Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-23 20:20

Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-23 20:20

Hoi allemaal

In september heb ik met mijn 12-jarige tinker een buitenrit gedaan van +- 3u. Er zijn op die rit geen gekke dingen gebeurd, ze liep toen uiteraard helemaal goed.
De dag nadien stond ze kreupel (in stap niks te merken, ze stapte goed door, enkel in draf was ze kreupel), ik dacht mss aan stijfheid dus heb ze een weekje rust gegeven. Een week later opnieuw geprobeerd, het was al beter maar nog steeds kreupel. Omdat ik toen wel verbetering merkte, heb ik besloten het nog even aan te kijken. Er was niks dik, warm of pijnlijk, ik voelde ook geen pulsatie.

Na 2 weken was het nog altijd niet beter, dus is de dierenarts langs geweest.
Bevindingen: niks dik, warm, pijnlijk of pulsatie, wel duidelijk kreupel linksvoor zowel op harde als zachte ondergrond (rechtuit en op cirkel). Na de buigproef was ze heel kreupel, waardoor de dierenarts dacht dat het van de hoef of kogel moest komen.
Ondervoet werd uitverdoofd, de kreupelheid werd beter maar was niet volledig weg, na buigproef nog steeds super kreupel.
Deze dierenarts heeft geen RX, dus werd besloten om 10 dagen ontstekingsremmers te geven en daarna een collega van haar te laten komen voor RX van hoef.

Die dierenarts is gisteren geweest. Ze was nog steeds kreupel (op harde en zachte ondergrond), minimale verbetering tov het vorige bezoek van de dierenarts (deze dierenarts was er trouwens bij dus ze kon vergelijken). Weer buigproef (weer slecht) en uitverdoving van hoef. Ook dan verbetering in kreupelheid maar niet volledig weg, dus er werd besloten om iets hoger uit te verdoven om zo ook de kogel mee te hebben (halverwege pijpbeen). Ze was toen 100% zuiver, ook na buigproef. Daarom werd er richting de kogel gedacht, hoewel ook daar niks dik, warm, overvuld of pijnlijk was.
De dierenarts heeft dan RX gemaakt van hoef en kogel. 'Helaas' was hierop niets te zien. Ergens ben ik daar natuurlijk super blij mee, maar natuurlijk had ik wel gehoopt dat die foto's iets meer duidelijkheid konden geven.

Er werden mij 3 opties gegeven: rust, infiltratie van de kogel (dit is dan eerder diagnostisch) of MRI.
Voor nu heb ik gekozen voor rust. Infiltratie vind ik een lastige want we weten eigenlijk niet wat er is en een MRI vind ik wel erg prijzig dus is voor mij niet echt een optie.

Ik heb de optie echo ook bevraagd, maar er werd aangegeven dat het een vrij grote regio is om een probleem te gaan zoeken en dat dit dan mogelijk beter op een kliniek kan gebeuren.
Volgens de dierenarts kan het nu nog vanalles zijn: ligament, pees, bandjes, kapsel, ...
Ze staat nu +- 5 weken kreupel. Zeker verbetering tov het begin, maar weinig verbetering tov 2 weken geleden. De dierenarts gaf aan dat een maand rust op zich nog erg weinig is en dat het met rust ook wel kan verbeteren. Ze heeft 2 jaar geleden een peesblessure rechtsachter gehad en daar zijn we een halfjaar zoet mee geweest, maar daar was wel pijnreactie, warmte en vocht te bemerken.

Heeft iemand hier ervaring mee of een idee van wat het kan zijn? Enig advies voor mijn volgende stap? Toch naar de kliniek voor een echo?

Alvast bedankt

**Geplaatst**: 28-10-23 20:35

Geplaatst: 28-10-23 20:35

Mijn pony heeft een kroonringband blessure en is/was ook kreupel.
Dit is na aanleiding van een echo en kreupelheidsonderzoek diagnosticeerd.

Mijn kogel was wel iets dikker maar de pech was dat er ook een wondje zat die recent een einschuss had opgeleverd.

