Bokt.nl

Citaat:

Persoonlijk ervaar ik de IT juist als wat meer open-minded, zelf de switch gemaakt vanuit een meer commerciële omgeving en daar gaat het er veel harder aan toe.

SinneJ schreef:

Echter ik studeer handelsingenieur en als je dan als jonge vrouw naar een network event gaat, dan pas ervaar je wat een mannenwereld echt inhoudt... ik ben meermaals als grap voorgesteld als 'partner van' (omdat ik een jong ding was in een kamer vol mannen van middelbare leeftijd), er werden gelijk schunnige verhalen verteld als ik bij een groepje ging staan, er wordt dronken in de auto gestapt omdat dat nu eenmaal cooler is dan niet drinken... echt je kan het niet geloven en het wordt erger naarmate de avond vordert. Als je dan als vrouw in zo'n finance team terecht komt, krijg je daar dagelijks mee te doen. En nee dat is niet gevaarlijk, maar het is echt wreed vermoeiend elke dag van die misplaatste grappen te moeten weglachen om maar niet de zuurpruim te zijn.

In die zin kom ik liever in een team IT'ers terecht die niet weten wat met een vrouw aan te vangen, maar dan uit onwetendheid en niet uit trots.

Shadow0 schreef:

Citaat:

De programmeurs bij ons zijn ook meer van het type dat op sokken door het gebouw loopt en met het skateboard naar het werk komen. Totaal juist niet mensen die anderen veroordelen op wat ze zijn. Een ervan is hartstikke autistisch en zit in iedere pauze met zijn koptelefoon „in“ zijn telefoon, wat er om hem heen gebeurd interesseerd hem niet.

Dat is overigens op zich een probleem, want op veel plekken moeten mensen zich aanpassen aan de systemen, en zijn die systemen ontworpen (of meer ontstaan) door een vrij homogene groep. De minachting voor de gebruiker bv speelt een grote rol in veel applicaties: het idee dat de mens het maar moet leren, ipv dat de applicatie goed aansluit bij wat de mens die gebruiker is nodig heeft. (De halve zorgsector loopt hier op stuk...)

Shadow0 schreef:

Niet alleen forums her en der... de ontwerper van Linux (Linus Torvalds) is ook zo

SinneJ: het is geen wedstrijd, het is denk ik vooral een illustratie hoe groot het verschil dus nog is.

Ailill schreef:

Hier ben je me dan weer volledig kwijt.

Dat de halve zorgsector op Crocs loopt is dan ook een probleem?

elnienjo schreef:

SinneJ schreef:

Echter ik studeer handelsingenieur en als je dan als jonge vrouw naar een network event gaat, dan pas ervaar je wat een mannenwereld echt inhoudt... ik ben meermaals als grap voorgesteld als 'partner van' (omdat ik een jong ding was in een kamer vol mannen van middelbare leeftijd), er werden gelijk schunnige verhalen verteld als ik bij een groepje ging staan, er wordt dronken in de auto gestapt omdat dat nu eenmaal cooler is dan niet drinken... echt je kan het niet geloven en het wordt erger naarmate de avond vordert. Als je dan als vrouw in zo'n finance team terecht komt, krijg je daar dagelijks mee te doen. En nee dat is niet gevaarlijk, maar het is echt wreed vermoeiend elke dag van die misplaatste grappen te moeten weglachen om maar niet de zuurpruim te zijn.

In die zin kom ik liever in een team IT'ers terecht die niet weten wat met een vrouw aan te vangen, maar dan uit onwetendheid en niet uit trots.

Ik heb in echte mannenbedrijven gewerkt en herken dit wel, maar dat past veel beter bij mij dan vrouwen die de hele dag door kleppen en nog erger als het moeders zijn. Mannen zijn relaxter in de omgang is mijn ervaring en hebben -voor mij- leukere gespreksonderwerpen.

elnienjo schreef:

SinneJ schreef:

Echter ik studeer handelsingenieur en als je dan als jonge vrouw naar een network event gaat, dan pas ervaar je wat een mannenwereld echt inhoudt... ik ben meermaals als grap voorgesteld als 'partner van' (omdat ik een jong ding was in een kamer vol mannen van middelbare leeftijd), er werden gelijk schunnige verhalen verteld als ik bij een groepje ging staan, er wordt dronken in de auto gestapt omdat dat nu eenmaal cooler is dan niet drinken... echt je kan het niet geloven en het wordt erger naarmate de avond vordert. Als je dan als vrouw in zo'n finance team terecht komt, krijg je daar dagelijks mee te doen. En nee dat is niet gevaarlijk, maar het is echt wreed vermoeiend elke dag van die misplaatste grappen te moeten weglachen om maar niet de zuurpruim te zijn.

