Bokt.nl

Poekkie schreef:

Instructeursopleidingen mogen best ook eens kritisch bekeken worden idd, en dan zeker die voor de lage niveaus.

anderzijds zijn er tegenover vroeger ook al heel wat verbeteringen doorgebracht, waar we ook wel eens bij stil mogen staan . Steeds meer aandacht voor meer buiten, meer ruwvoer ipv 3-4 kg brokken, geen stands meer, trends naar grotere stallen. En 20 jaar geleden bestond iets als een zadelpasser of osteopaat ook amper.

Elisa2 schreef:

Ja maar als jij pijn je armen krijgt van het rijden en de instructeur waar je naar op kijkt zegt dat je het goed doet en het plaatje zo mooi is en je kan er wat Z oefeningen uit prutsen dan denk je dat je goed bezig bent toch? Als je geen andere voorbeelden ziet of andere ervaringen hebt dan ga je denken dat die pijn in de armen en het gewicht in je hand normaal is.

Hier komt wel een stukje zelfbewustzijn om de hoek kijken, is dit zoals je wilt rijden? met dwang ipv samenwerking?

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Ja maar als jij pijn je armen krijgt van het rijden en de instructeur waar je naar op kijkt zegt dat je het goed doet en het plaatje zo mooi is en je kan er wat Z oefeningen uit prutsen dan denk je dat je goed bezig bent toch? Als je geen andere voorbeelden ziet of andere ervaringen hebt dan ga je denken dat die pijn in de armen en het gewicht in je hand normaal is.

Hier komt wel een stukje zelfbewustzijn om de hoek kijken, is dit zoals je wilt rijden? met dwang ipv samenwerking?

Die vraag kan iedereen toch aan zichzelf stellen? Plus dat als je een beetje research doet, je zult lezen dat het niet de bedoeling is dat je 10 kilo in je hand hebt?

Als je op een levend dier wil zitten, heb je verantwoordelijkheid dat zo aangenaam mogelijk te maken voor het dier. Daar hoort ook het vergaren van kennis bij

Poekkie schreef:

996981 schreef:

Die vraag kan iedereen toch aan zichzelf stellen? Plus dat als je een beetje research doet, je zult lezen dat het niet de bedoeling is dat je 10 kilo in je hand hebt?

Als je op een levend dier wil zitten, heb je verantwoordelijkheid dat zo aangenaam mogelijk te maken voor het dier. Daar hoort ook het vergaren van kennis bij

Als je kennis wil vergaren op rijtechnisch vlak dan klop je in de eerste plaats bij je instructeur aan en niet random op internet bij mensen die je paard niet eens kennen...
hoe veel topics op bokt hebben niet als advies (en terecht!): ‘neem les’?
En zo hoort het ook. Alleen moeten die instructeurs dan wel een opleiding hebben gehad die gefocust is op de juiste punten.

Elisa2 schreef:

Ja maar als jij pijn je armen krijgt van het rijden en de instructeur waar je naar op kijkt zegt dat je het goed doet en het plaatje zo mooi is en je kan er wat Z oefeningen uit prutsen dan denk je dat je goed bezig bent toch? Als je geen andere voorbeelden ziet of andere ervaringen hebt dan ga je denken dat die pijn in de armen en het gewicht in je hand normaal is.

Hier komt wel een stukje zelfbewustzijn om de hoek kijken, is dit zoals je wilt rijden? met dwang ipv samenwerking?

Elisa2 schreef:

Ik begrijp het zelf ook niet hoor, maar het is wel wat ik om me heen zie bij sommige mensen en dan met name bij deze specifieke instructeur.

996981 schreef:

Poekkie schreef:

quote 996981

Die vraag kan iedereen toch aan zichzelf stellen? Plus dat als je een beetje research doet, je zult lezen dat het niet de bedoeling is dat je 10 kilo in je hand hebt?

Als je op een levend dier wil zitten, heb je verantwoordelijkheid dat zo aangenaam mogelijk te maken voor het dier. Daar hoort ook het vergaren van kennis bij. [quote

Als je kennis wil vergaren op rijtechnisch vlak dan klop je in de eerste plaats bij je instructeur aan en niet random op internet bij mensen die je paard niet eens kennen...
hoe veel topics op bokt hebben niet als advies (en terecht!): ‘neem les’?
En zo hoort het ook. Alleen moeten die instructeurs dan wel een opleiding hebben gehad die gefocust is op de juiste punten.

