Bokt.nl

Citaat:

woods schreef:

leuk, foto's!

@horseyfries: je hebt helemaal gelijk dat ze niet zo negatief moeten praten, maar ik betwijfel of de stemming een andere uitkomst had gehad als er niet negatief was gepraat.

Daar kan je wel eens gelijk in hebben, maar dat zullen we nooit weten hé...

Citaat:

Over de kladruber: die suggestie werd gemaakt door iemand die van mening was dat niet gekruist moet worden om de fries exterieurmatig te verbeteren/veranderen, maar om de vitaliteit omhoog te krijgen.

En daar heeft hij een punt. In de meeste discussies wordt gesproken over exterieurmatige veranderingen van de kruisingsproducten tov het friese paard en de voor- en nadelen daarvan. Maar dat is niet de reden dat er gekruist wordt. De mensen die voor het kruisen zijn, doen dit niet omdat ze andere kwaliteiten willen dan die van een fries. Waar het om gaat zijn het wegfokken van de erfelijke gebreken bij de friezen die te wijten zijn aan inteelt. De geboorteproblemen, staart- en maneneczeem, waterhoofd, dwergfriezen etc etc etc.

Je noemt heel snel een aantal dingen door elkaar waarvan sommige wel inteeltgerelateerd zijn en van andere zoals staart en maneneczeem is niet bewezen dat dat door inteelt komt, aangezien ook bij andere rassen een grote toename hierin te zien is. Waarschijnlijk is het dus eerder klimatologisch en dan gaat kruisen niet helpen. Geen wonder dus dat ik al verschillende keren heb gelezen dat iemand een arabofries heeft met staart- en maneneczeem.
Om de problematiek van waterhoofden en dwergen op te lossen is kruisen ook niet de oplossing, maar ligt het antwoord in het zoeken van niet-dragers als vaderdier voor je drager-moederdier of omgekeerd. Bij de arabofriezen worden namelijk ook hengsten goedgekeurd die net zo goed drager zouden kunnen zijn als andere frieze hengsten.

Citaat:

Deze afwijkingen zijn toch grotendeels te wijten aan de inteelt binnen de friezen en de smalle basis van het paardenbestand. Hoe goed je ook selecteert, deze problemen zijn er niet uit te fokken. Een voorbeeld is de discussie binnen het FPS over het wel of niet uitsluiten van hengsten die erfelijke gebreken doorgeven. Er is bekend welke dit zijn, maar er wordt niet algemeen bekend gemaakt welke dit zijn. (daar zijn verschillende redenen voor, waar ik alleen via via heel vaag wat vanaf weet, dus ik zal daar verder niet op ingaan)

Wat je hier zegt klopt gewoon niet, je geeft zelf ook al aan dat je er te weinig vanaf weet.
Die afwijkingen zijn er wel, en redelijk simpel uit te fokken, op het moment dat er een markertest klaar is voor waterhoofd en dwerggen. Die is er nu nog niet en daarom wordt er nog geen lijst bekend gemaakt met namen, omdat deze lijst a. niet volledig zou zijn en b. onbetrouwbaar zou zijn.
Het wachten is dus simpelweg op de markertest, die binnen afzienbare tijd verwacht wordt.

Citaat:

Zouden de hengsten uitgesloten worden van de fokkerij, dan zijn er wéér een aantal hengsten die wegvallen, met het risico dat de genetische pool weer kleiner wordt, waardoor je weer méér kans op inteelt heb, waardoor je.... nou, ja je begrijpt het: lastig lastig.

Als ik een enorme zak geld zou hebben zou ik het volgende doen: inteeltvrije hengsten en merries gebruiken én selecteren op de erfelijke gebreken. En daarna dat werk door laten gaan. Want er zijn natuurlijk genoeg fokkers die wel bewust fokken en hele goede, gezonde friezen hebben. Het probleem is, dat dat werk generaties lang doorgezet moet worden om een langdurig gezond stamboek te verkrijgen. Omdat de meeste mensen niet bereid zijn om generaties lang te wachten en werk te verrichten waarvan ze de vruchten pas kunnen plukken als ze "six feet under" zijn, wordt er gekruist met andere rassen. Of de arabo-fries de juiste kruising is die de gewenste (friese) eigenschappen behoudt, kunnen we echter ook pas over een aantal generaties zeggen. Of er een vooruitgang in de vitaliteit is, kan wel worden bewezen.

Je mag nog zo'n grote zak met geld hebben, inteeltvrije paarden kun je niet gebruiken omdat ze simpelweg niet bestaan! Wat niet wil zeggen dat je niet heel goed nu al heel bewust goede en gezonde rasechte Friese sportpaarden kan fokken, wij doen al meer dan dertig jaar niet anders en met zeer goed resultaat.

Citaat:

Ik hoop dat het EAFV zijn manier van registeren heroverweegt en onderzoek laat doen naar die vooruitgang in vitaliteit. Het moet niet al te moeilijk zijn om de gemiddelde vitaliteit van de populatie geregistreerde arabo's te meten en dit te vergelijken met de fries. Mocht toch blijken dat er geen vooruitgang is gemaakt, of dat de vooruitgang verloren gaat naarmate terug wordt gefokt naar de fries, dan kun je zeggen dat het experiment mislukt is en heeft het FPS gelijk gehad dat ze de arabo's niet toelaten in het stamboek.

