Bokt.nl

Resistance schreef:

"Het zou het leven van de jongen verwoesten". Bewijst maar weer eens dat er meer waarde gehecht wordt aan het leven van mannen dan dat van vrouwen.

enzino schreef:

Resistance schreef:

"Het zou het leven van de jongen verwoesten". Bewijst maar weer eens dat er meer waarde gehecht wordt aan het leven van mannen dan dat van vrouwen.

Je conclusie laat een hele nare kijk op de wereld doorschijnen. Dit gaat volgens mij niet specifiek over mannen vs vrouwen, dit gaat om dader vs slachtoffer.

Als tegenvoorbeeld zijn er genoeg vrouwen geweest die mannen onterecht van verkrachting hebben beschuldigd en na al het bewijs uit kwam nauwelijks gestraft zijn. Is dat dan een voorbeeld dat het leven van een vrouw meer waard is dan dat van een man?

Sunnda schreef:

https://nos.nl/artikel/2291843-amerikaa ... hting.html

De laatste alinea is echt meg schokkend.
Ik begrijp niet waarom Europa toch altijd zo'n voorbeeld neemt aan Amerika, wat een ellende daar zeg.

Askja schreef:

Kun jij een voorbeeld geven Enzino, waaruit blijkt dat vrouwen in de VS voor vergelijkbare misdaden minder streng gestraft worden dan mannen? Of dit onderbouwen met de statistieken waar je het over hebt? Daar ben ik wel benieuwd naar, temeer omdat je dit in één zin noemt met de ongelijkheid in berechting tussen blank en zwart. Dat laatste is overduidelijk en overweldigend, en komt keer op keer in het nieuws. Dat mannen en vrouwen in de VS ongelijk berecht zouden worden is nieuw voor mij.

Askja schreef:

OK, interessant. Ik vraag me af wat daarachter zit. En of dit in Nederland ook het geval is.
Misschien omdat vrouwen relatief minder vaak met justitie in aanraking komen dan mannen? Niet dat dat een valide reden zou zijn uiteraard.

Askja schreef:

K Dat mannen en vrouwen in de VS ongelijk berecht zouden worden is nieuw voor mij.

Citaat:

En uiteraard staat het Enzino vrij om een mannenbeweging op te richten.

Askja schreef:

Eens, gelijke behandeling moet twee kanten op werken en het gaat niet in het voordeel van de vrouwenbeweging werken als deze de ogen moedwillig sluit voor een mogelijk ongelijke rechtspositie in het voordeel van vrouwen.Gelijke monniken, gelijke kappen, dat zou volkomen vanzelfsprekend moeten zijn.

Anderzijds kun je naar mijn mening als weldenkende moderne man niet de ogen sluiten voor het feit dat, ook in ons deel van de wereld, nog steeds sprake is van geweld en sexisme jegens vrouwen (meer dan jegens mannen, dat lijkt me evident) en, ook niet onbelangrijk, van een ongelijke beloning van vrouwen bij gelijkwaardige functies als mannen.
En dat er sprake is van een geleidelijk sterker wordende conservatieve onderstroom die er een nogal reactionair vrouwbeeld op nahoudt, hetgeen wel degelijk op termijn een bedreiging kan vormen voor de maatschappelijke positie van vrouwen.

enzino schreef:

Er heerst dus blijkbaar een taboe op dit onderwerp mede omdat veel zelf verklaarde feministen denken dat het afdoet aan het promoten van rechten voor vrouwen.

Askja schreef:

Eens, gelijke behandeling moet twee kanten op werken en het gaat niet in het voordeel van de vrouwenbeweging werken als deze de ogen moedwillig sluit voor een mogelijk ongelijke rechtspositie in het voordeel van vrouwen.Gelijke monniken, gelijke kappen, dat zou volkomen vanzelfsprekend moeten zijn.

Anderzijds kun je naar mijn mening als weldenkende moderne man niet de ogen sluiten voor het feit dat, ook in ons deel van de wereld, nog steeds sprake is van geweld en sexisme jegens vrouwen (meer dan jegens mannen, dat lijkt me evident) en, ook niet onbelangrijk, van een ongelijke beloning van vrouwen bij gelijkwaardige functies als mannen.
En dat er sprake is van een geleidelijk sterker wordende conservatieve onderstroom die er een nogal reactionair vrouwbeeld op nahoudt, hetgeen wel degelijk op termijn een bedreiging kan vormen voor de maatschappelijke positie van vrouwen.

SinneJ schreef:

enzino schreef:

Er heerst dus blijkbaar een taboe op dit onderwerp mede omdat veel zelf verklaarde feministen denken dat het afdoet aan het promoten van rechten voor vrouwen.

Ja, en er heerst een taboe op feminisme, want we zijn de helft van de tijd zelfverklaard en gewoon moeilijk. Weet je hoe je wordt bekeken in een kamer mannen als je zo'n onderwerp aanhaalt?

"Sorry dat ik de sfeer verpest boys, maar ik voel me niet op mijn gemak bij jullie overdreven opmerkingen over mijn uiterlijk, kunnen we het daar even over hebben?"

