Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-05-19 20:56

Geplaatst: 10-05-19 20:56

Karin schreef:
Dat is wel heel kort door de bocht. Er zijn ook andere factoren dan alleen 'niet onder begeleiding opbouwen'. Onregelmatig innemen bijvoorbeeld, of een verkeerde werking als het middel wordt ingenomen met andere middelen, of als het niet samengaat met een fysiek 'mankement' van de persoon (zoals die enzymafwijking waarover in het artikel wordt gesproken). Op welk moment weet je zeker dat iemand goed reageert op een medicijn? Volgens mij heb je die zekerheid nooit 100%.

Ja daar heb je gelijk. Maar toch. Als iemand zn medicatie niet op tijd kan slikken of met verkeerde middelen slikt moet je dat medicijn niet geven.

Vraag me bijna af waarom zulke medicijnen nog op de markt zijn, er zijn vast wel anti depressiva zonder moordneigingen. Het gebeurd toch wel regelmatig als je je gaat inlezen, tenminste die indruk krijg ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-05-19 20:59

Geplaatst door de TopicStarter : 10-05-19 20:59

Ze hebben ook vast niet alles naar buiten gebracht wat ze weten want ze hebben immers aangegeven niks verder naar buiten te brengen nu. Wanneer is het ook zo dat de politie ons tot in detail op de hoogte houdt van alle ins and outs in zo’n belangrijke zaak? Gebeurt nooit dat wij precies zien en horen waar zij mee bezig zijn en wat ze te weten komen, want de woordvoerder van de politie is ook altijd to the point met het uitbrengen van nieuws en houden dan nog genoeg achter voor ons - wat ze goed recht is want het is hun werk en sommige dingen deel je gewoon niet met het publiek. De urgentie die zij achter het vinden van deze verdachte hebben gezet en het feit dat ze eigenlijk ook al snel een verdachte hadden, waarvan ze ook de naam volledig bekend maken, zegt wel al veel - dat ze echt wel gegronde redenen hebben om te geloven dat dit de dader is. Maar goed, het is vooralsnog gewoon afwachten nu tot ze weer met een officiële update komen.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-05-19 21:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-05-19 21:01

Geplaatst: 10-05-19 21:01

Ik krijg ook niet de indruk dat de politie overhaast te werk is gegaan en dat straks blijkt dat ze de verkeerde te pakken hebben. Maar we zullen het zien.

**Geplaatst**: 10-05-19 22:25

Geplaatst: 10-05-19 22:25

Blue_Monday schreef:
Karin schreef:
Dat is wel heel kort door de bocht. Er zijn ook andere factoren dan alleen 'niet onder begeleiding opbouwen'. Onregelmatig innemen bijvoorbeeld, of een verkeerde werking als het middel wordt ingenomen met andere middelen, of als het niet samengaat met een fysiek 'mankement' van de persoon (zoals die enzymafwijking waarover in het artikel wordt gesproken). Op welk moment weet je zeker dat iemand goed reageert op een medicijn? Volgens mij heb je die zekerheid nooit 100%.

Ja daar heb je gelijk. Maar toch. Als iemand zn medicatie niet op tijd kan slikken of met verkeerde middelen slikt moet je dat medicijn niet geven.

Vraag me bijna af waarom zulke medicijnen nog op de markt zijn, er zijn vast wel anti depressiva zonder moordneigingen. Het gebeurd toch wel regelmatig als je je gaat inlezen, tenminste die indruk krijg ik.

Money money, its all money!

Sowieso afgelopen jaren bewezen he dat antidepressiva de medicijnen zijn met de minste werking. Bijwerkingen te over, de werking blijft echter achterwege.

**Geplaatst**: 10-05-19 22:46

Geplaatst: 10-05-19 22:46

https://www.ad.nl/binnenland/thijs-h-ontsnapte-na-steekpartijen-uit-gesloten-afdeling-ggz-instelling~a8f7812e/

Waarom heeft de instelling hier geen alarm geslagen? Wederom de zoveelste fout van een instelling.
Ik voel weer een debat aankomen

**Geplaatst**: 10-05-19 23:11

Geplaatst: 10-05-19 23:11

purny schreef:
https://www.ad.nl/binnenland/thijs-h-ontsnapte-na-steekpartijen-uit-gesloten-afdeling-ggz-instelling~a8f7812e/

Waarom heeft de instelling hier geen alarm geslagen? Wederom de zoveelste fout van een instelling.
Ik voel weer een debat aankomen

Met als gevolg dat straks niemand meer hulpverlener wil worden....