Ik heb as dinsdag 31 okt de controle echo op 6 weken staprust. Maar ik heb 3-4 keer per week gelaserd met de high power laser.
Met de huidige blessure was er geen andere behandeling mogelijk.

De volte en echo moet nog uitwijzen of ze daadwerkelijk hersteld is. Maar op de rechte lijn is ze zuiver.

**Geplaatst**: 28-10-23 20:45

Geplaatst: 28-10-23 20:45

Ik vind het sowieso bizar dat ze zo laag maar uitverdoven. Terwijl je eigenlijk al van te voren had kunnen bedenken dat het hoger zit zitten nav het verhaal (geen verwijt naar jou, maar ik vind sommige dierenartsen echt verbazingwekkend)

Als je geen fatsoenlijke apparatuur hebt snap ik niet dat je aan vage kreupelheden begint terwijl ze eigenlijk weten dat de kans groot is dat ze je niet kunnen helpen. Ik zou gewoon naar een kliniek gaan waar ze de onderbenen kunnen scannen of op mri kunnen zetten. En niet allemaal geld uit gaan geven aan vage kreupelheidsonderzoeken en ander half werk..... Want 200+150+250 euro loopt ook op tot 1000 totaal, en dan heb je een complete mri en weet je waarschijnlijk direct wat er wel of niet zit.

Niet je hele stuk gelezen, maar nu wel, en zeker nav het onderste stuk vind ik echt dat je dierenarts waardeloos heeft gehandeld...bij zo'n verleden is scannen toch het eerste wat je doet.

**Geplaatst**: 28-10-23 20:50

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 28-10-23 20:50

Nog een toevoeging. Natuurlijk gaat het met rust beter worden, dat is met alles zo.
Maar als je niet weet hoe is wat het is, kun je ook niet op de juiste manier revalideren. Dus dan herstelt de blessure, maar heb je kans dat het uiteindelijk stug littekenweefsel wordt, en je risico op vervolg blessures alleen maar groter.

Ik vind het echt triest om te lezen (niet alleen hier) dat er nog maar zo weinig echt goede artsen zijn die meedenken en logisch kunnen redeneren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-23 21:02

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-23 21:02

@Saaams: was de kreupelheid ook vrij acuut begonnen? Lastig idd om uit te maken of de verdikking kwam door de blessure of door het wondje. Bedankt alleszins voor je ervaring en hopelijk goed nieuws komende dinsdag!

@Sky_As: hoe weet jij nav het verhaal dat het hoger zit? Puur interesse van mijn kant.
De dierenarts die er als eerste is bij geweest, is al meer dan 10 jaar mijn dierenarts dus bij eender welk probleem, zal ik haar altijd eerst laten komen.
Ik snap alleen niet goed waarom ze gelijk moeten gaan scannen als ze ooit een peesblessure heeft gehad. Akkoord als ze aan dat been opnieuw zou kreupelen, maar het is nu een totaal ander been met ook hele andere klachten.

**Geplaatst**: 28-10-23 21:06

Geplaatst: 28-10-23 21:06

xAnthea schreef:
@Saaams: was de kreupelheid ook vrij acuut begonnen? Lastig idd om uit te maken of de verdikking kwam door de blessure of door het wondje. Bedankt alleszins voor je ervaring en hopelijk goed nieuws komende dinsdag!

@Sky_As: hoe weet jij nav het verhaal dat het hoger zit? Puur interesse van mijn kant.
De dierenarts die er als eerste is bij geweest, is al meer dan 10 jaar mijn dierenarts dus bij eender welk probleem, zal ik haar altijd eerst laten komen.
Ik snap alleen niet goed waarom ze gelijk moeten gaan scannen als ze ooit een peesblessure heeft gehad. Akkoord als ze aan dat been opnieuw zou kreupelen, maar het is nu een totaal ander been met ook hele andere klachten.

ja. Zondag niks aan de hand.
Maandag rad maar ik twijfelde wel een beetje, ze was wat flegmatiek.
Dinsdag stokkreupel

**Geplaatst**: 28-10-23 21:14

Geplaatst: 28-10-23 21:14

Ik heb iets soortgelijks gehad, behalve opeens stokkreupel aan het einde van een buitenrit. Met uitverdoven bleek het echt heel laag te zitten. Hoefzweer was t eerste idee.