Die informatie hoeft toch ook niet over jouw specifieke paard te gaan?

Juist willen weten hoe “het hoort” zodat je zelf kan analyseren op welke punten jij en je paard wellicht nog te kort schieten, is heel waardevol.

Dat stukje algemene rijtechnische kennis, dat je vroeger enkel uit boeken kon halen, staat nu wijdverspreid op internet en is voor iedereen toegankelijk

Poekkie schreef:

Als ik kon leren rijden op internet had ik geen instructie nodig...
gaat er werkelijk iemand eerst alles zitten opzoeken op internet (dat btw vol tegenstrijdige info staat) om dan met zijn notitieboek naar de instructeur te gaan?
Ik niet... ik voel een probleem en vraag mijn instructeur hoe ik daarmee om moet gaan, ongeacht wat de hele internet community er allemaal van te vinden zou hebben.
Jij leert toch ook wat er in je schoolboek staat en niet wat wikipedia er over zegt?

DuoPenotti schreef:

ja ik zie het ook

En begrijp het al 35 jaar niet.

Maar goed heb het ook ondervonden, stalgenoot.
Altijd sterk, slof, hefboom bit, noem maar op. Altijd onderhals, kop erop. met 100 km per uur door de bak.
Vroeg of ik hem eens wilde rijden, ja graag.
Paard loopt lekker te stofzuigen in rustig braaf tempo. ook lekker aan de teugel, alle gangen fijn.
Mijn tip, teugels 5cm losser en loslaten van voor.
Dan denk je die heeft het wel geleerd. nope...

Dus nee begrijpen zal ik het niet.
Dat het anders kan weet ik dus wel, dus reken het op wedstrijd maar af.

mdhm13 schreef:

Je hebt een paard, dat dier is afhankelijk van jouw goede zorgen en is zo goedaardig om jouw lastdier te zijn. Ben je dan niet op zijn minst verplicht zo goed mogelijk voor hem te zorgen, hem veiligheid te bieden en hem nooit en te nimmer te benadelen of pijn te doen? Ik walg oprecht van wonden in de mond, kapot gereden buiken van sporen en andere mishandelingen. Ben je bang dat je valt...leer rijden en bouw een vertrouwensband op met je paard maar gebruik je teugels niet als veiligheidsriemen. Kijk naar je paard en herken stress en pijn op tijd maar liever nog....voorkom het! Een paard is geen gebruiksvoorwerp waar je op stapt en mooi moet lopen omdat jij dat wil....koop dan een fiets

Elisa2 schreef:

Ik begrijp het zelf ook niet hoor, maar het is wel wat ik om me heen zie bij sommige mensen en dan met name bij deze specifieke instructeur.

Poekkie schreef:

mdhm13 schreef:

Je hebt een paard, dat dier is afhankelijk van jouw goede zorgen en is zo goedaardig om jouw lastdier te zijn. Ben je dan niet op zijn minst verplicht zo goed mogelijk voor hem te zorgen, hem veiligheid te bieden en hem nooit en te nimmer te benadelen of pijn te doen? Ik walg oprecht van wonden in de mond, kapot gereden buiken van sporen en andere mishandelingen. Ben je bang dat je valt...leer rijden en bouw een vertrouwensband op met je paard maar gebruik je teugels niet als veiligheidsriemen. Kijk naar je paard en herken stress en pijn op tijd maar liever nog....voorkom het! Een paard is geen gebruiksvoorwerp waar je op stapt en mooi moet lopen omdat jij dat wil....koop dan een fiets

Dat klinkt heel mooi, maar op het moment dat je je balans kwijt bent is het een natuurlijke reflex om je teugels als veiligheidsriemen te gebruiken. En dat is imo ook geen mishandeling maar een incident dat gebeurt wanneer mensen en/of dieren onderling met elkaar bezig zijn.