De schijnveiligheid die men elkaar wil aanpraten. Er moet altijd iemand de 'schuld' hebben voor het feit dat het leven niet perfect te organiseren is.

**Geplaatst**: 10-05-19 23:35

Geplaatst: 10-05-19 23:35

purny schreef:
https://www.ad.nl/binnenland/thijs-h-ontsnapte-na-steekpartijen-uit-gesloten-afdeling-ggz-instelling~a8f7812e/

Waarom heeft de instelling hier geen alarm geslagen? Wederom de zoveelste fout van een instelling.
Ik voel weer een debat aankomen

Er wordt nergens gezegd dat dat niet gebeurd is, dus waar baseer jij dit oordeel op?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-05-19 23:44

Geplaatst door de TopicStarter : 10-05-19 23:44

Volgens mij is er wel alarm geslagen bij de instelling zover ik weet, want er zijn ook mensen naar het ziekenhuis moeten gaan en de politie is ook ter plekke geweest.

Kan me verder ook echt niet voorstellen dat zo’n instelling zich niet aan het protocol houdt als er zo’n ernstige situatie is waarin mensen in gevaar zijn.

**Geplaatst**: 11-05-19 05:35

Geplaatst: 11-05-19 05:35

Karin schreef:
Hierin worden ook meerdere gevallen genoemd, waaronder Grietje S. Over haar wordt in dit artikel gezegd dat ze venlaxafine slikte en dat dat in combinatie met een enzymafwijking die zij had fout kon gaan, maar dat het daardoor ook echt fout IS gegaan is niet bewezen.

Venlafaxine (effexor) is ook wat ik slik. Ik word er juist erg mwah van. Het is het qua emoties allemaal net niet

Het is er wel maar je voelt het niet.
De enige bijwerking die ik heb is een droge mond waardoor je gevoeliger bent voor cariës (tandproblemen).

**Geplaatst**: 11-05-19 09:41

Geplaatst: 11-05-19 09:41

purny schreef:
https://www.ad.nl/binnenland/thijs-h-ontsnapte-na-steekpartijen-uit-gesloten-afdeling-ggz-instelling~a8f7812e/

Waarom heeft de instelling hier geen alarm geslagen? Wederom de zoveelste fout van een instelling.
Ik voel weer een debat aankomen

Volgens mij hebben ze wel alarm geslagen, daarnaast heeft hij zichzelf vrijwillig aangemeld, zat daar niet met een justitiële maatregel dus weet ik niet of ze hem daar uberhaubt hadden kunnen vasthouden als hij weg wilde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-19 09:46

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-19 09:46

En ik was van de Venlafaxine, en de andere soort die ik ervoor geprobeerd heb, juist altijd heel erg ziek lichamelijk en bij mij onderdrukten ze wel zelfmoordgedachtes, maar vlakten ze me emotioneel gezien weer niet zo af (ik slikte 75g per dag geloof ik dus geen idee of dat nu veel of niet was bij dit medicijn). AD medicijnen hebben echt op ieder individu een hele andere werking en de bijwerkingen kunnen ook enorm verschillen. Ik moest ook echt 2-3 maanden op en afbouwen omdat ik enorm gevoelig op AD reageer. En ik ben jarenlang lichamelijk ziek geweest van de medicijnen toen ik ze slikte (heel veel misselijk, duizelig en ik heb eens gehad dat ik ze een dag gemist had of te laat genomen had en dan was ik ook echt 1,5 dag ontzettend ziek ervan), maar het was een noodzakelijk kwaad voor mij toen. Ondertussen ben ik er gelukkig vanaf. Een oom van mij heeft ook AD gehad en die was idd volledig emotieloos. Die praatte niet meer en zat alleen maar suf op de bank of waar dan ook maar zo erg had dat dan bij mij weer geen effect.