Een zweer werd maar niet gevonden. Na 2 weken foto's gemaakt, maar geen zweer en ook geen breuk te zien.

Omdat je zo laag niet/niet goed kan echoeen en hij kreupel bleef, uiteindelijk een mri laten maken. Hij bleek botoedeem te hebben, vooral in het kroongewricht, in mindere mate in het straalbeen en hoefgewricht.

Hij heeft 4,5 maand op rust gestaan en we zitten nu weer in de opbouw.

Ik zou je wel aanraden om te echooen, dan weet je iig wat het is en wat de prognose is

**Geplaatst**: 28-10-23 21:42

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 28-10-23 21:42

Ik zou persoonlijk ook naar een kliniek gaan en hem op de echo zetten. Met gelijk een MRI ben je ook een stuk meer kwijt

**Geplaatst**: 28-10-23 21:56

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 28-10-23 21:56

Positief op buigproef, en na uitverdoven nog steeds kreupel.
Waarom dan een rx van de voeten? Dan doe je maar wat.
Ik heb er sowieso een hekel aan als artsen niet gewoon in het bezit zijn van alle benodigde apparatuur want dat jaagt klanten gewoon op extra kosten.

Ipv dat je dan in 1 keer goed uit kan zoeken wat er aan de hand is.... Moet je mensen meerdere keren laten betalen voor onderzoeken etc.
Verwijs dan gelijk door naar een kliniek.
Nu ben je er zelf al achter (als dierenarts zijnde) dat buigproef positief is en dat uitverdoven nog steeds kreupel is, en dan wil je weer eerst iemand laten komen om een foto van de ondervoet te maken, om er dan waarschijnlijk achter te komen dat het daar niet zit, en je alsnog door te moeten sturen. Daar heb uk gewoon een hekel aan. Al die dubbele kosten.

Geef als dierenarts gewoon gelijk eerlijk toe, ik heb niet de juiste apparatuur om een diagnose te stellen. Ik verwijs je door naar een kliniek waar ze alles hebben en het voor je uit kunnen zoeken.

Nu ben je dadelijk 3x voorrijkosten +consult + uitverdoof kosten /rx kwijt, en weet je nog niks.

**Geplaatst**: 28-10-23 21:58

Geplaatst: 28-10-23 21:58

Sky_As schreef:
Positief op buigproef, en na uitverdoven nog steeds kreupel.
Waarom dan een rx van de voeten? Dan doe je maar wat.
Ik heb er sowieso een hekel aan als artsen niet gewoon in het bezit zijn van alle benodigde apparatuur want dat jaagt klanten gewoon op extra kosten.

Ipv dat je dan in 1 keer goed uit kan zoeken wat er aan de hand is.... Moet je mensen meerdere keren laten betalen voor onderzoeken etc.
Verwijs dan gelijk door naar een kliniek.
Nu ben je er zelf al achter (als dierenarts zijnde) dat buigproef positief is en dat uitverdoven nog steeds kreupel is, en dan wil je weer eerst iemand laten komen om een foto van de ondervoet te maken, om er dan waarschijnlijk achter te komen dat het daar niet zit, en je alsnog door te moeten sturen. Daar heb uk gewoon een hekel aan. Al die dubbele kosten.

Geef als dierenarts gewoon gelijk eerlijk toe, ik heb niet de juiste apparatuur om een diagnose te stellen. Ik verwijs je door naar een kliniek waar ze alles hebben en het voor je uit kunnen zoeken.

Nu ben je dadelijk 3x voorrijkosten +consult + uitverdoof kosten /rx kwijt, en weet je nog niks.

