Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-04-19 22:50

Geplaatst: 09-04-19 22:50

@Dezenaamdan: oprechte vraag, waarom vind jij jouw bron betrouwbaar? De NOS heeft namelijk gemeld dat volgens 4 onderzoeken er geen vermindering is van het aantal protituee bezoeken in Zweden en juist een toename van geweld tegen sekswerkers sinds de criminalisering van prostitutie.
https://nos.nl/artikel/2279743-prostitu ... eweld.html

**Geplaatst**: 09-04-19 23:20

Geplaatst: 09-04-19 23:20

DezeNaam schreef:
Ja, want nu betalen deze mensen iemand die -al dan niet gedwongen of uit noodzaak- legaal in de prostitutie zit dus dan is het allemaal oké? Sinds wanneer is het oké om 'consent' te kopen? Tegenwoordig is alles blijkbaar te koop, moet alles te koop kunnen zijn en worden daar geen vragen bij gesteld. Of die prostituee het nu met tegenzin doet, uit noodzaak, gedwongen,... De man geeft geld dus hij heeft recht op zijn 'aankoop', ook al is dat blijkbaar iemands lichaam. Denk jij dat de mannen die bij deze vrouwen langsgaan en erg 'vriendelijk' betalen deze vrouwen als mens zien? Het voedt in mijn ogen enkel maar het idee dat een vrouw een gebruiksvoorwerp is (voor deze mannen). Dat mannen er gewoon voor willen betalen omdat ze zo nodig hun 'kwakje' moeten kunnen dumpen vind ik even vuil.

Prostitutie, betalen voor seks, is niet iets van alleen deze tijd. Het is van alle tijden, zelfs in de bijbel komt het voor. Het is dus ook niet makkelijk om het aan te pakken.

Ten tweede waarom wordt er enkel over vrouwen gesproken in het kader van prostitutie? Er zijn ook mannen en transgenders werkzaam in de prostitutie.

**Geplaatst**: 10-04-19 03:13

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 03:13

Deze naam: ik ben het helemaal met je eens.

Als iemand ‘het gewoon leuk vind’ om van z’n sekshobby z’n beroep te maken heb ik er uiteraard niks tegen. Maar verschillende onderzoeken wijzen uit dat er maar barweinig mensen echt volledig uit vrije wil hun lichaam verhuren. Andere onderzoeken wijzen uit dat er wel veel mensen vrijwillig zitten. Het is ook niet echt bekend hoeveel mensen dit daadwerkelijk uit volledig vrije keus doen of gedwongen worden, door een pooier of door omstandigheden.
Zolang hier geen goed zicht op is vind ik dat de prostitutie heel goed gecontroleerd moet worden.
Ik weet niet of het illegaal maken hier aan bij zal dragen. Maar er moet op z’n minst een beter systeem komen van het reguleren van prostitutie.

**Geplaatst**: 10-04-19 08:07

Geplaatst: 10-04-19 08:07

DezeNaam schreef:
En ik zal zeker niet zeggen dat prostitutie illegaal maken hierbij zal helpen, maar ik vind zeker wel dat het niet normaal gevonden moet worden dat mensen betalen voor seks en naar porno kijken. Nu is porno al een ander topic, maar dat is in mijn ogen net zo slecht als prostitutie (dan heb ik het niet over de prostituee zelf, maar over de mens die er geld voor geeft/naar kijkt).

Ten eerste - dank voor je goede post, heel interessant en je hebt ook mij aan t denken gezet. Ik pak er er een paar stukken uit.

Het niet normaal vinden van prostitutiebezoek en porno kijken is een goed iets, maar ik denk dat het echt een illusie is. De behoefte en vraag of idee bij vrouwen gaan niet dusdanig veranderen dat deze diensten niet meer worden aangeboden. Helaas.

[quote=“DezeNaam”]Want toevallig werken in de prostitutie voornamelijk vrouwen uit de laagste klassen, vrouwen met mentale problemen, vrouwen met complexe thuissituaties, verslavingsproblematieken... Maar inderdaad, je bent vrij om te kiezen. Hoe vrij je daarin bent, is helaas heel afhankelijk van je context...[/quote]

Dit geldt denk ik voor relatief gezien het grootste gedeelte, maar is niet helemaal waar. Er zijn ook High Class escorts die gewoon bij een bedrijf werken en héél goed geld verdienen met het verkopen van hun lichaam. Die dit bewust hebben gekozen om financiele redenen.

https://ashatenbroeke.nl/2015/04/08/maa ... erk/#facts

Dit is een heel interessant artikel, onder ander met geschatte cijfers over vrijwilligheid. Die lopen uiteen van 2% onvrijwillig tot zo 80% onvrijwillig. In het artikel van de NOS wordt aangegeven dat vooral de bevolking het een goed idee vind, niet de branche zelf. Het Zweedse model maakt niet dat prostitutie minder wordt, maar dat de “normale” klanten uit angst wegeblijven en alleen de “slechtere” overblijven en de risico’s en het geweld toenemen. Het verhoogt het stigma op het beroep, waar de dames ook weer geen baat bij hebben.

Prostituees zelf hebben geen baat bij deze wetgeving en zien meer in het NIeuw-Zeelandse model. In Nieuw-Zeeland is prostitutie gewoon een beroep, met bijnehorende belastingafdracht en werknemersrechten. Dwang en onvrijwilligheid wordt duidelijker en de vrouwen zijn beter beschermd.

Ik zie ook meer in het Nieuw-Zeelands model en geloof niet dat illegalisering deze beroepsgroep gaat helpen (kijk maar eens naar het verbieden van bijvoorbeld drank in het verleden - werkt pertinent niet). Luister naar vooral de beroepsgroep zelf en niet naar je eigen morele idee over prostitutie.