@Taffje,

Ze hebben idd wel alarm geslagen zover ik kan lezen in sommige berichten - lijkt me ook heel vreemd als een dergelijke instelling het protocol niet volgt en geen alarm slaat in dit geval aangezien er medewerkers en eventuele andere patiënten in gevaar waren. En wat je idd zegt, hij zat er vrijwillig dus volgens mij mag hij ook vrijwillig vetrekken als hij echt weg had gewild, maar daar weet ik het fijne niet van, van die regels. Hij zat volgens mij wel op een opgesloten afdeling heb ik ergens ook weer gelezen en dan is hij dus wel ontsnapt daar.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 11-05-19 10:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-05-19 10:01

Geplaatst: 11-05-19 10:01

Taffje schreef:
Volgens mij hebben ze wel alarm geslagen, daarnaast heeft hij zichzelf vrijwillig aangemeld, zat daar niet met een justitiële maatregel dus weet ik niet of ze hem daar uberhaubt hadden kunnen vasthouden als hij weg wilde.

Hij zat op een gesloten afdeling. Betekent dat je niet naar buiten kan als je dat zelf wilt.
Dat was dus niet voor niets.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-19 10:09

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-19 10:09

Ja da's idd ook weer waar. Op een gesloten afdeling kan je dan denk ik ook normaal niet zomaar weg - maar dan vraag je je toch af hoe zoiets dan kan gebeuren in zo'n instelling, brr. Nouja, zoiets kan altijd gebeuren natuurlijk, maar het zou in zo'n instelling op de afgesloten afdeling toch wel heel moeilijk moeten zijn en ik heb het idee dat hij vrij makkelijk weg is gekomen omdat hij waarschijnlijk gebruik gemaakt heeft van de situatie die zich er afspeelde met het steekincident.

Aangezien hij zichzelf dus idd gemeld heeft... Dan vraag ik me af of hij zelf al in de gaten heeft gehad dat het idd een gevaarlijke kant op ging met 'm en hij zichzelf wilde stoppen, bang dat hij iets zou doen. Dat zou dan wel ook heel erg zijn < iemand zoekt hulp en omdat hij op dat moment waarschijnlijk al ver heen is probeert hij te ontsnappen, wat dan ook lukt, met alle gevolgen van dien. Dan vraag je je ook af idd wat er nu precies achter de schermen is gebeurd bij de instelling; wat zijn situatie precies was toen hij binnenkwam enz.

**Geplaatst**: 11-05-19 10:19

Geplaatst: 11-05-19 10:19

Ook op gesloten afdelingen zitten vrijwillige mensen. En ja dan moet de deur gewoon open gemaakt worden als iemand weg wil.

Sterker nog soms wil iemand weg. Die volgens zijn titel behandeling moet volgen. Die moeten we dan naar buiten laten. Waarna we de reclassering moeten bellen dat hij weg is en zijn voorwaarden schent. En dan moet de politie hem zoeken zodat hij de rest van zijn straf uit kan zitten omdat hij zijn voorwaarden niet na komt.

**Geplaatst**: 11-05-19 10:19

Geplaatst: 11-05-19 10:19

Hij had idd gebruik gemaakt van het steekincident - dat volledig los stond van zijn probleem- door op een alarmknop te drukken en de deuren vervolgens voor hem opengingen.
Omdat hij zichzelf gemeld had en dus op een gesloten afdeling is geplaatst, kun je er wel al vanuit gaan dat men op de hoogte was van zijn situatie. Mogelijk was er ook al wel contact met de politie.
Omdat hij in een psychotische toestand verkeerde en gezien de moorden die hij al had begaan was hij dus levensgevaarlijk. Vandaar dat de politie direct na zijn ontsnapping direct beelden met naam en toenaam heeft geplaatst bij het opsporingsbericht. Gelukkig hadden ze m snel weer.

Blijkt wel een man te zijn met al wel langdurige psychische problematiek.

**Geplaatst**: 11-05-19 10:20

Geplaatst: 11-05-19 10:20

quera schreef:
Ook op gesloten afdelingen zitten vrijwillige mensen. En ja dan moet de deur gewoon open gemaakt worden als iemand weg wil.

Dat is niet helemaal waar. Als iemand een gevaar vormt voor zichzelf of voor anderen dan wordt zo iemand op een gesloten afdeling geplaatst en kan hij/zij echt niet zomaar weg ook al zit hij/zij er vrijwillig.

