Bokt.nl

Sclimpre schreef:

Is er dan zo'n dwingende behoefte? Ik denk dat het voor het grootste deel van de klanten vermaak is, en niet een essentiele behoefte.

pien_2010 schreef:

Sclimpre schreef:

Is er dan zo'n dwingende behoefte? Ik denk dat het voor het grootste deel van de klanten vermaak is, en niet een essentiele behoefte.

Er zijn verschillende groepen.
1. Vermaak→ waarom niet, is niets mis mee;
2. Behoefte. VB een oudere man wiens vrouw alsheimer heeft, verzorgd haar super goed zelf thuis. Vrijen kan niet meer. Hij heeft daar wel behoefte aan, voelt zich vervelend als hij geen seks heeft en één keer in de 2 weken gaat hij naar een 50+ prostitué. Heel bewust heeft hij gekozen voor een mollige vrouw zodat deze totaal niet op zijn vrouw lijkt en heel bewust gekozen dat hij altijd de zelfde sekswerker krijgt toebedeeld. Dat is voor hem belangrijk. Ik vind dit heel erg lief en fijn dat dit zo kan. ER zijn meer mensen zoals deze mijnheer. Deze man heeft al zoveel verloren.
3. Behoefte. Er zijn verstandelijk gehandicapten e.a. gehandicapten waarvoor het erg moeilijk is om een seksuele partner te vinden. Er zijn speciale sekswerkers die in deze behoefte voorzien. Vind ik heel erg mooi en een vorm van hulpverlening.
4. Vermaak/ behoefte. Er is een grote groep mannen die niet het gezeur willen van een relatie en gewoon af en toe een wip willen. Ze vinden het ingewikkeld om hiervoor een vrouw te versieren, daar het gewoon om een wip gaat. De sekswerkers/ prostitué voldoet in hun behoefte. Geen emotioneel gezeur achteraf, er wordt betaald voor de dienst en afgerekend en klaar is het. Tot de volgende keer. Dit is best een grote groep.

Wat betreft de pop, dat is een nogal speciale groep. Zij doen dit niet als vervanging van, maar zij willen sekservaringen hebben, zonder dat ze dit met een levende vrouw willen doen. Liever niet zelfs. dit is een eigen fantasie wereld waarin de pop vaak erg belangrijk is voor die persoon. Ook hierin kun je natuurlijk niet de mensen generaliserend weg zetten.

Sclimpre schreef:

Sclimpre schreef:

Is er dan zo'n dwingende behoefte? Ik denk dat het voor het grootste deel van de klanten vermaak is, en niet een essentiele behoefte.

Maar weegt dat dan op tegen het leed van meisjes die naar hier gehaald worden en hun reis moeten terugbetalen door dagelijks een heleboel klanten af te werken? Of is het dan ok dat minderjarigen zich ouder voordoen om zich te kunnen verkopen en winst te maken voor hun tienerpooier?
Ik zeg niet dat het verbieden alles oplost, maar ik verbaas me er wel over dat veel mensen er zo licht over gaan en de ogen sluiten voor alles wat er misgaat. 'ze doen het toch vrijwillig' : Ja??? of leuke-baan-joh-verdient-goed. : hmm waarom moeten sommige meisjes dan jaren werken om zich vrij te kopen?
Het debat is de moeite waard om te voeren, zelfs als de aanzet vanuit een christelijke vereniging komt

Sclimpre schreef:

Maar weegt dat dan op tegen het leed van meisjes die naar hier gehaald worden en hun reis moeten terugbetalen door dagelijks een heleboel klanten af te werken? Of is het dan ok dat minderjarigen zich ouder voordoen om zich te kunnen verkopen en winst te maken voor hun tienerpooier?
Ik zeg niet dat het verbieden alles oplost, maar ik verbaas me er wel over dat veel mensen er zo licht over gaan en de ogen sluiten voor alles wat er misgaat. 'ze doen het toch vrijwillig' : Ja??? of leuke-baan-joh-verdient-goed. : hmm waarom moeten sommige meisjes dan jaren werken om zich vrij te kopen?
Het debat is de moeite waard om te voeren, zelfs als de aanzet vanuit een christelijke vereniging komt

Sclimpre schreef:

Ik heb sterk de indruk dat in dit topic gedwongen prostitutie en kinderprostitutie geminimaliseerd wordt.
Terwijl het wel een reëel probleem is.

Sclimpre schreef:

Ik heb sterk de indruk dat in dit topic gedwongen prostitutie en kinderprostitutie geminimaliseerd wordt.
Terwijl het wel een reëel probleem is.

Sclimpre schreef:

Het debat is de moeite waard om te voeren, zelfs als de aanzet vanuit een christelijke vereniging komt

pien_2010 schreef:

Sclimpre schreef:

Ik heb sterk de indruk dat in dit topic gedwongen prostitutie en kinderprostitutie geminimaliseerd wordt.
Terwijl het wel een reëel probleem is.