**Geplaatst**: 10-04-19 08:26

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 08:26

DezeNaam: ik vind dat je veel aannames maakt die volgens mij niet echt ergens op gestoeld zijn. En verder stoort het me dat je anderen seksime verwijt terwijl je zelf 1) sekswerkers alleen als vrouwen aanduidt (terwijl er ook mannelijke sekswerkers zijn, hebben die de problemen niet die jij noemt? Moet dat ook gecriminaliseerd worden?) 2) vrouwen neerzet als hulpeloze slachtoffers van de prostitutie, terwijl er écht, ja echt, ook gewoon mensen vrijwillig de prostitutie in gaan, die een degelijk veiligheidssysteem hebben (paniekknop op de kamer bijvoorbeeld).
Ik snap je zorgen echt wel, maar als we kijken naar mensenhandel dan zijn nagelsalons nog een veel groter probleem. En moeten we dan ook per direct alle nagelsalons verbieden? Nou ja van mij mogen ze want ik kom er toch nooit :')

maar je snapt dat dat niet gaat gebeuren. Terwijl uit onderzoek blijkt dat er daar echt op ongekende schaal uitbuiting en mensenhandel plaatsvindt. Maar nee: het is beter om dat soort dingen bij de oorzaak aan te pakken. Niet door de tak te verbieden.

Overigens las ik laatst de ervaringen van een vrouw die als privé escort werkt, dus voor zichzelf. In Nieuw Zeeland overigens. Vond ik erg leuk om te lezen, hoe professionals erin staan.

**Geplaatst**: 10-04-19 08:33

Geplaatst: 10-04-19 08:33

Citaat:
="tmr001"Luister naar vooral de beroepsgroep zelf en niet naar je eigen morele idee over prostitutie.

Maar naar wie luister je dan? Naar de prosituées zelf of naar de pooiers? Of naar de verhuurders van vitrines? De laatsten zullen zeker tegen een verbod zijn.
Ik denk dat er heel weinig vrijwilligers zijn in dat beroep. En heel veel dwang, niet altijd formeel maar ook via een omweg, of geldgebrek.
De 'studente-die-een-centje-wil-bijverdienen' is vaak een minderjarig meisje in handen van een tienerpooier. (Pano)
Soms is het mensenhadel van de ergste soort : https://www.bruzz.be/justitie/proces-ma ... 2019-04-03
Of prositutie illegaal maken de oplossing is weet ik niet, er zijn idd voor- en nadelen, maar de petitie heeft tenminste de verdienste het debat te openen. Het is niet omdat het het oudste beroep is dat het op dit moment nog maatschappelijk qacceptabel is. Dat heeft niet te maken met preutsheid, wel met respect voor mensen, meestal vrouwen.
Door prositutiebezoek stafbaar te maken wordt eindelijk ook eens naar de klanten gekeken. Want zijn creëren de vraag en het aanbod volgt.

**Geplaatst**: 10-04-19 08:58

Geplaatst: 10-04-19 08:58

Sclimpre schreef:
Citaat:
="tmr001"Luister naar vooral de beroepsgroep zelf en niet naar je eigen morele idee over prostitutie.

Maar naar wie luister je dan? Naar de prosituées zelf of naar de pooiers? Of naar de verhuurders van vitrines? De laatsten zullen zeker tegen een verbod zijn.
Ik denk dat er heel weinig vrijwilligers zijn in dat beroep. En heel veel dwang, niet altijd formeel maar ook via een omweg, of geldgebrek.
De 'studente-die-een-centje-wil-bijverdienen' is vaak een minderjarig meisje in handen van een tienerpooier. (Pano)
Soms is het mensenhadel van de ergste soort : https://www.bruzz.be/justitie/proces-ma ... 2019-04-03
Of prositutie illegaal maken de oplossing is weet ik niet, er zijn idd voor- en nadelen, maar de petitie heeft tenminste de verdienste het debat te openen. Het is niet omdat het het oudste beroep is dat het op dit moment nog maatschappelijk qacceptabel is. Dat heeft niet te maken met preutsheid, wel met respect voor mensen, meestal vrouwen.
Door prositutiebezoek stafbaar te maken wordt eindelijk ook eens naar de klanten gekeken. Want zijn creëren de vraag en het aanbod volgt.

Lijkt me dat je naar de prostituee zelf luistert. Vergeet ook niet dat dat minderjarige meisje in handen van de pooier nu ook al illegaal bezig is. En degene die haar bezoekt ook. Wanneer prostitie illegaal gemaakt wordt zal deze pooier echt niet stoppen en zal dit meisje echt niet ineens uit de branche zijn. Integendeel, er komt steeds minder zicht op.

Ik denk dat daar ook de misvatting zit. Het gros van de mensen denkt echt dat alle prostituees onvrijwillig werkt, of in de mensenhandel terecht zijn gekomen, terwijl daar meestal geen sprake van is. De dames achter de ramen moeten zich inschrijven bij een raamverhuur en betalen daar gewoon huur (net zoals een gewone winkel huur betaald voor hun pand). De sekswerkers die ik ken werken in het 'laagste segment' en doen het ook vrijwillig. Maar als je ervan uit gaat dat de meeste sekswerkers het niet vrijwillig doen, dan snap ik dat je het wil verbieden.

Ik lees ook dat het niet vrijwillig is omdat mensen geld nodig hebben? Maar is dat niet altijd zo als je werkt. Ik vind mijn werk heel leuk, maar als ik financieel zo goed zou zitten dat ik nooit meer zou hoeven werken dan zou ik ook niet meer zo vaak op mijn werk zitten als nu hoor

Moeten werken om je vaste lasten te kunnen betalen is dus niet gek, maar als een prostituee het doet ineens wel? Dat vind ik dan weer gek.