Inderdaad ook mijn ervaring. Tegenwoordig ga ik liever gelijk naar een goede kliniek, dan ben ook gelijk wijzer wat er precies mis is

**Geplaatst**: 28-10-23 22:05

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 28-10-23 22:05

Ik heb het ook ooit gehad hoor. Paard hoeste al een aantal weken... Dus ik wilde zijn luchtweg even laten scopen op de kliniek.

Belde de kliniek, wilde de assistente eerst een afspraak maken om bij mij te komen kijken klinisch.

Waarop ik zeg:wat willen ze komen zien dan? Ik zeg toch dat hij hoest en dat er lichte vloeing uit zijn neus komt? Wil je je extra voorrijkosten en consult laten betalen? Om me vervolgens te vertellen dat ik naar de kliniek moet komen voor een scopie?

Ik wil gewoon een afspraak voor een scopie. Maar dan zie je weer, dat je er zelf ook gewoon bij moet zijn, want ze proberen maar wat.

Zelfde bij een stal genoot. Paard had wat vocht in een been, dus dat wilde ze gescand hebben. Wilde de assistente een buigproef laten doen. Daar vragen we toch niet om. Paard is niet kreupel, heeft enkel wat vocht zitten en we willen weten wat dat is.

Sindsdien is mijn vertrouwen in veel dierenartsen ook gewoon weg. En nee, wij zijn geen penny's zonder enige ervaring. Mijn vriend heeft op grote stallen gewerkt/gereden, dus wij bellen echt niet om het eerste beste dingetje de dierenarts.
Inmiddels gewoon een vaste dierenarts die weet wat hij doet en die ons ook gewoon snapt en mee denkt als er eens iets is.

**Geplaatst**: 28-10-23 22:20

Geplaatst: 28-10-23 22:20

Sky_As schreef:
Positief op buigproef, en na uitverdoven nog steeds kreupel.
Waarom dan een rx van de voeten? Dan doe je maar wat.
Ik heb er sowieso een hekel aan als artsen niet gewoon in het bezit zijn van alle benodigde apparatuur want dat jaagt klanten gewoon op extra kosten.

... ik kan me voorstellen dat je boos bent, maar het paard van Anthea was wel degelijk rad na het uitverdoven van de kogel.

Ik kan nog wel mee in 'neem een portable scanapparaat mee', maar verder niet.

**Geplaatst**: 28-10-23 22:39

Geplaatst: 28-10-23 22:39

Sky_As schreef:
Positief op buigproef, en na uitverdoven nog steeds kreupel.
Waarom dan een rx van de voeten? Dan doe je maar wat.
Ik heb er sowieso een hekel aan als artsen niet gewoon in het bezit zijn van alle benodigde apparatuur want dat jaagt klanten gewoon op extra kosten.

Ipv dat je dan in 1 keer goed uit kan zoeken wat er aan de hand is.... Moet je mensen meerdere keren laten betalen voor onderzoeken etc.
Verwijs dan gelijk door naar een kliniek.
Nu ben je er zelf al achter (als dierenarts zijnde) dat buigproef positief is en dat uitverdoven nog steeds kreupel is, en dan wil je weer eerst iemand laten komen om een foto van de ondervoet te maken, om er dan waarschijnlijk achter te komen dat het daar niet zit, en je alsnog door te moeten sturen. Daar heb uk gewoon een hekel aan. Al die dubbele kosten.

Geef als dierenarts gewoon gelijk eerlijk toe, ik heb niet de juiste apparatuur om een diagnose te stellen. Ik verwijs je door naar een kliniek waar ze alles hebben en het voor je uit kunnen zoeken.

Nu ben je dadelijk 3x voorrijkosten +consult + uitverdoof kosten /rx kwijt, en weet je nog niks.

Helemaal mee eens. Dierenartsen die visite rijden zijn over het algemeen niet gespecialiseerd, maar eerder te vergelijken met een huisarts. Nu heb je humaan niet de keuze gelijk direct contact met de specialist te zoeken, met paarden heb je dat wel.

Vage kreupelheden is iets voor specialisten, niet voor generalisten.