Daarbij zijn ook niet alle paarden zo’n modelvoorbeeld van braafheid en meewerkendheid. De mijne krijgt heus wel eens een tik of een mep van mij hoor. Niet als hij een oefening niet begrijpt, maar wel als hij met de pet naar mijn hulpen gooit of onze basisafspraken op de grond vergeet. ‘T blijft een dier van 500-700 kg en geen iel kuikentje. Los daarvan... doorsporen, bewust hangen, ... kan ik ook absoluut niet goedkeuren.

rien10 schreef:

Elisa2 schreef:

Ik begrijp het zelf ook niet hoor, maar het is wel wat ik om me heen zie bij sommige mensen en dan met name bij deze specifieke instructeur.

Ik begrijp het wel. Het levert winstpunten op. Helaas nog steeds. Juryleden moeten eens gaan jureren op het rijden en de lossigheid van het paard in plaats van op kunstjes.

mdhm13 schreef:

Een paard is inderdaad zo’n 500 kilo en het is een illusie dat je met zweep, bit of sporen zo’n sterk dier kunt domineren. Opvoeden op basis van vertrouwen, geduld en kennis geeft dan meer zekerheid. Als een paard echt een draak is, kun je je afvragen of de opvoeding en de relatie wel goed gegaan is of dat je een stapje terug moet doen. Of mssch is het paard niet geschikt voor wat jij er mee wil doen en dan kun je het er wel in meppen maar dat getuigd niet van veel respect.

Naar mijn zin wordt het te vaak als excuus gebruikt dat een paard pittig is of niet braaf om de eigen onkunde goed te praten. ‘Ik moet wel met sporen rijden want anders luistert hij niet...” “ ik moet wel deze scherpe bitten er in hangen anders heb ik niets te zeggen....” “ik gebruik de zweep anders loopt hij over mij heen....”

kiki1976 schreef:

Dat dus!

Zolang die alleen maar kijken naar in hun ogen het perfecte plaatje, en niet hoe die gereden wordt verandert er nooit iets.
Veelvuldig gezien op wedstrijden. Veel tact fouten (tot twijfel achtig wel of niet rad). Paard werd met harde hand gereden, geen gelul kop in de krul getrokken (tot zelfs hard zagen), bij iedere stap flink de sporen erin porren
Maar halsstrekken kunnen ze amper..
Maar wel dikke punten krijgen, vaak alleen al om de looks.

troi schreef:

Ach en laten we even heel eerlijk zijn, verreweg de meerderheid van de training is gebaseerd op het vrij eenvoudige principe van pressure-release wat vertaald kan worden door ‘als je niet wat doet ik je vraag zal ik je net zo lang pijn doen/irriteren tot je wel doet wat ik van je vraag’.

Werkt uitstekend en was vroeger ook volkomen logisch omdat een ongehoorzaam paard betekende dat je niet je beroep kon uitvoeren of stierf (bijv in een oorlog). Gelukkig zijn mensen heel langzaam wakker aan net worden en aan het nadenken over de ethiek van deze aanpak.

troi schreef:

Ach en laten we even heel eerlijk zijn, verreweg de meerderheid van de training is gebaseerd op het vrij eenvoudige principe van pressure-release wat vertaald kan worden door ‘als je niet wat doet ik je vraag zal ik je net zo lang pijn doen/irriteren tot je wel doet wat ik van je vraag’.

Werkt uitstekend en was vroeger ook volkomen logisch omdat een ongehoorzaam paard betekende dat je niet je beroep kon uitvoeren of stierf (bijv in een oorlog). Gelukkig zijn mensen heel langzaam wakker aan net worden en aan het nadenken over de ethiek van deze aanpak.

Poekkie schreef:

troi schreef:

Ach en laten we even heel eerlijk zijn, verreweg de meerderheid van de training is gebaseerd op het vrij eenvoudige principe van pressure-release wat vertaald kan worden door ‘als je niet wat doet ik je vraag zal ik je net zo lang pijn doen/irriteren tot je wel doet wat ik van je vraag’.

Werkt uitstekend en was vroeger ook volkomen logisch omdat een ongehoorzaam paard betekende dat je niet je beroep kon uitvoeren of stierf (bijv in een oorlog). Gelukkig zijn mensen heel langzaam wakker aan net worden en aan het nadenken over de ethiek van deze aanpak.

Ja... en is die methode dan verkeerd? Lijkt me juist de meest logische en duidelijkste voor een dier. Voor een mens ook eigelijk
We mogen ook een beetje realistisch blijven en niet alles met de meest zachte fluelen handschoentjes willen omringen.