**Geplaatst**: 10-04-19 09:05

Geplaatst: 10-04-19 09:05

Offtopic: ik vind het prettig hoe hier in het topic gediscussieerd wordt, vooral de laatste pagina's bevatten posts met zorgvuldige inbreng ook al zijn de meningen dan verdeeld. Vooral voor een lastiger onderwerp wat zo complex is als dit vind ik dat top.

Ontopic: Zelf merk ik dat ik het erg lastig vind een eenduidige mening te vormen omdat het woord prostitutie een enorm breed scala aan onderwerpen raakt waarover ik lang niet altijd dezelfde mening heb.

Gedwongen prostitutie, mensenhandel, onbewaakte tippelzones en schimmige achterkamertjes e.d. zijn voor mij een duidelijk probleem. Dat moeten we niet willen, niet mogelijk maken, niet onze ogen voor weg draaien.

Vrijwillige prostitutie, locaties met de juiste voorzieningen, korte lijnen naar voorlichting, hulpverlening en ondersteuning, dat zij dingen waar ik persoonlijk echt geen probleem mee heb.

Dat gezegd hebbende, ik denk niet dat illegalisering de problemen oplost die er nu binnen deze sector zijn. Het Zweeds model is zeker niet heilig, en je kunt daar heel veel verschillende rapporten over vinden. Vanuit de overheid en de politie is het vaak een succesverhaal, vanuit de hulpverlening, zorg en NGO's hoor je juist dat de problemen niet verdwenen zijn maar uit het zicht geraakt, waardoor hulpverlening nog moeilijker bereikt kan worden indien nodig. Illegalisering betekend niet dat iets verdwijnt of ophoudt, het betekend zelfs niet altijd dat je er "nu eindelijk iets tegen kan doen". Dat is namelijk helemaal niet waar, ook nu is gedwongen prostitutie, mensenhandel, uitbuiting, geweld en alles waar geen consent voor gegeven is door de persoon in kwestie strafbaar. En soms denk ik dat juist het taboe wat erop ligt, de vooroordelen over waarom iemand het zou doen (is vast een verslaafde die geld nodig heeft voor een shot, is vast een meisje zonder eigenwaarde) extra hoge drempels opwerpt voor sekswerkers om hulp te zoeken indien nodig. Nog niet heel lang geleden werd bekend dat zelfs bij de politie er weinig gehoor gegeven werd als een sekswerker het bureau binnenstapte om te vragen om hulp. Een beetje, eigen schuld dikke bult verhaal. Het bizarre vind ik zelf dat de geluiden vanuit sekswerkers vaak heel anders klinken, en aangeven dat ze van het stigma af willen, dat ze gelijk behandeld willen worden, en dat juist het openbreken van de taboe er voor kan zorgen dat het toezicht verbeterd wordt. Mensen moeten wel willen durven kijken voor ze iets zien. En dat betekend dus echt kijken naar het verhaal van de mensen in de sector, en niet kijken vanuit de bril van aannames, eigen ongemakkelijkheden en vooroordelen.

Waardevolle opmerking van hierboven vind ik dat het goed is om de nuancering te leggen dat niet alle sekswerkers vrouwen zijn en dat niet alle vrouwelijke sekswerkers hulpeloze mensen zijn die niet anders kunnen kiezen. Wat niet voorbij gaat aan het feit dat er zowel onder mannelijke en vrouwelijke sekswerkers problemen heersen waarbij de vraag "wat is vrijwillig" moeilijk te beantwoorden is. Maar er zijn wel degelijk vrouwen en mannen die bewust vrijwillig en met een goed gevoel dit beroep kiezen.

Om nog een nuancering erin te gooien, er zijn ook escorten voor mensen die vanwege hun handicap geen grote kans hebben dat ze in hun leven ooit intimiteit ervaren meer dan een dikke knuffel. Vaak gaat het hierbij om zware lichamelijke handicaps. Voorwaarde is dat de persoon zelf in staat is een dergelijke keuze te maken en dus wel "mentaal volwassen" moet zijn. We lezen allemaal wel eens de gave verhalen van personen met een zware handicap die de liefde van hun leven vinden, maar realiteit is dat heel veel mensen die kans niet krijgen of naar verwachting niet zullen krijgen. Soms gaat het er dan om dat iemand "het toch graag een keer wil ervaren". Het hoeft daarbij ook lang niet altijd om seks te gaan, maar eerder uit een verlangen naar intimiteit zoals naast elkaar liggen. Ik denk dat mensen ook onderschatten hoe belangrijk intimiteit (niet perse hetzelfde als seks) is, en verschillend die behoefte kan zijn.

Sekswerk is heel breed en divers, en ja, je hebt er ook de groep die daar niet zit omdat ze bewust die keuze hebben gemaakt, maar omdat de omstandigheden hun uiteindelijk daar hebben gebracht, en dat is vaak een heel kwetsbare groep. Die groep moet je ook willen helpen, maar daarvoor moet je ze mogelijkheden en handvaten geven. Niet gewoonweg proberen ze het zo moeilijk te maken dat "ze er dan wel mee stoppen".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 09:22

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 09:22

Serenity350 schreef:
Offtopic: ik vind het prettig hoe hier in het topic gediscussieerd wordt, vooral de laatste pagina's bevatten posts met zorgvuldige inbreng ook al zijn de meningen dan verdeeld. Vooral voor een lastiger onderwerp wat zo complex is als dit vind ik dat top.