**Geplaatst**: 11-05-19 10:26

Geplaatst: 11-05-19 10:26

Babootje schreef:
quera schreef:
Ook op gesloten afdelingen zitten vrijwillige mensen. En ja dan moet de deur gewoon open gemaakt worden als iemand weg wil.

Dat is niet helemaal waar. Als iemand een gevaar vormt voor zichzelf of voor anderen dan wordt zo iemand op een gesloten afdeling geplaatst en kan hij/zij echt niet zomaar weg ook al zit hij/zij er vrijwillig.

Dan kom je bij een IBS uit en eventueel later een RM.
Iemand mag nooit tegengehouden worden ookal zit diegene in een gesloten setting. Als iemand vrijwillig is dan mag diegene gaan. Tenzij IBS aangevraagd word.

**Geplaatst**: 11-05-19 12:02

Re: Man en vrouw omgebracht in natuurgebied Brunsummerheide

Geplaatst: 11-05-19 12:02

Als iemand een gevaar vormt voor zichzelf en anderen dan wordt IBS aangevraagd. Ik denk dat dat bij deze Thijs ook is gebeurd. Bovendien, als hij vrij had mogen gaan had hij ook niet hoeven ontsnappen.
Thijs was al bij deze instelling onder behandeling, waarschijnlijk gewoon extramuraal, maar zij kenden zijn psychische issues al. Als zo iemand zich psychotisch meldt bij zijn behandelaar met een warrig verhaal dat hij mensen heeft omgebracht, wat denk je dat dan gebeurd? Precies opname in een gesloten setting en aanvragen IBS.
Vervolgens ontsnapt hij tijdens een ander incident. Omdat Thijs op dat moment een extreem gevaar vormde (men vermoedde/wist denk ik al wat hij had gedaan) is direct de hulp van de politie ingeroepen.
Met het verspreiden van de informatie over Thijs als verdachte van de moorden lijkt de politie overhaast te werk te zijn gegaan, maar daar was natuurlijk alle reden voor.

**Geplaatst**: 11-05-19 12:07

Geplaatst: 11-05-19 12:07

Cursebreaker: Ik slikte eerst 75 mg Venlafaxine maar na een paar weken braken de emoties daar toch doorheen en zit ik nu op 150 gram. Maar dat is voor mij wel het maximale, want met name in de ochtend ben ik erg misselijk en dat schijnt bij deze medicatie te horen. De eerste weken van opbouwen kreeg ik nog geen kop thee door m'n keel

Maar afgezien van het afvlakken van emoties (in mijn geval ivm paniekaanvallen) werkt het wel goed. Ik heb alleen het idee dat alles afvlakken geen oplossing is.
Maar goed, dat is offtopic, sorry

Ik ben benieuwd wat de omstandigheden waren omtrent de verdachte.

**Geplaatst**: 11-05-19 12:47

Re: Man en vrouw omgebracht in natuurgebied Brunsummerheide

Geplaatst: 11-05-19 12:47

Als iemand zich vrijwillig laat opnemen wordt er geen IBS aangevraagd, dat is dan nl niet nodig. Je kunt ook vrijwillig akkoord gaan met vrijheidsbeperkende maatregelen weet ik uit ervaring, en dan gaat de deur echt niet zomaar voor je open. Als je dan toch weg wilt, wordt de psychiater erbij gehaald die dan alsnog gaat beoordelen of het verantwoord is en indien nodig met spoed een IBS kan aanvragen.

Ik heb ook venlafaxine geslikt en werd er na een dosisverhoging ook agressief van. Dit is door mijn behandelaars niet opgemerkt, die keken vooral naar lichamelijke bijwerkingen (buikpijn en vermoeidheid) en hebben naar het opgefokte gevoel niet eens gevraagd. En dan hebben we het over specialisten die dag in dag uit met antidepressiva te maken hebben. Ik heb niemand vermoord of pijn gedaan, heb wel volkomen onterecht lopen schelden op de hond en vond dat zelf al verschrikkelijk.

**Geplaatst**: 11-05-19 12:51

Re: Man en vrouw omgebracht in natuurgebied Brunsummerheide

Geplaatst: 11-05-19 12:51

Wat apart dat mensen zo apart op AD kunnen reageren. Ik herken die agressiviteit juist helemaal niet.
Idd als iemand zich vrijwillig laat opnemen komt er niet direct IBS, tenzij die persoon misschien een gevaar blijkt voor zichzelf?