Sclimpre dat is precies het zelfde als dat ik nu tegen jou ga zeggen:

"het lijkt net of de verbieders van prostitutie denken dat ze gedwongen prostitutie en kinderprostitutie kunnen stoppen door het verbieden van prostitutie".

Wat jij schrijft is strafbaar en ontzettend moeilijk om op te lossen en veel programma's hulpverleners/ politie en justitie/ gemeentes proberen dit in kaart te krijgen en op te lossen. Het is te simpel gesteld dat dit probleem opgelost wordt door prostitutie af te schaffen want dat zal het niet.

Loverboys bijvoorbeeld zijn echt hele nare manipulerende vaak van uiterlijk mooie mannen, die zo glad als paling zijn en de jonge meisjes hebben gewoon geen enkele kans en het is zo verschrikkelijk moeilijk om hier de vinger achter te krijgen. Deze meisjes zijn in aanraking gekomen met doortrapte criminele die letterlijk vaak over lijken gaan en dit doen via het laten prostitueren van jonge vaak verslaafd gemaakte meisjes. Ipv dat ze de hoofdprijs in wacht hebben gesleept, want zo lijkt het zijn ze voor de rest van hun leven vaak getraumatiseerd. Heel naar, heel slecht, heel doortrapt en ik geloof niet dat er iemand is in dit topic die daar gemakkelijk over denkt.

Avalanche81 schreef:

Maar er is ook een categorie sekswerkers die het slachtoffer zijn van loverboys, van human trafficking, waar wel heel veel ellende is, en die, als ze de keuze hadden, geen seks werk zouden willen doen. En dat moet wel aangepakt worden, en dat kun je beter doen door de loverboys, de klanten, de traffickers aan te pakken.

IHN schreef:

nu komt daarbij dat de meiden die vrijwillig in het vak zitten, ook nog een soort waakfunctie hebben...ze kunnen niet zomaar iemand gedwongen ergens neerzetten..ten eerste strenge controles, maar vrijwillige dames kunnen dan ook nog aan de bel trekken...alle controle valt volledig weg, wanneer het illegaal wordt...

Sclimpre schreef:

Maar net daarom zou het goed zijn dat de sector eens grondig doorgelicht wordt. Zodat er een realistische schatting kan gemaakt worden van het % 'vrijwilligers' en 'niet-vrijwilligers'. En dat er dan nagedacht kan worden hoe het foute stuk kan bestreden worden. En wat de voor- en nadelen van de verschillende mogelijkheden zijn.
Bij iedere sector waar een misstanden zijn gebeurt dit, dus waarom bij deze sector niet?

DezeNaam schreef:

Als je zegt dat je (bewust) geen porno kijkt dan vinden mensen je tegenwoordig raar. Terwijl ik het eerder raar vind dat mensen deze rotzooi opwindend vinden, zeker als je even nadenkt over de achtergrond. (En al denk je niet na over de achtergrond, het is gewoon hartstikke fake) En moest ik iemand kennen die ooit iets doet met een sekswerker dan ga ik die persoon eerlijk gezegd niet meer hetzelfde bekijken.

Citaat:

"The scale effect of legalized prostitution leads to an expansion of the prostitution market, increasing human trafficking, while the substitution effect reduces demand for trafficked women as legal prostitutes are favored over trafficked ones. Our empirical analysis for a cross-section of up to 150 countries shows that the scale effect dominates the substitution effect. On average, countries where prostitution is legal experience larger reported human trafficking inflows."
"Farley (2009) suggests that “wherever prostitution is legalized, trafficking to sex industry marketplaces in that region increases”

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X12001453

Zelfde document nog steeds. Een vergelijking tussen Denemarken en Zweden. In Zweden dus gecriminaliseerd, in Denemarken (deels) gelegaliseerd rond dezelfde periode (1999).
"A comparison between Sweden and Denmark, a neighboring country with similar socio-economic conditions yet reforming their prostitution laws in the opposite direction, tentatively suggests that compositional differences across regimes legalizing and prohibiting prostitution have been small. Since 1999, Denmark has allowed individual, self-employed prostitution, while prohibiting brothel operation, representing the same level of legality in prostitution as Sweden had before the 1999 reform. The ILO estimates the stock of human trafficking victims in Denmark in 2004 at approximately 2,250, while the estimated number in Sweden is about 500 (Global report data used in Danailova-Trainor & Belser, 2006). This implies that the number of human trafficking victims in Denmark is more than four times that of Sweden, although the population size of Sweden (8.9 million) is about 40% larger than that of Denmark (5.3 million). "

Citaat:

Maar daar komt het woordje legaal dus weer. En mede ook omdat ik niet geloof dat je als sekswerker in een 'zo goed mogelijke omgeving' kan werken -want het blijft sekswerk, mag je je lichaam verkopen in een kasteel met gouden muren, je verkoopt je lichaam nog steeds- vind ik dat een onzin argument.