Ontopic: Zelf merk ik dat ik het erg lastig vind een eenduidige mening te vormen omdat het woord prostitutie een enorm breed scala aan onderwerpen raakt waarover ik lang niet altijd dezelfde mening heb.

Gedwongen prostitutie, mensenhandel, onbewaakte tippelzones en schimmige achterkamertjes e.d. zijn voor mij een duidelijk probleem. Dat moeten we niet willen, niet mogelijk maken, niet onze ogen voor weg draaien.

Vrijwillige prostitutie, locaties met de juiste voorzieningen, korte lijnen naar voorlichting, hulpverlening en ondersteuning, dat zij dingen waar ik persoonlijk echt geen probleem mee heb.

Dat gezegd hebbende, ik denk niet dat illegalisering de problemen oplost die er nu binnen deze sector zijn. Het Zweeds model is zeker niet heilig, en je kunt daar heel veel verschillende rapporten over vinden. Vanuit de overheid en de politie is het vaak een succesverhaal, vanuit de hulpverlening, zorg en NGO's hoor je juist dat de problemen niet verdwenen zijn maar uit het zicht geraakt, waardoor hulpverlening nog moeilijker bereikt kan worden indien nodig. Illegalisering betekend niet dat iets verdwijnt of ophoudt, het betekend zelfs niet altijd dat je er "nu eindelijk iets tegen kan doen". Dat is namelijk helemaal niet waar, ook nu is gedwongen prostitutie, mensenhandel, uitbuiting, geweld en alles waar geen consent voor gegeven is door de persoon in kwestie strafbaar. En soms denk ik dat juist het taboe wat erop ligt, de vooroordelen over waarom iemand het zou doen (is vast een verslaafde die geld nodig heeft voor een shot, is vast een meisje zonder eigenwaarde) extra hoge drempels opwerpt voor sekswerkers om hulp te zoeken indien nodig. Nog niet heel lang geleden werd bekend dat zelfs bij de politie er weinig gehoor gegeven werd als een sekswerker het bureau binnenstapte om te vragen om hulp. Een beetje, eigen schuld dikke bult verhaal. Het bizarre vind ik zelf dat de geluiden vanuit sekswerkers vaak heel anders klinken, en aangeven dat ze van het stigma af willen, dat ze gelijk behandeld willen worden, en dat juist het openbreken van de taboe er voor kan zorgen dat het toezicht verbeterd wordt. Mensen moeten wel willen durven kijken voor ze iets zien. En dat betekend dus echt kijken naar het verhaal van de mensen in de sector, en niet kijken vanuit de bril van aannames, eigen ongemakkelijkheden en vooroordelen.

Waardevolle opmerking van hierboven vind ik dat het goed is om de nuancering te leggen dat niet alle sekswerkers vrouwen zijn en dat niet alle vrouwelijke sekswerkers hulpeloze mensen zijn die niet anders kunnen kiezen. Wat niet voorbij gaat aan het feit dat er zowel onder mannelijke en vrouwelijke sekswerkers problemen heersen waarbij de vraag "wat is vrijwillig" moeilijk te beantwoorden is. Maar er zijn wel degelijk vrouwen en mannen die bewust vrijwillig en met een goed gevoel dit beroep kiezen.

Om nog een nuancering erin te gooien, er zijn ook escorten voor mensen die vanwege hun handicap geen grote kans hebben dat ze in hun leven ooit intimiteit ervaren meer dan een dikke knuffel. Vaak gaat het hierbij om zware lichamelijke handicaps. Voorwaarde is dat de persoon zelf in staat is een dergelijke keuze te maken en dus wel "mentaal volwassen" moet zijn. We lezen allemaal wel eens de gave verhalen van personen met een zware handicap die de liefde van hun leven vinden, maar realiteit is dat heel veel mensen die kans niet krijgen of naar verwachting niet zullen krijgen. Soms gaat het er dan om dat iemand "het toch graag een keer wil ervaren". Het hoeft daarbij ook lang niet altijd om seks te gaan, maar eerder uit een verlangen naar intimiteit zoals naast elkaar liggen. Ik denk dat mensen ook onderschatten hoe belangrijk intimiteit (niet perse hetzelfde als seks) is, en verschillend die behoefte kan zijn.

Sekswerk is heel breed en divers, en ja, je hebt er ook de groep die daar niet zit omdat ze bewust die keuze hebben gemaakt, maar omdat de omstandigheden hun uiteindelijk daar hebben gebracht, en dat is vaak een heel kwetsbare groep. Die groep moet je ook willen helpen, maar daarvoor moet je ze mogelijkheden en handvaten geven. Niet gewoonweg proberen ze het zo moeilijk te maken dat "ze er dan wel mee stoppen".

Eens

Ik vind het wel inderdaad erg interessant om de discussie te lezen, want de voor en tegenhangers in dit topic en wat Serenity al aangaf, vooral de laatste pagina's, zetten je wel heel goed aan't denken. Het is gewoon niet zwart/wit en voor beide kanten is iets te zeggen.

Ik denk dat het gewoon ook onmogelijk is om heel goed in beeld te brengen hoe het nu daadwerkelijk is in de branche, ondanks alle onderzoeken die naar voren komen. Want tja, hoe eerlijk is zo'n prostituee nu echt als ze misschien achter de schermen bedreigd worden en ze dan zeggen dat ze er vrijwillig zitten wat dan misschien niet het geval is. En hoeveel mensen geloven een prostituee nu Echt als ze aangeven dat ze er Echt vrijwillig zitten. Dat wordt toch door velen al meteen in twijfel genomen, terwijl dat dan ook niet terecht is, want er zitten idd gewoon genoeg die er wel vrijwillig zitten. Ik vraag me dan altijd af in hoeverre zo'n onderzoek nu echt de waarheid naar boven haalt.