**Geplaatst**: 11-05-19 13:12

Geplaatst: 11-05-19 13:12

Karin schreef:
LoveBodin schreef:
Zonder te speculeren over deze jongen. Maar er zijn meerdere verhalen waarbij het lijkt alsof bepaalde medicijnen vreselijk gedrag kunnen opwekken. Lijkt omdat het (nog) niet bewezen is.
Ook bv een moeder die haar kind(eren?) Vermoordde. Ik weet alleen niet meer of zij vrijgesproken werd of niet.

Er is hierover twee jaar terug een boek verschenen dat ik nog wil lezen. Het heet 'Een coupé verder' en het is geschreven door een vader en een dader (die kop stond ooit boven een krantenartikel over dat boek, zo heb ik het onthouden).

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba1b3642/

de Volkskrant schreef:
'Als je kijkt naar soortgelijke zaken waarin paroxetine een rol speelt, zie je sterke overeenkomsten', zegt Hekman. Hij wijst op de zaken van Ids Idsardi, die drie personen neerschoot, Grietje S., die haar 2-jarig zoontje wurgde en Elzelien K., die haar man en dochter met een bijl doodsloeg.

'Het plotselinge door het lint gaan, de absurditeit van het geweld, daders die zich vrijwel niets kunnen herinneren, nergens op reageren en vaak vreemd uit hun ogen kijken - dat zie je steeds terug. Ze plegen excessief, onbegrijpelijk, wild geweld. Zonder enige redelijkheid. In die prozac killings zit geen enkele logica.'

Hekman pleit voor een bewustere keuze voor het middel - 'kijk ook naar alternatieven' - en betere begeleiding van gebruikers in de op- en afbouwfase. Juist bij schommelingen in de bloedspiegel is het risico het grootst. 'Artsen en intimi moeten monitoren of er geen schadelijke bijwerkingen optreden.'

Nogmaals: ik zeg niet dat dit bij Thijs ook het geval is. Ik ken die jongen niet en ik ken ook geen mensen uit zijn omgeving. Maar er zijn meerdere gevallen bekend waarbij het vermoeden bestaat dat AD (met name paroxetine, bijvoorbeeld Seroxat) heel zachtaardige mensen in monsters laat veranderen.

Heb hier nog een toevoeging bij.
https://www.ad.nl/apeldoorn/hof-veroord ... ~adb0985c/

**Geplaatst**: 11-05-19 14:39

Geplaatst: 11-05-19 14:39

Blijkbaar moet er toch nog iets veranderen zodat mensen die een gevaar vormen voor zichzelf en/of andere mensen toch verplicht binnen gehouden kunnen worden? Vreemde situatie. Dit is allemaal krommer dan krom. -O-

**Geplaatst**: 11-05-19 16:14

Geplaatst: 11-05-19 16:14

Riel schreef:
Blijkbaar moet er toch nog iets veranderen zodat mensen die een gevaar vormen voor zichzelf en/of andere mensen toch verplicht binnen gehouden kunnen worden? Vreemde situatie. Dit is allemaal krommer dan krom.

Mensen die een gevaar vormen voor zichzelf of anderen kunnen:
- vrijwillig meewerken aan een behandeling (incl niet naar buiten mogen)
- niet vrijwillig meewerken, dan zijn er IBS en RM

Iemand die al vrijwillig meewerkt hoef je niet te verplichten. Iemand die eerst vrijwillig meewerkt en daarna niet meer kun je op het moment dat het nodig is alsnog verplichten.

Wat moet er dan veranderen?

**Geplaatst**: 11-05-19 20:28

Re: Man en vrouw omgebracht in natuurgebied Brunsummerheide

Geplaatst: 11-05-19 20:28

quera schreef:
Sterker nog soms wil iemand weg. Die volgens zijn titel behandeling moet volgen. Die moeten we dan naar buiten laten. Waarna we de reclassering moeten bellen dat hij weg is en zijn voorwaarden schent. En dan moet de politie hem zoeken zodat hij de rest van zijn straf uit kan zitten omdat hij zijn voorwaarden niet na komt.

Ik reageerde hierop, Mjelleke!