.
Of ik het nu eens ben met de boeren of niet.
Dit van vandaag in Groningen valt voor mij onder geweld tegen hulpverleners = politie.
Streng bestraffen !

Zie mijn reactie op Askja.

Electra63 schreef:

Ik begrijp zeker jouw bericht.
30 jaar geleden stond mijn pony bij een koeienboer, toen had je die quota die iedere x veranderden. Zij gingen toen zelf maar, boter en yoghurt maken en verkochten dat vanuit huis.
Dus ik weet hoe hard boeren moeten werken over het algemeen. Daarentegen zit er in de buurt van mijn huidige stal een varkensboer met 6000 varkens. Die werkt niet zo heel hard hoor, kan heel de week naar les met zijn dochter en ieder weekend naar meerdaagse concoursen. Hij maakt dan ook gebruik van Polen.

Maar, de rechter heeft een uitspraak gedaan.
Hoe kan je dat dan oplossen? De overheid moet toch uitvoer geven aan de uitspraak van een rechter?