Citaat:

Dus welk nut heeft het dan om prostitutie wel legaal te houden, terwijl het de illegale prostitutie blijkbaar niet erger maakt?

Citaat:

Als de illegale prostitutie blijft terwijl er legale prostitutie is, dan is het blijkbaar gewoon nutteloos. Als je drugs legaal zou maken dan zou er geen illegale drugs meer zijn na verloop van tijd, maar bij prostitutie zit dus anders en legaliseren helpt overduidelijk niet.

Citaat:

Ik geloof er om eerlijk te zijn ook niet veel van dat er zoveel controle is. Want nogmaals; hoe ga jij controleren wat er binnen in het kamertje aan het gebeuren is? De politie mag dan wel buiten in de straat rondlopen, maar dat wilt niet zeggen dat het veilig is. En als er zoveel controle is, hoe komt het dan dat er nog zo ongelooflijk veel mensen illegaal werken en geïmporteerd worden?

Citaat:

Waarom zouden mensenhandelaars vrouwen te werk proberen te stellen/proberen te verkopen op plaatsen waar het niet mag?

Citaat:

Van iemands huis poetsen met tegenzin krijg je geen trauma.

Citaat:

Beeld je maar eens in dat jij nu verplicht in de seksindustrie moet gaan werken. Je gaat de seksindustrie in met het idee dat je hier even geld mee kan verdienen en daarna gewoon verder kan gaan met je leven. Na een tijd ga je aan de drugs om de dag door te komen en de pijn te vergeten. Je krijgt een verslaving die nog meer geld vraagt. Elke dag weer gebruiken mensen je lichaam opnieuw en opnieuw terwijl jij ondertussen al het gevoel met jezelf verliest, want jij bent de baas niet meer van je lichaam en je lichaam is een product geworden wat andere mensen tegen betaling mogen gebruiken. Identiteit heb je bijna niet meer, het gevoel van waardeloos te zijn zal er ondertussen ook wel goed inzitten en je beste vriend is drugs.
En ohja waarvoor ging je ook alweer de seksindustrie in? Om even snel geld te verdienen, maar voordat je het weet zit je er de rest van je leven vast want nu moet je je verslaving ondersteunen.

Citaat:

"A significant study of individuals in prostitution was carried out in 2003 by a team of doctors and psychologists who interviewed 800 prostitutes in 9 countries: Canada, Colombia, Germany, Mexico, South Africa, Thailand, Turkey, the USA, and Zambia. The results showed that: 71 percent had experienced physical assault while in prostitution 63 percent had been raped while engaged in prostitution 89 percent said they wanted to leave prostitution and would if they had the possibility, 68 percent met criteria for a diagnosis of posttraumatic stress disorder." - Kajsa Ekis Ekman, Being and Being Bought: Prostitution, Surrogacy and the Split Self

DezeNaam schreef:

Dus welk nut heeft het dan om prostitutie wel legaal te houden, terwijl het de illegale prostitutie blijkbaar niet erger maakt?

Citaat:

Als de illegale prostitutie blijft terwijl er legale prostitutie is, dan is het blijkbaar gewoon nutteloos. Als je drugs legaal zou maken dan zou er geen illegale drugs meer zijn na verloop van tijd, maar bij prostitutie zit dus anders en legaliseren helpt overduidelijk niet.

Citaat:

Ik geloof er om eerlijk te zijn ook niet veel van dat er zoveel controle is. Want nogmaals; hoe ga jij controleren wat er binnen in het kamertje aan het gebeuren is? De politie mag dan wel buiten in de straat rondlopen, maar dat wilt niet zeggen dat het veilig is. En als er zoveel controle is, hoe komt het dan dat er nog zo ongelooflijk veel mensen illegaal werken en geïmporteerd worden?

Citaat:

Beeld je maar eens in dat jij nu verplicht in de seksindustrie moet gaan werken. Je gaat de seksindustrie in met het idee dat je hier even geld mee kan verdienen en daarna gewoon verder kan gaan met je leven. Na een tijd ga je aan de drugs om de dag door te komen en de pijn te vergeten. Je krijgt een verslaving die nog meer geld vraagt. Elke dag weer gebruiken mensen je lichaam opnieuw en opnieuw terwijl jij ondertussen al het gevoel met jezelf verliest, want jij bent de baas niet meer van je lichaam en je lichaam is een product geworden wat andere mensen tegen betaling mogen gebruiken. Identiteit heb je bijna niet meer, het gevoel van waardeloos te zijn zal er ondertussen ook wel goed inzitten en je beste vriend is drugs.
En ohja waarvoor ging je ook alweer de seksindustrie in? Om even snel geld te verdienen, maar voordat je het weet zit je er de rest van je leven vast want nu moet je je verslaving ondersteunen.