Bokt.nl

Karl66 schreef:

Maar dit gaat over de mensen die, om wat voor reden dan ook, niet kunnen sparen. Niet over de mensen die geen spaargeld hebben omdat ze hun geld verjubelen. Dus dan heeft het niet zoveel zin om te zeggen dat er ook mensen zijn die best wel kunnen sparen.

Karl66 schreef:

Als jij ze niet neoliberaal vindt, hoe zou je dan hun economische beleid willen omschrijven?

Karl66 schreef:

Er zijn twee grote verschillen tussen de VVD en D66. De eerste is dat D66 veel ideologischer gedreven is en de VVD veel pragmatischer. En de tweede, die in mijn ogen het belangrijkste is, is dat D66 zich profileert als een progressieve partij, die opkomt voor de zwakkeren in de samenleving, maar dat opkomen voor betekent bij hun dat ze die mensen in een situatie brengen dat ze voor zichzelf moeten zorgen. D66 is economisch gezien geen middenpartij, laat staan een linkse partij.

En het gevolg daarvan is je laatste punt, de groeiende inkomensongelijkheid. Wat je daarin ziet is een steeds groter gat tussen de mensen die zichzelf wel kunnen redden, met goede opleidingen, vaste banen en een eigen huis, tegenover de mensen met minder opleiding, met flexibele banen en zonder de mogelijkheid om vermogen op te bouwen via een eigen woning.

Waar we vroeger nog probeerden de sociaal economisch laagste klasse via emancipatie omhoog te laten migreren, zitten die daardoor nu helemaal vast in hun situatie. En bij de middenklasse zie je een groep die net meekan en zich tot boven de streep heeft weten te werken, helemaal volgens het principe dat mensen zichzelf moeten kunnen redden. Daar zie je dus ook veel D66 aanhang, want als zij het kunnen, dan moeten anderen dat ook kunnen. Tegelijkertijd zie je ook een groep in de middenklasse die dat niet redt en dus terugzakt naar die sociaal lagere klasse. En daarmee verdwijnt de middenklasse voor het grootste deel uit de samenleving.

We hebben in Nederland het geluk dat nog niet zo heel ver op dat pad van uitholling van de middenklasse zijn, maar als je naar landen als de VS en het UK kijkt, dan zie je waar doorgaan met dit beleid toe leidt. Ik denk dat het beter is om dat beleid nu te stoppen, dan te wachten tot we in een vergelijkbare situatie terecht komen. En dat betekent wat mij betreft dus ook waarschuwen voor de weg die we ingeslagen zijn.

Karl66 schreef:

Er zijn twee grote verschillen tussen de VVD en D66. De eerste is dat D66 veel ideologischer gedreven is en de VVD veel pragmatischer. En de tweede, die in mijn ogen het belangrijkste is, is dat D66 zich profileert als een progressieve partij, die opkomt voor de zwakkeren in de samenleving, maar dat opkomen voor betekent bij hun dat ze die mensen in een situatie brengen dat ze voor zichzelf moeten zorgen. D66 is economisch gezien geen middenpartij, laat staan een linkse partij.

IMANDRA schreef:

Het is ook niet makkelijk. Wel nodig.

Eerst moet men zorgen dat er een buffer ligt (zie Nibud). Een groot deel van Nederland zou makkelijk meer kunnen sparen per maand. Maar zo'n 50% heeft zijn financiële situatie nog nooit uitgezocht... Dat is stap 1. Sure, de overheid moet echt dingen doen om de problematiek aan te pakken (bijv. met woningen) maar een beetje je eigen verantwoordelijkheid nemen door inzicht te krijgen in je inkomsten en uitgaven is ook niet verkeerd.

Met het overige geld kan je beleggen, mits je dat geld dus niet op korte termijn nodig hebt. Het beste is dus om vroeg te beginnen, het beleggen uit te besteden (zelf beleggen is eigenlijk altijd minder voordelig) en het geld wat je belegt langdurig te laten liggen (dat vermindert de risico's behoorlijk).

Het sparen is gewoon treurig nu. Alles meegenomen (kosten, inflatie, etc) zit je jaarlijks met zo'n 3% verlies aan koopkracht als je je geld op een spaarrekening zet. Bij beleggen (gemiddeld rendement van 6% + kosten + belasting + inflatie) zit je gemiddeld juist positief: +1,5%.
Edit: en natuurlijk is beleggen niet voor iedereen weggelegd: als je met pijn en moeite amper aan de noodzakelijke buffer van 5000 komt dan zal je waarschijnlijk niet kunnen beleggen.

@Tango: ik zeg ook niet dat er niet individuen zijn die net tussen wal en schip vallen. Die zijn er zeker. Maar de gemiddelde Nederlander moet prima meer kunnen sparen dan deze nu doet. En als de gemiddelde Nederlander meer vermogen op kan bouwen (waar natuurlijk ook belasting op zit, hiep hoi nederland), dan is er ook meer te besteden om de armoede aan te pakken. Ik denk dus dat het een wisselwerking is tussen individuen die hun verantwoordelijkheid kunnen nemen en overheidsingrepen die hierbij helpen.


Edit: nogmaals: ik heb het hier over gemiddeld. Er zijn altijd groepen mensen die afwijken van dit gemiddelde. Maar, gemiddeld zou Nederland financieel slimmer met geld om kunnen gaan waardoor die afwijkende groepen ook weer meer geholpen kunnen worden, uiteindelijk.

Loretta schreef:

Zullen deze onthullingen van RTL nog gevolgen hebben voor de huidige formatie?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

Karl66 schreef:

Dit is alweer oud nieuws, dat gaat echt geen invloed hebben.