Dees schreef:De Vegetarische Slager is bezig met plantaardige kaas en die schijnt nog goed te smaken ook. Vind ik een interessante ontwikkeling
Niet zo gek, alles is lekker met een lading suiker (in het geval van de kaasdip waar je het over hebt) er in
Dees schreef:Of de veehouder die er bewust voor koos kleinschalig te blijven en het beleg op zijn boterham behield door die kunstmestleveranciers en krachtvoerverkopers de deur te wijzen.
Of de bioboer die nu vruchtbare grond (stikstof en zo meer) van elders aan moet voeren, omdat hij al jarenlang meer nutriënten, mineralen e.d. afvoert (lees: verkoopt voor goed geld) dan aan voert. Roofbouw is een term die er wat mij betreft wel aardig bij past. Maar hey, alles mag als je op tv maar hard genoeg roept dat je kringloopboer in optima forma bent en dat je gangbare collega's op een doodlopend pad zitten. Aan humor heeft de beste man geen gebrek, wat jij
Roodvos schreef:Het probleem is dat ca. 61.000 mensen (ca. 21.000 bedrijven x 3 mensen per gezin) op 54% van NL wonen. En die andere 17 miljoen inwoners op de overgebleven 46%, die gedeeld moet worden met kippen, varkens, groenteteelt, wegen, winkels, scholen enz enz. En dat zou ook nog geen probleem zijn, als wat op/van dat oppervlak geteelt wordt niet zoiets als 70% naar het buitenland zou gaan. En dat zou misschien ook nog geen probleem zijn als het met paard-en-wagen en een roeiboot vervoerd zou worden. Maar er horen ook veel transportbewegingen bij die bijdragen aan klimaatverandering. Is het nou echt noodzakelijk dat de bloemenwinkels in New York bevoorraad worden met bloemen uit NL? En Chinezen NL melk in de thee doen? En er daar bovenop grote gezondsheidsproblemen ontstaan, bijen het loodje leggen en er een groot tekort aan woonruimte is in NL.
En ik zeg niet dat alles weg moet, en we importeren ook landbouwproducten. Maar zou bijvoorbeeld ca. 35% export, dus halvering, niet een betere balans geven in ons kleine landje?
Waarschijnlijk wel. Ik denk ook dat iets minder mensen in ons kleine landje, ook bij kan dragen aan een betere balans. Iets minder infrastructuur, iets minder versnippering van natuurgebieden, iets minder bebouwing... Dat soort dingen. Maar daar is geen sprake van. De ruimte moet alleen uit de landbouw komen. Volgens mij is het een gevalletje dweilen met de kraan open als de zojuist genoemde factoren blijven uitbreiden. Daarbij is het voor een aantal mensen blijkbaar normaal geworden om uitsluitend de landbouw de schuld te geven van problemen die worden veroorzaakt worden door een combinatie van...
Roodvos schreef:Laten we beginnen met eerlijk te zijn over zuivel. Zuivel is bedoeld om kalfjes in korte tijd te laten groeien.
In eerste instantie wel, ja. Maar als we onze zwart-witte bril af zetten, zien we volgens mij ook dat melk veel meer kan zijn dan voedsel voor opgroeiende kalveren.
Roodvos schreef:Het is sowieso heel gek om de melk te nuttigen van een andere diersoort, en helemaal als je ouder dan 9 à 10 jaar bent.
Als ik even een correctie mag doen, jij vindt het gek. Ik vind het niet gek om voedsel met daarin veel essentiële nutriënten te nuttigen. Ik vind het bijvoorbeeld wel gek om ooit insecten te gaan eten, of kweekvlees. Ik vind het ook gek om ultrabewerkt voedsel (zowel vlees, zuivel, vegan) te eten, maar toch puilen de schappen in de supermarkt ermee uit.
Roodvos schreef:Melk is geen noodzakelijk bestanddeel van ons dieet.
Klopt. Net zoals bijvoorbeeld plantaardige 'zuivel' ook geen noodzakelijk bestanddeel van ons dieet is. Een gezond dieet zit veel complexer in elkaar dan simpelweg wel of niet X of Y eten. Zuivel kan volgens mij heel goed onderdeel uitmaken van een gezond dieet, net zoals plantaardige zuivel dat ook kan.