Maar wat velen hier al zeggen, op het moment dat je het illegaal gaat maken, gaan ze het gewoon Allemaal stiekem doen - want stoppen zal gewoon niet gebeuren - en de politie zal ook vast niet ineens het dubbele aantal manuren en mankracht erbij gaan krijgen om dan de illegale prostitutie fatsoenlijk te kunnen aanpakken. Het is veel efficiënter denk ik om de huidige situatie te bekijken, goed onderzoek te laten doen, en regels en beleid te verscherpen. Je zult nooit 100% situaties kunnen aanpakken waarin prostituees naar voren komen die er niet vrijwillig zitten. Maar die zullen nu beter geholpen kunnen worden als dat het straks allemaal illegaal zou zijn en de politie door de bomen het bos niet meer gaat zien.

**Geplaatst**: 10-04-19 10:27

Geplaatst: 10-04-19 10:27

tmr001 schreef:
DezeNaam schreef:
En ik zal zeker niet zeggen dat prostitutie illegaal maken hierbij zal helpen, maar ik vind zeker wel dat het niet normaal gevonden moet worden dat mensen betalen voor seks en naar porno kijken. Nu is porno al een ander topic, maar dat is in mijn ogen net zo slecht als prostitutie (dan heb ik het niet over de prostituee zelf, maar over de mens die er geld voor geeft/naar kijkt).

Ten eerste - dank voor je goede post, heel interessant en je hebt ook mij aan t denken gezet. Ik pak er er een paar stukken uit.

Het niet normaal vinden van prostitutiebezoek en porno kijken is een goed iets, maar ik denk dat het echt een illusie is. De behoefte en vraag of idee bij vrouwen gaan niet dusdanig veranderen dat deze diensten niet meer worden aangeboden. Helaas.

[quote=“DezeNaam”]Want toevallig werken in de prostitutie voornamelijk vrouwen uit de laagste klassen, vrouwen met mentale problemen, vrouwen met complexe thuissituaties, verslavingsproblematieken... Maar inderdaad, je bent vrij om te kiezen. Hoe vrij je daarin bent, is helaas heel afhankelijk van je context...

Dit geldt denk ik voor relatief gezien het grootste gedeelte, maar is niet helemaal waar. Er zijn ook High Class escorts die gewoon bij een bedrijf werken en héél goed geld verdienen met het verkopen van hun lichaam. Die dit bewust hebben gekozen om financiele redenen.

https://ashatenbroeke.nl/2015/04/08/maa ... erk/#facts

Dit is een heel interessant artikel, onder ander met geschatte cijfers over vrijwilligheid. Die lopen uiteen van 2% onvrijwillig tot zo 80% onvrijwillig. In het artikel van de NOS wordt aangegeven dat vooral de bevolking het een goed idee vind, niet de branche zelf. Het Zweedse model maakt niet dat prostitutie minder wordt, maar dat de “normale” klanten uit angst wegeblijven en alleen de “slechtere” overblijven en de risico’s en het geweld toenemen. Het verhoogt het stigma op het beroep, waar de dames ook weer geen baat bij hebben.

Prostituees zelf hebben geen baat bij deze wetgeving en zien meer in het NIeuw-Zeelandse model. In Nieuw-Zeeland is prostitutie gewoon een beroep, met bijnehorende belastingafdracht en werknemersrechten. Dwang en onvrijwilligheid wordt duidelijker en de vrouwen zijn beter beschermd.

Ik zie ook meer in het Nieuw-Zeelands model en geloof niet dat illegalisering deze beroepsgroep gaat helpen (kijk maar eens naar het verbieden van bijvoorbeld drank in het verleden - werkt pertinent niet). Luister naar vooral de beroepsgroep zelf en niet naar je eigen morele idee over prostitutie.[/quote]

Wat is er abnormaal aan porno kijken?

**Geplaatst**: 10-04-19 12:56

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 12:56

Heb in mijn jonge jaren met een loverboy te maken gehad. Deze had mijn vriendin in zijn "bestand" zitten.
Nadat wij met behulp van de toen benoemde zedenpolitie daarmee aan de slag gingen om haar uit het wereldje te halen heb ik dat met een berg ellende moeten bekopen. De betreffende loverboy/pooier is ondertussen dood. Maar toch. Ben een voorstander van legalisering omdat het voor de dames een stuk rustiger is.

**Geplaatst**: 10-04-19 12:59

Geplaatst: 10-04-19 12:59

Wauw, wat een fijne discussie zo. Ook ik ben hierdoor weer aan het denken gezet.

Het lijkt me nog steeds een relatief kleine groep die het vrijwillig doet en ik ben er 100% voor om die niet te stigmatiseren. Dat zijn mensen die het wel voor hun plezier doen. Er lijkt me niets mis mee om dat idd te legaliseren, en tegelijk de misstanden aan te pakken. Ik vraag me alleen wel af hoe je dat het beste doet. Is het beter om het Zweedse model te implementeren, waarbij je de klanten aanpakt? Maar de pooiers dan, want die zijn het grote probleem imo. En een sekswerker die als ZZP-er werkt, is imo het probleem niet.

Dat er misstanden zijn, is evident. Dat er met verbieden niet meer verkrachtingen komen, lijkt me ook door meerdere onderzoeken gewoon prima bewezen. Hoe je de misstanden aanpakt, maar daarbij de sekswerkers zelf niet stigmatiseert en voor de voeten loopt, dat lijkt me de grote vraag. Ik heb het idee dat deze jongerenorganisatie hetzelfde doel heeft.
En ik heb het antwoord op al deze vragen gewoon niet. ik ben wel aan het denken gezet door de laatste pagina's.