In die zin kom ik liever in een team IT'ers terecht die niet weten wat met een vrouw aan te vangen, maar dan uit onwetendheid en niet uit trots.

Ik heb in echte mannenbedrijven gewerkt en herken dit wel, maar dat past veel beter bij mij dan vrouwen die de hele dag door kleppen en nog erger als het moeders zijn. Mannen zijn relaxter in de omgang is mijn ervaring en hebben -voor mij- leukere gespreksonderwerpen.

SinneJ schreef:

Citaat:

Persoonlijk ervaar ik de IT juist als wat meer open-minded, zelf de switch gemaakt vanuit een meer commerciële omgeving en daar gaat het er veel harder aan toe.

Deze opmerking snap ik dan weer wel!

Kijk ik volg shadow 100% in het gegeven dat vrouwen vaak onzekerder zijn als het op technische vakken aankomt en dat ligt echt niet enkel aan een gebrek aan interesse, maar vooral aan wat 'hoort'.

SinneJ schreef:

Maar wat Ailill daar zegt over de commerciële wereld ervaar ik zeker wel. IT is een mannenwereld, maar dat gaat veelal mis in de opleidingen en niet in het werkgebied zelf, want ik ken wel wat vrouwen die zich erg goed voelen in hun team.

Echter ik studeer handelsingenieur en als je dan als jonge vrouw naar een network event gaat, dan pas ervaar je wat een mannenwereld echt inhoudt... ik ben meermaals als grap voorgesteld als 'partner van' (omdat ik een jong ding was in een kamer vol mannen van middelbare leeftijd), er werden gelijk schunnige verhalen verteld als ik bij een groepje ging staan, er wordt dronken in de auto gestapt omdat dat nu eenmaal cooler is dan niet drinken... echt je kan het niet geloven en het wordt erger naarmate de avond vordert. Als je dan als vrouw in zo'n finance team terecht komt, krijg je daar dagelijks mee te doen. En nee dat is niet gevaarlijk, maar het is echt wreed vermoeiend elke dag van die misplaatste grappen te moeten weglachen om maar niet de zuurpruim te zijn.

In die zin kom ik liever in een team IT'ers terecht die niet weten wat met een vrouw aan te vangen, maar dan uit onwetendheid en niet uit trots.

SinneJ schreef:

Kijk ik vind mannen ook vaak 'relaxter', maar ik was dus op een event met mijn eigen vriend en de vader van mijn vriend. We hebben elkaar leren kennen op de universiteit en studeren hetzelfde en toch werd mijn vriend door zijn vader en diens collega's ontvangen als handelsingenieur in wording en ik werd als grap overal voorgesteld als de vriendin van de vader (en daar moesten wij dan in meegaan natuurlijk, mijn schoonvader had zijn best gedaan ons daar binnen te krijgen). Maar echt een fijn gevoel is dat niet, dat event was voor mij evengoed een kans als voor de mannen.

Dat vind ik zelf erg kwalijk worden. Ik kan heel wat hebben en ik wil er gerust mee dealen dat ik hormonaal soms wat losmaak bij die mannen, maar als puntje bij paaltje komt heb ik ook gestudeerd en een goed hoofd op de schouders, dus hou jezelf dan een beetje in af en toe.

Ailill schreef:

Doet me denken aan een situatie die ik jaren geleden met mijn ex had. Beide man en tijdens een verjaardag was er een oom, type sales en kijk mij staan, 3 kids en een vrouw die hardop vroeg wie binnen onze relatie nou eigenlijk de man was?

Waarop het antwoord van mijn ex was: Beide. De kamer was al stil, maar, toen ik aan diezelfde oom vroeg wie er binnen zijn relatie de man was, bleef de kamer nog lange tijd stil.

Ailill schreef:

SinneJ schreef:

Kijk ik vind mannen ook vaak 'relaxter', maar ik was dus op een event met mijn eigen vriend en de vader van mijn vriend. We hebben elkaar leren kennen op de universiteit en studeren hetzelfde en toch werd mijn vriend door zijn vader en diens collega's ontvangen als handelsingenieur in wording en ik werd als grap overal voorgesteld als de vriendin van de vader (en daar moesten wij dan in meegaan natuurlijk, mijn schoonvader had zijn best gedaan ons daar binnen te krijgen). Maar echt een fijn gevoel is dat niet, dat event was voor mij evengoed een kans als voor de mannen.