Roodvos schreef:Ik zeg niet dat je geen zuivel moet nuttigen, maar dat je dat niet moet doen omdat het noodzakelijk zou zijn, want dat is het meestal niet. Als je het neemt moet je dat doen omdat je het lekker vindt. Zoals een stukje oude kaas mee, hmmm.
Kan ik wellicht ook zuivel nuttigen omdat:
1. Zuivel vol zit met essentiële nutriënten?
2. Ik het (inderdaad) lekker vind?
3. De plantaardige alternatieven niet te nassen vind?
Voor mij is het namelijk een combinatie van bovenstaande en geen óf-óf-verhaal. Hetzelfde kun je trouwens ook zeggen voor plantaardige zuivel. Het is niet noodzakelijk, maar wellicht vind iemand het lekker én kan het in een bepaald dieet prima voldoen in een aantal essentiële nutriënten.
Dees schreef:Het is de consument die kwaliteit beter zou moeten belonen, dat is niet een taak van de overheid want de overheid is geen klant van de boerensector.
Maar de overheid is wel een groep volksvertegenwoordigers bij elkaar, toch? In dat opzicht zit het volgens mij toch iets ingewikkelder in elkaar dan jij hier voorstelt.
Dees schreef:Ik ben het er niet mee eens dat boeren zo onschuldig en zo onnozel zijn geweest dat ze volkomen blind en naïef de onhoudbare weg van schaalvergroting en hoger schulden zijn ingelokt.
Een beetje boer heeft minstens een mbo4-niveau en heeft echt zelf gekozen voor dat grotere bedrijf en waarschijnlijk ook met dollar-tekens in de ogen.
Een beetje eigen verantwoordelijkheid in deze kwestie is wel op zijn plaats. Er zijn ook boeren die zich niet de kop op hol hebben laten jagen door de mooie praatjes van vertegenwoordigers.
Excuse me, maar de manier waarop je hier het opleidingsniveau van mensen koppelt aan een bepaald niveau van onnozeligheid, vind ik een nieuw dieptepunt in dit topic. Maar hey, we zijn het inmiddels ook wel een beetje gewend. Dus, om er toch maar even op in te haken. Ik ken een boer die niet eens het mbo heeft afgemaakt, met een prachtig bedrijf (á 100 melkkoeien) dat draait als een tierelier en waar menig HBO-afgestudeerde boer jaloers op zou kunnen zijn.
Dollartekens zijn mij overigens vreemd. Is het wellicht ook een mogelijkheid dat wij 'gewoon' proberen om een boterham te verdienen? Onze veestapel is in een periode van 40 jaar anderhalf keer zo groot geworden. Mede daarom hebben wij een nieuwe stal kunnen bouwen die in alle opzichten beter is voor onze koeien en voor ons zelf. Voor geen goud zou ik weer terug willen naar de oude stal. We hadden ook in onze oude stal door kunnen blijven prutsen, gebouwd in een tijd dat dierenwelzijn 'ietskes' lager op het wensenlijstje stond (lees: onderaan bungelde). Donker, krap en oncomfortabel. Want hoera, dan stonden we in ieder geval in jouw rijtje van door jouw 'goedgekeurde' boeren die niet volkomen blind en naïef de onhoudbare weg van schaalvergroting en hoge schulden in zijn gelokt.
Maar ach, het scheelt dat jij niet iedere dag met onze koeien werkt en onze rekeningen niet hoeft te betalen. Als ik naar onze koeien kijk ben ik nog iedere dag blij dat we deze investering hebben gedaan. Dan heb ik maar dollartekens in mijn ogen en ben ik in de praatjes van vertegenwoordigers getrapt, zoals jij dat veel beter lijkt te weten dan de mensen over wie je het hebt. Bijzondere vaardigheid wel, als je het mij vraagt. Overigens vraag ik mij wel eens af wat je probeert te bereiken met je bijdragen aan dit topic, waarin de schenenschopperij en (bewuste) onwetendheid ervan af druipt.