**Geplaatst**: 10-04-19 13:04

Geplaatst: 10-04-19 13:04

Legalisering van prostitutie is erg belangrijk vind ik. Laat de sekswerkers m/v gewoon hun werk doen en pak alles wat riekt naar minderjarigheid cq onvrijwilligheid, slechte toestanden aan. Zelf ben ik voorstander dat de sekswerkers zonder pooier zelfstandig hun werk kunnen doen. Het is wat anders als de sekswerkers aangesloten zijn bij een organisatie die een stuk matchen en financiën/ vergunningen uit handen neemt, daar sta ik dan wel weer achter. Maar maak je druk om slechte zaken in deze branche mbv de vakbond voor sekswerkers en mensen die verstand van zaken hebben en regel het goed.

Ik heb dus geen goed woord over voor deze petitie. Laat gelovigen zich druk maken om hun eigen seksleven en niet dat van anderen. Laat ze stoppen met hun eigen waarde en normen op anderen te drukken. We leven in een vrij land. Laat iedereen doen waar hij zich gelukkig bij voelt en zie de waarde in van het aanwezig zijn van sekswerkers voor onze maatschappij. Ik heb sekswerkers zeer hoog en heb zelfs veel bewondering voor sekswerkers die zich richten op de kwetsbare groep in onze samenleving zoals verstandelijk en/of lichamelijk gehandicapten +:)+

**Geplaatst**: 10-04-19 13:07

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 13:07

Pien, heel vaak vind ik je reacties goed doordacht, maar ik denk dat je toch hun website en argumenten eens zou moeten lezen, want dit is echt iets te kort door de bocht.

https://exxpose.nl/

**Geplaatst**: 10-04-19 13:18

Geplaatst: 10-04-19 13:18

Ik vind prostitutie geen normaal beroep. Zowel voor de klant als de prostitue(e) is het lichamelijk en geestelijk schadelijk. Ze worden veel minder geschikt voor het aangaan en onderhouden van een echte relatie.Daarom vind ik dat dit in elk geval niet gefaciliteerd moet worden.

**Geplaatst**: 10-04-19 13:20

Geplaatst: 10-04-19 13:20

Waarom is de reactie van Pien niet doordacht? Ik volg haar helemaal namelijk, zeker ook het gedeelte over het reguleren van pooiers.

Sekswerk verbieden is een illusie, en nogmaals, ik bepaal graag zelf wat ik met mijn lijf doe. Waarom zou iemand anders dat voor mij moeten bepalen? Liever richten ze zich op het reguleren en verbeteren van de omstandigheden, waarbij ik zeker het Nieuw-Zeelandse model heel interessant vind.

anjali schreef:
Ik vind prostitutie geen normaal beroep. Zowel voor de klant als de prostitue(e) is het lichamelijk en geestelijk schadelijk. Ze worden veel minder geschikt voor het aangaan en onderhouden van een echte relatie.Daarom vind ik dat dit in elk geval niet gefaciliteerd moet worden.

Heb je daar bewijs van, dat dat zo is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 13:22

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 13:22

anjali schreef:
Ik vind prostitutie geen normaal beroep. Zowel voor de klant als de prostitue(e) is het lichamelijk en geestelijk schadelijk. Ze worden veel minder geschikt voor het aangaan en onderhouden van een echte relatie.Daarom vind ik dat dit in elk geval niet gefaciliteerd moet worden.

Maar
1)
Niet iedereen is op zoek naar een 'echte' relatie (ik vind het eerlijk gezegd nogal een aparte beredenering. Wat is een 'echte' relatie? Veel partners hebben een open relatie en dus ook seks met anderen en dat werkt voor hun prima bv. dus ik zie niet in waarom iemand in deze branche geen echte relatie kan hebben als je open bent met je partner)

en 2)
Is dat uit onderzoek bewezen dat mensen die dit als beroep hebben geestelijk allemaal beschadigd raken? Dat kan ik me toch niet voorstellen dat dit voor allemaal geld. Ik denk dat mensen die er wel 'iets' aan overhouden, deze ook op een hele verkeerde manier in de branche erin gekomen zijn. Mensen in de porno industrie (toevallig staan er wat interessante docu's op Netflix die ik laatst zag) is hetzelfde verhaal denk ik: Sommigen maken hier hun leven van en vinden hun manier van leven gewoon goed zo. Correct me if I'm wrong. Ik zou graag een goed onderbouwd onderzoek of iets willen lezen hierover. Mensen die goed doordacht in deze wereld terecht komen, onder goede voorwaarden kunnen werken... Ik zie echt niet in waarom zij geestelijk beschadigd uit het wereldje zouden stappen.

Er zitten zeker mensen in de industrie die er niet echt willen zitten en dit zou ook veel beter onderzocht en aangepakt moeten worden, maar wederom: er zitten ook mensen die er zelf voor kiezen en er (misschien zelfs) van genieten en daar is imo niks mis mee. Ik vind het niet aannemelijk dat iedereen in deze industrie/branche ook meteen onherroepelijk lichamelijk en/of geestelijk beschadigd eruit komt.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-04-19 13:29, in het totaal 5 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-04-19 13:22

Geplaatst: 10-04-19 13:22

anjali schreef:
Ik vind prostitutie geen normaal beroep. Zowel voor de klant als de prostitue(e) is het lichamelijk en geestelijk schadelijk. Ze worden veel minder geschikt voor het aangaan en onderhouden van een echte relatie. Daarom vind ik dat dit in elk geval niet gefaciliteerd moet worden.