Dat vind ik zelf erg kwalijk worden. Ik kan heel wat hebben en ik wil er gerust mee dealen dat ik hormonaal soms wat losmaak bij die mannen, maar als puntje bij paaltje komt heb ik ook gestudeerd en een goed hoofd op de schouders, dus hou jezelf dan een beetje in af en toe.

Dat is primair natuurlijk echt niet tof. Je schoonvader zou zo volwassen moeten zijn om dit zelf in te zien en ook te erkennen, sterker nog trots zou hem niet misstaan.

Maar, ik denk dan ook weer: Je hebt een mond. Gebruik hem, de boodschap zal dan snel overkomen.

Doet me denken aan een situatie die ik jaren geleden met mijn ex had. Beide man en tijdens een verjaardag was er een oom, type sales en kijk mij staan, 3 kids en een vrouw die hardop vroeg wie binnen onze relatie nou eigenlijk de man was?

Waarop het antwoord van mijn ex was: Beide. De kamer was al stil, maar, toen ik aan diezelfde oom vroeg wie er binnen zijn relatie de man was, bleef de kamer nog lange tijd stil.

Overigens nooit zo'n situatie met mijn vrouwelijke ex gehad

Dammie schreef:

Niet iedereen is altijd ad rem.
En als je dag in dag uit op je hoede moet zijn voor kleinerende opmerkingen, dan is dat super vermoeiend.
Ik kan prima omgaan met een collega die vraagt " weet jij wat een firewall is?", maar als er elke keer dat ik een banaan eet een schunnige opmerking gemaakt wordt, dan heb ik het snel gehad.

elnienjo schreef:

Bij mannen kun je gerust een botte ongevoelige opmerking maken en dat verandert niks aan de werksfeer, met vrouwen moet je veel meer uitkijken omdat ze zich sneller persoonlijk aangevallen voelen en daar lang rancuneus over kunnen blijven doen. Ik ben te autistisch om me in een groep vrouwen op m'n gemak te kunnen voelen, mannen zijn duidelijker.

Shaggy09 schreef:

elnienjo schreef:

Bij mannen kun je gerust een botte ongevoelige opmerking maken en dat verandert niks aan de werksfeer, met vrouwen moet je veel meer uitkijken omdat ze zich sneller persoonlijk aangevallen voelen en daar lang rancuneus over kunnen blijven doen. Ik ben te autistisch om me in een groep vrouwen op m'n gemak te kunnen voelen, mannen zijn duidelijker.

Ik ben zelf ook liever met mannen dan met vrouwen, maar je scheert vrouwen nu wel heel erg over een kam.

Shadow0 schreef:

Dat is overigens op zich een probleem, want op veel plekken moeten mensen zich aanpassen aan de systemen, en zijn die systemen ontworpen (of meer ontstaan) door een vrij homogene groep. De minachting voor de gebruiker bv speelt een grote rol in veel applicaties: het idee dat de mens het maar moet leren, ipv dat de applicatie goed aansluit bij wat de mens die gebruiker is nodig heeft. (De halve zorgsector loopt hier op stuk...)

Ceffyl schreef:

Maar daar loop ik op werk constant tegen aan. Je bent een vrouw, je zult wel niet weten waar je het over hebt. Wordt je echt moe van hoor op een gegeven moment. En het motiveert ook niet echt.

Prrrr schreef:

Dat heeft meer te maken met de noodzaak voor automatisering om tegelijk werkwijzen te standaardiseren.

Citaat:

Dat heeft niks met minachting voor de gebruiker te maken, maar met de enorme verscheidenheid aan gebruikers die met een systeem moeten werken.

Citaat:

Je maakt meer mensen ongelukkig dan gelukkig met het automatiseren van werkprocessen - de nadelen worden bijna altijd groter gevonden dan de voordelen. Behalve voor administrateurs.

enzino schreef:

Ceffyl schreef:

Maar daar loop ik op werk constant tegen aan. Je bent een vrouw, je zult wel niet weten waar je het over hebt. Wordt je echt moe van hoor op een gegeven moment. En het motiveert ook niet echt.

En een soortgelijke situatie heeft zich ook voorgedaan waarbij een man een soortgelijke bug vond en een soortgelijk oplossing gaf, en zijn advies werd wel meteen opgevolgd? En die man heeft een soortgelijke functie als dat jij hebt?