Een bezoek aan een goede kliniek bespaart een hoop onzekerheid en uiteindelijk waarschijnlijk ook kosten. Een paardenarts die niet over een scan beschikt vind ik sws bijzonder. 90% van de kreupelheden komt uit de weke delen. Dan kun je niks met je rontgenapparaat.

En zelfs als er op rx iets te zien is, is het altijd de vraag of dit de oorzaak van kreupelheid is, of dat er een pees, ringband, ligament etc reageert op de afwijking op rx waardoor de kreupelheid is ontstaan.

Mijn advies is een goede kliniek te bezoeken. Grote kans dat er sprake is van overbelasting/beschadiging in de weke delen is n.a.v. de buitenrit. Met een scan kan er waarschijnlijk een diagnose worden gesteld. Dan weet je in ieder geval wat het is, of en hoe het te genezen is.

Succes TS! Altijd rot als je dieren iets mankeert.

**Geplaatst**: 29-10-23 08:59

Geplaatst: 29-10-23 08:59

Ja absoluut vragen om een echo. Mijn paard heeft exact hetzelfde beeld gegeven als jouw paard. Ook met uitverdoven precies zo. En op de röntgen was geen conclusie mogelijk. Op de echo zag je dat de pees van het sesambeentje was afgescheurd.

**Geplaatst**: 29-10-23 09:07

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 29-10-23 09:07

Ik zeg ook, ga naar de kliniek en laat even alles goed bekijken. Ook een scan van de pees en inderdaad check de banden en ligamenten.

**Geplaatst**: 29-10-23 09:08

Geplaatst: 29-10-23 09:08

Janneke2 schreef:
Sky_As schreef:
Positief op buigproef, en na uitverdoven nog steeds kreupel.
Waarom dan een rx van de voeten? Dan doe je maar wat.
Ik heb er sowieso een hekel aan als artsen niet gewoon in het bezit zijn van alle benodigde apparatuur want dat jaagt klanten gewoon op extra kosten.

... ik kan me voorstellen dat je boos bent, maar het paard van Anthea was wel degelijk rad na het uitverdoven van de kogel.

Ik kan nog wel mee in 'neem een portable scanapparaat mee', maar verder niet.

Precies, na het uitverdoven van de kogel. Wat moet je dan met een rx van de voet?
Dan moet je op zijn minst een echo kunnen maken van de pezen rondom de kogel. Ik vind het gewoon onnodig op kosten jagen van je klant, en Maar wat doen ja. Niet verder denken in de wat als hier niks zit, hoe zoek ik dan verder. O wacht, dan moet de klant nog een keer alles betalen om weer wat verder te zoeken.

**Geplaatst**: 29-10-23 09:10

Geplaatst: 29-10-23 09:10

Elisa2 schreef:
Ik zeg ook, ga naar de kliniek en laat even alles goed bekijken. Ook een scan van de pees en inderdaad check de banden en ligamenten.

Maar het is toch te belachelijk voor woorden dat we dat op bokt moeten vertellen terwijl ze waarschijnlijk een dikke rekening van de vee arts heeft gekregen?

Overigens heb ik het natuurlijk met iedereen eens. Naar een goede kliniek en uit laten zoeken wat er is. Voor je het weet begin je te vroeg of niet op de juiste manier en maak je het alleen maar verder kapot mocht er iets zitten....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-23 16:06

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-23 16:06

Sky_as, ik vind je manier van reageren wat grof. Ik vind dat mijn dierenarts prima gereageerd heeft, ook de foto van de voet, als je dan toch bezig bent, dan zijn die 2 foto's nu ook niet iets wat de prijs enorm omhoog gooit. Als ze het zelf niet had gedaan, had ik er sowieso wel om gevraagd.
Zomaar naar een kliniek gaan, is voor mij ook niet zo simpel gezien ik geen vervoer heb. Ik zou dan een camionette moeten gaan huren, wat ook al snel 100 euro is.

Maar het is duidelijk dat echo dus zeker aangewezen is, dank allen, ik ga ermee verder.