Kun je dit misschien meer onderbouwen? Ik vraag me namelijk af of dit wel zo standaard geldt of dat de dingen die je benoemt eerder te maken hebben met de manier waarop iemand in het sekswerk beland is en de ervaringen die daarvoor opgedaan zijn. Ook denk ik dat er een groot verschil zit tussen de verschillende vormen van sekswerk, en zie ik sekswerk ansich niet direct als oorzaak van dergelijke klachten.

**Geplaatst**: 10-04-19 13:25

Geplaatst: 10-04-19 13:25

anjali schreef:
Ik vind prostitutie geen normaal beroep. Zowel voor de klant als de prostitue(e) is het lichamelijk en geestelijk schadelijk. Ze worden veel minder geschikt voor het aangaan en onderhouden van een echte relatie.Daarom vind ik dat dit in elk geval niet gefaciliteerd moet worden.

Een vriendin van mij is sekswerker en ze is net zo normaal als ieder ander. Niet gestoord, drugsverslaafd of kwetsbaar.

En Anjali, heb jij ooit wel eens een relatie gehad?

Laatst bijgewerkt door Urbanus op 10-04-19 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-04-19 13:26

Geplaatst: 10-04-19 13:26

Ik meld mij als voormalig sekswerker, hoewel N=1 natuurlijk.

Ik heb totaal niet de schadelijke gevolgen ervaren die hier worden beschreven. Ik ben ook benieuwd hoe jullie daar bij komen?

Zelf zie ik het nut niet in van een verbod, ook op plaatsen waar het uitdrukkelijk verboden is wordt er nog steeds betaald voor seks. Dan zie ik meer in een systeem waarbij dit niet de illegaliteit wordt ingedrukt maar juist gereguleerd en de uitwassen bestreden.

**Geplaatst**: 10-04-19 13:38

Geplaatst: 10-04-19 13:38

MarcoBorsato schreef:
Een vriendin van mij is sekswerker en ze is net zo normaal als ieder ander. Niet gestoord, drugsverslaafd of kwetsbaar.

Dit dus.

Klein grappige anekdote tussendoor. Ik werkte indertijd met sekswerkers. Loop ik met mijn streng katholieke vader door een steegje waarachter mijn kamer lag, opent van een van de rosse huizen het bovenraam en roept C. keihard : "Pien, Pien, wat leuk om jou te zien, wacht even" en mee rent ze naar beneden om voor de ogen van mijn stomverbaasde vader (ze was vrij schaars gekleed

) zich in mijn armen te storten. Ht was erg lang geleden dat we elkaar gezien hadden. Paps als arts ook wel schaars gekleedde dames gewend, deed vrolijk mee aan het gesprek, maar toen we verder liepen arm in arm, sprak hij toch wel even zijn verbazing uit dat C en ik zo leuk gesprek hadden samen.
Het is zoals marcoBorsato schrijft of anders gezegd: "het zijn net mensen" _O-

Pantykous schreef:
Sekswerk verbieden is een illusie, en nogmaals, ik bepaal graag zelf wat ik met mijn lijf doe.

Dit dus.
Regel het goed dus:
1. GGD bezoek regelmatig en onderzoek op soa's;
2. Zorg dat de sekswerkers altijd met condooms werken;
3. Regelgeving er om heen zoals waar mogen sekswerkers wel en waar niet werken, zodat je geen criminaliteit hebt;
4. Goede hulpverlening met name als het gaat om toestanden die je niet wilt zoals ongewenste pooiers, minderjarigheid, verslavingsproblematiek van waaruit klanten gescoord moeten worden;
5. Vergunningstelsel, zoals elke sekswerker hoort een vergunning te hebben en kopie paspoort hoort ingeleverd te zijn net als verblijfsvergunningen e.a. en kopieën horen altijd op delocatie aanwezig te zijn e.a. zaken.

Anjali ik geloof dat wij of jij wel of niet normaal vinden niet aan de orde is. Sekswerkers komen zelfs al voor in de bijbel, het is het oudste beroep van de wereld en regel het dus gewoon goed. En alles daaromheen aan opvattingen zijn niet relevant of goed voor die mensen die het betreft.

nooitgenoeg schreef:
Zelf zie ik het nut niet in van een verbod, ook op plaatsen waar het uitdrukkelijk verboden is wordt er nog steeds betaald voor seks. Dan zie ik meer in een systeem waarbij dit niet de illegaliteit wordt ingedrukt maar juist gereguleerd en de uitwassen bestreden.

Helemaal mee eens.

Avalanche81 schreef:
Pien, heel vaak vind ik je reacties goed doordacht, maar ik denk dat je toch hun website en argumenten eens zou moeten lezen, want dit is echt iets te kort door de bocht.

Tja, ik heb er jaren mee gewerkt lang geleden en dan met name met de wat kwetsbare vrouwen die extra hulp nodig hadden daar er bijvoorbeeld een kindje kwam, verslavingsproblematiek e.a. zaken waar vrouwen indertijd wat hulp bij nodig hadden. Maar een hele groep dames, kunnen voortreffelijk voor zich zelf zorgen hoor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 13:43

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 13:43

"Het zijn net mensen" :')

Heerlijke opmerking.

Ik vind jouw beredenering echt heel interessant om te lezen Pien, bedankt voor je input!
Ik heb dan geen ervaring in werken met mensen in de branche maar als ik jouw ervaring lees, bevestigd het wel weer mijn eigen mening over het onderwerp

**Geplaatst**: 10-04-19 13:47

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 13:47

Ik zou ook niet weten waarom iemand anders zou zijn omdat die sekswerker als beroep heeft of heeft gehad.
Goed, het is geen alledaagse baan die je vaak hoort langskomen op het schoolplein maar dat zijn wel meer beroepen niet.