Geloof me dat wij als vrouwen heel wat moeten jongleren en balanceren om zowel op te komen voor onszelf als niet weggezet te worden als de bitch en sfeerverpester. Het is een kunst op zich.

Als je een beweging opstart vanuit het idee: we gaan de taboe op mannenmisbruik aanvechten, ga je echt wel heel wat vrouwen in je kamp hebben. Elke beweging kampt met tegenwerking. Dat hoort erbij, anders is het niet vechten, anders was het in de eerste plaats niet zo'n probleem.

secricible schreef:

Dat hangt er vanaf wat je verstaat onder commentaar.
"Wat heeft zij een domme rok aan, ziet niet uit."
"Jemig dat kan echt niet, veel te kort"
Vrouw

"Fietfieuuw wijffie, ga je mee?"
"Woow, lekkere borsten"
Man.
Daarnaast is het bij mannen ook vaak indirect. Schaarse kleding op posters ed.

Ik heb liever dat eerste persoonlijk. En vaak hoor je dat als vrouw niet zelf.

Shaggy09 schreef:

secricible schreef:

Dat hangt er vanaf wat je verstaat onder commentaar.
"Wat heeft zij een domme rok aan, ziet niet uit."
"Jemig dat kan echt niet, veel te kort"
Vrouw

"Fietfieuuw wijffie, ga je mee?"
"Woow, lekkere borsten"
Man.
Daarnaast is het bij mannen ook vaak indirect. Schaarse kleding op posters ed.

Ik heb liever dat eerste persoonlijk. En vaak hoor je dat als vrouw niet zelf.

Ook dit is echt enorm kortzichtig en stereotyperend. Genoeg mannen gehad die mij
op een hele beschaafde manier complimenteren. Ja, er zijn altijd mannen die achter je rug om om je
borsten zullen praten. Maar je schetst het hier imo alsof het alledaags gebeurt op deze manier.

Shaggy09 schreef:

Eerlijk gezegd kan ik me er niet enorm aan storen als het gebeurt. Oké als het echt dagelijks zou gebeuren natuurlijk wel.
Maar ik ben zowat dagelijks in een grootstad en heb er geen last van eigenlijk, nog nooit meegemaakt dat dat geroepen wordt.

Shaggy09 schreef:

secricible schreef:

Dat hangt er vanaf wat je verstaat onder commentaar.
"Wat heeft zij een domme rok aan, ziet niet uit."
"Jemig dat kan echt niet, veel te kort"
Vrouw

"Fietfieuuw wijffie, ga je mee?"
"Woow, lekkere borsten"
Man.
Daarnaast is het bij mannen ook vaak indirect. Schaarse kleding op posters ed.

Ik heb liever dat eerste persoonlijk. En vaak hoor je dat als vrouw niet zelf.

Ook dit is echt enorm kortzichtig en stereotyperend. Genoeg mannen gehad die mij
op een hele beschaafde manier complimenteren. Ja, er zijn altijd mannen die achter je rug om om je
borsten zullen praten. Maar je schetst het hier imo alsof het alledaags gebeurt op deze manier.

secricible schreef:

Shaggy09 schreef:

Ook dit is echt enorm kortzichtig en stereotyperend. Genoeg mannen gehad die mij
op een hele beschaafde manier complimenteren. Ja, er zijn altijd mannen die achter je rug om om je
borsten zullen praten. Maar je schetst het hier imo alsof het alledaags gebeurt op deze manier.

Dan komt mijn boodschap op jou verkeerd over.
Wat ik bedoelde is meer dat vrouwen op een andere manier commentaar op elkaar leveren dan mannen op vrouwen. Dit nav anjalis bericht.
Een vrouw zal het vrijwel nooit op de laatste manier doen. En de meeste mannen niet op de eerste manier.

Je hoort mij niet zeggen dat alle mannen dat doen of dat vrouwen dit dagelijks overkomt, dat was ook niet mijn punt.

enzino schreef:

Ik wilde de discussie niet kapen met een man vs vrouw of feminisme debat, ik reageerde slechts op het, in mijn ogen, uiterst trieste wereldbeeld dat Resistance schetste en de vraag voor informatie die daarna kwam van Askje. Wat mij betreft was dat offtopic en verder niet echt van toepassing hier.

Vandaar dat ik verder ook niet in zal gaan op de door Askja gegeven stelling, die lang geleden al ontkracht is, dat vrouwen minder betaald krijgen voor gelijkwaardige functies. Misschien een andere keer in een ander topic.

Askja schreef:

Zo maak je je er wel erg gemakkelijk van af. Maar goed.

Askja schreef:

M.i. is het vooral nodig dat mannen en vrouwen zich niet tegen elkaar uit laten spelen door polariserende ophitsers aan beide kanten. Je kunt discussiëren over in hoeverre de gelijkheid tussen m/v daadwerkelijk in alle opzichten is bereikt, en wat daar eventueel nog aan gedaan moet worden, maar het is niet constructief om enerzijds te roepen dat het feminisme door is geslagen ten koste van mannen, en anderzijds dat vrouwen nog steeds per definitie de minderwaardige underdog zijn.