Dus: wie is er nog op zoek naar een interessant afstudeer-onderzoek??

frisiangirl schreef:

Ik ben het met horseyfriend eens:
Manen- en staartexceem komt bij alle rassen wel voor en heeft niks met inteelt te maken, meer met voer en omgeving..
Het probleem met lijsten over waterhoofden en dwergfriezen vind ik een fout van het FPS. Ik heb in 2001 een veulen met een waterhoofd gehad, heb dit gemeld bij zowel FPS als bij de universiteit utrecht. Van beide kreeg ik het antwoord dat ze me zouden registreren en mij op de hoogte zouden houden. Ik zou ook een lijst krijgen met hengsten die ik beter niet kon gebruiken....Ik heb nooit weer wat gehoord...Volgens mij worden zulke dingen een beetje in de doofpot gestopt.Heel jammer, want zo kun je het er niet uit fokken.
Inteeltvrije paarden?! Doe mij er één! Nee, die zijn er inderdaad niet, je kunt hooguit het inteeltpercentage laag proberen te houden...
Een onafhankelijk onderzoek ben ik absoluut voor.

Citaat:

woods schreef:

van de dragerlijst had ik ook gehoord. En ik ben het ermee eens dat deze erfelijke gebreken er uit zijn te fokken. Maar zoals ik al eerder zei: Het probleem is het gebrek aan genetische variatie in de populatie. Op het moment dat er met hengsten (en/of merries) niet meer gefokt wordt omdat ze een gebrek doorgeven, verlies je weer genetische variatie. Het is dus zowel een voor- en nadeel om op dit soort dingen te selecteren.

Nee, dat is niet zo. Het is namelijk niet de bedoeling dat we hengsten verliezen hierdoor, het is namelijk prima mogelijk om met een dragerhengst te fokken, als er maar de juiste merrie bij komt. Je verliest dus geen genetische variatie, er komt alleen een lijst waardoor je kunt zien welke hengsten wel of geen drager zijn. Als je dan je merrie laat testen en er komt uit dat ze geen drager is, kun je gewoon met alle hengsten fokken.

Citaat:

Door een markertest zou het natuurlijk al veel beter zijn, dan kun je de gok nemen met een merrie (of hengst) die het gebrek doorgeeft en het veulen laten testen. Maar dan moet je wel hopen dat mensen dat ook doen. En wat gebeurt er met een veulen dat drager blijkt te zijn? Klopt het trouwens dat het met het vosgen ook zo gebeurt is? Dat hier een markertest voor is?

Voor de vosfactor is idd een markertest, daar is de afgelopen jaren op geselecteerd waardoor de vosfactor zo goed als verdwenen is waardoor dit geen selectie criterium meer zal blijven.
Een veulen wat drager blijkt te zijn heeft geen enkel probleem, je moet alleen de juiste hengst (niet drager) erbij kiezen later. Voor hengsten kan het wel zo zijn dat ze dan niet meer goedgekeurd worden, maar dat is nog niet zeker (hangt ervan af wat voor percentage drager is, als dit teveel zijn zal dit idd niet gebeuren ivm de genetische variatie).

Citaat:

HEt AEFV hoopt natuurlijk snel vooruitgang te boeken en deze genetische afwijkingen er gemakkelijk uit te fokken. Vooralsnog hoor ik goede verhalen over de vitaliteit van de veulens. Maar misschien wel een leuk weetje: in de arabo-friezen fokkerij is niet alleen een zwarte arabier gebruikt, er is ook een (vos) schimmel gebruikt: Oosterveld's Marsaz. Ben benieuwd of er ook arabo-friezen zijn die vos of schimmel door zouden kunnen geven. Dat zou wel een grap zijn: een vos arabo-friesje!

Hey maar ik zou graag nog uuuuren door discussieren, maar ik ga zo op ski-vakantie . Ben benieuwd of de foto's erop staan als ik terugkom!

woods schreef:

oh ja en over mijn bewering van inteelt-vrij: ja dat weet ik natuurlijk ook wel, ben beetje blond dat ik dat opschreef (nou ja, geestelijk dan). Maar ik bedoel dat je dan zou kunnen investeren in lijnen die bijna uitgestorven zijn maar wel het nodige vrije bloed voeren. Of misschien een stichting op zou kunnen richten die de fokkers ondersteunt die dat al doen.

Beter zo?

@horseyfries:
Jullie fokken al meer dan dertig jaar sportgericht gezonde friezen? Super! Weet ik waar ik terecht kan als ik over een jaar of drie mn eerste echte fries ga kopen! Maarehh, zou ik om even te stoken ook mogen weten of jullie de merrie die een veulen met waterhoofd had ook nog in de fokkerij gebruiken?

nog een paar leuke links: http://www.friesianexchange.com,
http://www.friesiandream.com/hengsten,
En deze kennen jullie waarschijnlijk wel: http://www.holland-friesians.nl/site.ph ... g=nl&id=96
http://www.maneimports.com/equestrian-n ... ?strID=126 (gefokt door dhr. hillner die met de arabo-friezen is begonnen)

frisiangirl schreef:

Horseyfries, was even benieuwd wie je nu eigenlijk was en het je profiel even bekeken....Aha, nu weet ik dat inderdaad een kundig iemand aan het woord is (al had ik dat ook al uit je antwoorden opgemaakt...) En jij hebt inderdaad je sporen verdiend met goede dressuurpaarden!