**Geplaatst**: 10-04-19 13:53

Geplaatst: 10-04-19 13:53

pien_2010 schreef:
MarcoBorsato schreef:
Een vriendin van mij is sekswerker en ze is net zo normaal als ieder ander. Niet gestoord, drugsverslaafd of kwetsbaar.
Dit dus.

Klein grappige anekdote tussendoor. Ik werkte indertijd met sekswerkers. Loop ik met mijn streng katholieke vader door een steegje waarachter mijn kamer lag, opent van een van de rosse huizen het bovenraam en roept C. keihard : "Pien, Pien, wat leuk om jou te zien, wacht even" en mee rent ze naar beneden om voor de ogen van mijn stomverbaasde vader (ze was vrij schaars gekleed ) zich in mijn armen te storten. Ht was erg lang geleden dat we elkaar gezien hadden. Paps als arts ook wel schaars gekleedde dames gewend, deed vrolijk mee aan het gesprek, maar toen we verder liepen arm in arm, sprak hij toch wel even zijn verbazing uit dat C en ik zo leuk gesprek hadden samen.
Het is zoals marcoBorsato schrijft of anders gezegd: "het zijn net mensen"

Pantykous schreef:
Sekswerk verbieden is een illusie, en nogmaals, ik bepaal graag zelf wat ik met mijn lijf doe.
Dit dus.
Regel het goed dus:
1. GGD bezoek regelmatig en onderzoek op soa's;
2. Zorg dat de sekswerkers altijd met condooms werken;
3. Regelgeving er om heen zoals waar mogen sekswerkers wel en waar niet werken, zodat je geen criminaliteit hebt;
4. Goede hulpverlening met name als het gaat om toestanden die je niet wilt zoals ongewenste pooiers, minderjarigheid, verslavingsproblematiek van waaruit klanten gescoord moeten worden;
5. Vergunningstelsel, zoals elke sekswerker hoort een vergunning te hebben en kopie paspoort hoort ingeleverd te zijn net als verblijfsvergunningen e.a. en kopieën horen altijd op delocatie aanwezig te zijn e.a. zaken.

Anjali ik geloof dat wij of jij wel of niet normaal vinden niet aan de orde is. Sekswerkers komen zelfs al voor in de bijbel, het is het oudste beroep van de wereld en regel het dus gewoon goed. En alles daaromheen aan opvattingen zijn niet relevant of goed voor die mensen die het betreft.

nooitgenoeg schreef:
Zelf zie ik het nut niet in van een verbod, ook op plaatsen waar het uitdrukkelijk verboden is wordt er nog steeds betaald voor seks. Dan zie ik meer in een systeem waarbij dit niet de illegaliteit wordt ingedrukt maar juist gereguleerd en de uitwassen bestreden.
Helemaal mee eens.

Avalanche81 schreef:
Pien, heel vaak vind ik je reacties goed doordacht, maar ik denk dat je toch hun website en argumenten eens zou moeten lezen, want dit is echt iets te kort door de bocht.
Tja, ik heb er jaren mee gewerkt lang geleden en dan met name met de wat kwetsbare vrouwen die extra hulp nodig hadden daar er bijvoorbeeld een kindje kwam, verslavingsproblematiek e.a. zaken waar vrouwen indertijd wat hulp bij nodig hadden. Maar een hele groep dames, kunnen voortreffelijk voor zich zelf zorgen hoor.

Ik sluit mij hier volkomen bij aan.

Misschien is het ook wel dat het woord sekswerk zoveel associaties oproept dat het onterecht ervoor zorgt dat er wordt gedacht dat het 1 het ander inhoudt. Sekswerk is iets anders dan mensenhandel, dan uitbuiting, enzovoort. Sekswerk kan wel tot stand komen via die onderwerpen, maar dat is ook zo bij andere vormen van "uitbuiting", dat zijn dezelfde systemen die bijvoorbeeld maken dat mensen jarenlang champignons plukken onder dwang. Dat betekend niet dat het werk ansich een verkeerd beroep is, des te meer moet je dat beschermen. Criminaliseren van champignonteelt voorkomt ook niet dat er geen mensen meer uitgebuit worden.

**Geplaatst**: 10-04-19 14:13

Geplaatst: 10-04-19 14:13

Serenity350 schreef:
Sekswerk kan wel tot stand komen via die onderwerpen, maar dat is ook zo bij andere vormen van "uitbuiting", dat zijn dezelfde systemen die bijvoorbeeld maken dat mensen jarenlang champignons plukken onder dwang. Dat betekend niet dat het werk ansich een verkeerd beroep is, des te meer moet je dat beschermen. Criminaliseren van champignonteelt voorkomt ook niet dat er geen mensen meer uitgebuit worden.

Inderdaad, dit dus.

Vrijen in het huwelijk/ relatie, buiten het huwelijk/ relatie, of via one stand→ prima, maar verkrachting/ geweld etc in een van die situaties→ voor het gerecht, aanpakken die handel en in het gevang;
Betalen voor seks waarbij beiden partijen in vrijheid en volwassenheid dit regelen binnen het kader van de wet→ top, prima MAAR loverboys, kinderprostitutie (beneden 18 jaar), geweld, ontvoering en allerlei zaken die God en de wet verboden heeft→ aanpakken die hap zsm voor het gerecht en in gevang.
Betalen voor seks prima→ maar geweld gebruiken jegens sekswerker of omgekeerd jegens de klant→ aanpakken die gast, voor het gerecht en in het gevang;
:list:

etc.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 10-04-19 14:32, in het totaal 1 keer bewerkt