**Geplaatst**: 29-10-23 16:43

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 29-10-23 16:43

Ik heb iets soortgelijks gehad met mijn pony. Klinisch leek hij kreupel achter. Na buigproeven toch ook voor. Met uitverdoven verbeterde hij linksvoor met hoog uitverdoven. Omdat we achter ook nog wilden doen, is hij een nachtje op de kliniek gebleven. Uiteindelijk op de RX niets duidelijks te zien dat de kreupelheid kon verklaren. Pony is dus in de MRI gegaan met 3 benen (dat was wel een financiële aderlating )

Hij bleek aan beide voorbenen peesblessure te hebben (gelukkig in beginnend stadium) en achter bleek wat ontstoken door overcompensatie.

Nu konden we wel heel gericht behandelen!
Inmiddels loopt hij bij een heel jaar alweer zuiver. Dochter heeft zelfs al weer een sprongetje gedaan en ook dat gaat top.

Ik heb dus geen spijt van de MRI.

**Geplaatst**: 29-10-23 16:54

Geplaatst: 29-10-23 16:54

xAnthea schreef:
Zomaar naar een kliniek gaan, is voor mij ook niet zo simpel gezien ik geen vervoer heb. Ik zou dan een camionette moeten gaan huren, wat ook al snel 100 euro is.

Maar het is duidelijk dat echo dus zeker aangewezen is, dank allen, ik ga ermee verder.

Echo is bij mij gewoon thuis op stal gedaan, hoef je niet voor naar een kliniek.

En omdat het zo hetzelfde klinkt als bij mijn paard, vermoed ik dat haar pees is afgescheurd. Ik hoop het niet voor je, want ik kan mijn paard nu niet meer berijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-23 17:10

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-23 17:10

Monique1963 schreef:
xAnthea schreef:
Zomaar naar een kliniek gaan, is voor mij ook niet zo simpel gezien ik geen vervoer heb. Ik zou dan een camionette moeten gaan huren, wat ook al snel 100 euro is.

Maar het is duidelijk dat echo dus zeker aangewezen is, dank allen, ik ga ermee verder.

Echo is bij mij gewoon thuis op stal gedaan, hoef je niet voor naar een kliniek.

En omdat het zo hetzelfde klinkt als bij mijn paard, vermoed ik dat haar pees is afgescheurd. Ik hoop het niet voor je, want ik kan mijn paard nu niet meer berijden.

Vertoonde die van jouw ook niks van warmte of dikte?

**Geplaatst**: 29-10-23 17:14

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 29-10-23 17:14

Poehé warmte weet ik niet meer eigenlijk, dan zou ik mijn topic daarop na moeten lezen, maar het was zeker niet dik. Toen we geschoren hadden, was dat duidelijk te zien, dat het eigenlijk een heel mooie kogel en voetje was.

**Geplaatst**: 29-10-23 17:15

Re: Kreupel paard, voorlopig geen oorzaak

Geplaatst: 29-10-23 17:15

p.s. ook tinker trouwens, zodoende kwam ik ook bij je topic.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-23 00:11

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-23 00:11

Om hier even een update te geven: op de echo was er enkel wat vocht rondom de kogel te zien, maar verder geen schade aan pezen, ligamenten, bandjes enz. Manken was nog steeds aanwezig maar iets verbeterd tegenover laatste keer.
Ik kies ervoor om geen MRI te doen vanwege de kostprijs dus ze is geïnfiltreerd en we kijken aan wat dat geeft.

**Geplaatst**: 08-11-23 09:19

Geplaatst: 08-11-23 09:19

xAnthea schreef:
Om hier even een update te geven: op de echo was er enkel wat vocht rondom de kogel te zien, maar verder geen schade aan pezen, ligamenten, bandjes enz. Manken was nog steeds aanwezig maar iets verbeterd tegenover laatste keer.
Ik kies ervoor om geen MRI te doen vanwege de kostprijs dus ze is geïnfiltreerd en we kijken aan wat dat geeft.

Vocht is vaak wel een teken dat er iets is. Is de andere kogel oog gescand? Ter vergelijking?