Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-19 12:35

Geplaatst: 04-09-19 12:35

Idee voor paarden die noet met ander paard kunnen. Shet erbij en stukje afzetten waar shet onder t draad door kan (buitenom noet natuurlijk). Dan kan shet, mocht t nodig zijn, zich veilig stellen. Je zult zien dat na een aantal weken de paarden samen staan.

**Geplaatst**: 04-09-19 12:39

Geplaatst: 04-09-19 12:39

quintusgl schreef:
Idee voor paarden die noet met ander paard kunnen. Shet erbij en stukje afzetten waar shet onder t draad door kan (buitenom noet natuurlijk). Dan kan shet, mocht t nodig zijn, zich veilig stellen. Je zult zien dat na een aantal weken de paarden samen staan.

Je zit alleen met dat een shet ook behoeftes heeft en vaak totaal andere behoeftes dan het 'gebruikspaard'.
Een shetlander is geen opvulling.

**Geplaatst**: 04-09-19 12:42

Re: Dier&Recht: Tienduizenden paarden eenzaam in de wei

Geplaatst: 04-09-19 12:42

Daar zijn oplossingen voor. (Gras soort, paddock). Ik heb liever dat een paard een vriend heeft en ik meer moet bijvoeren en hooi dan dat ie alleen staat. En nee, een shet moet ook aandacht etc. Maar als je een paard hebt heb je verantwoordelijkheden

**Geplaatst**: 04-09-19 12:43

Geplaatst: 04-09-19 12:43

Onze paarden staan bij huis elke dag beperkt op de weide met draad er tussen. We hebben ze bij elkaar gehad, maar dat is absoluut geen goed idee.
1 de borst open met 20 krammen doordat hij altijd op anderen springt (ruin), heeft tevens een van de merries door het draad laten gaan die zat vol bijtwonden op nek en rug en wil nu absoluut niets meer van hem weten. Twee merries die een bloedhekel aan elkaar hebben en waar je zelfs niet met de een vlak langs de ander kan lopen, ze kunnen ook niet samen op de trailer.
Individueel beide rustig en lief.
Van de merries 1 hoef bevangen geweest, mag maar 1,5 uur op de weide en de andere heeft insuline resistentie, eet zand en kan dus ook niet lang op de weide.
Ze staan in de nacht binnen in stallen waar ze elkaar kunnen zien (geen dichte wanden).
Buiten altijd met afrastering ertussen, maar wel naast elkaar in de weide zowel als op de paddock met rubber bodem voor degene die zand eet.
Er zijn nu eenmaal paarden die niet bij anderen kunnen, ik denk dat men er goed aan doet bij zo een onderzoek eerst eens te kijken wat achtergrond en situatie is voordat men een oordeel velt.

**Geplaatst**: 04-09-19 12:51

Geplaatst: 04-09-19 12:51

Mijn vriendin heeft sen paard alleen, aan huis. Staat nu alleen in de wei. Ze is een zeer nukkige merrie en die geen andere paarden verdragen. De wei waar ze nu op staat is tijdelijke gemeente grond. Hier komen binnenkort woningen. Ze verhuisd dan naar een wei waar ze naast 2 andere paarden komt te staan.

De paarden waar ze naast komt te staan, kan ze nu vanuit haar wei zien en ruiken. Alleen voor aanraken staat ze te ver weg.

**Geplaatst**: 04-09-19 12:55

Geplaatst: 04-09-19 12:55

Jinks schreef:
Ze staan in de nacht binnen in stallen waar ze elkaar kunnen zien (geen dichte wanden).
Buiten altijd met afrastering ertussen, maar wel naast elkaar in de weide zowel als op de paddock met rubber bodem voor degene die zand eet.
Er zijn nu eenmaal paarden die niet bij anderen kunnen, ik denk dat men er goed aan doet bij zo een onderzoek eerst eens te kijken wat achtergrond en situatie is voordat men een oordeel velt.

Maar ik vind dat jouw paarden niet alleen staan. Ze zien elkaar altijd en omdat het nu eenmaal niet samen gaat heb je zo gestald. Ze kunnen uitwisselen het enige dat ze niet kunnen is knokken met elkaar en elkaar krabben. Aangezien ze dat laatste toch niet willen is er dus niets aan de hand.

Ik heb ooit één merrie gezien waar een ander ruintje bij werd gezet en waar we met gevaar voor eigen leven we met een groepje mensen in hebben moeten grijpen, daar anders het ruintje was dood gemept. deze dominante merrie spoorde duidelijk niet als het ging om andere paarden bij haar, maar daar had deze eigenaar wel mee te maken.
Het was ook heel duidelijk dat dit niets met het ruintje te maken had, want toen de schrik een beetje gezakt was, stond hij verder braaf met een ander paard de rest van zijn leven. Deze merrie zal wel altijd single hebben gestaan met uitzicht op andere paarden, want bleek niet de 1ste keer te zijn dat ze dit flikte.

**Geplaatst**: 04-09-19 13:10

Geplaatst: 04-09-19 13:10

Weet je wat het punt is denk ik. Dat ze willen dat paarden op een natuurlijke manier gehouden worden. Maar daar is het tig jaar geleden al mis mee gegaan. Paarden werden gebruikt als vervoer, paard en wagen, of om de landbouw te verbouwen. De boeren hielden vaak maar 1 paard, stond aan een ketting ergens in een stal en waren er puur voor het werk. Uiteindelijk zijn we op de paarden gaan rijden en zijn er verschillende disciplines ontstaan en is het een heuse sport geworden.

Alleen het feit is, dat paarden worden gehouden door mensen voor hun eigen plezier
Dit zie je natuurlijk tegenwoordig met velen huisdieren.
Alleen wat je vaak ziet is dat mensen emotioneel verbonden worden met een dier/paard en soms niet in het belang van het dier/paard denken maar in eigen belang. Of wel in het belang van het dier/paard denken maar tot op zekere hoogte. En ik snap dit, want ik ben zelf ook gehecht aan mijn paard. Echter vind ik wel dat als je een dier hebt, het zijn natuurlijke gedrag moet kunnen vertonen. Dus het 20 uur per dag op stal houden, alleen zonder soort genoten is dit niet. Je beperkt het dier hier in zijn natuurlijke behoefte. Dit is in principe al strafbaar gesteld in de wet.

Ik snap dat velen zeggen maar mijn paard heeft ..... met een reden. En ik snap ook dat bepaalde paarden niet of slecht zijn gesocialiseerd. Maar wat je ook in dit topic voorbij ziet komen van mensen met bijv 2 paarden aan huis welke niet met elkaar matchen, ja dan zou ik zeggen, verkoop er 1. Hoe lastig ook, maar in het belang van het dier zou dit beter zijn. En kijk voor een ander dier wat wel matcht. En ik begrijp dat dit natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan is. Maar dan kom ik terug of het feit dat mensen dus niet volledig in het belang van het dier denken. Dit gaat tot op zekere hoogte. Omdat jij 2 paarden hebt die niet met elkaar klikken, krijgen zij een alleen bestaan de rest van hun leven. Terwijl zij mogelijk wel in een kudde kunnen leven maar hier geen kans toe krijgen.

Ik heb mijn eigen paard altijd in kudde verband gehad. Ik ben verhuisd en heb hem mee genomen uiteraard. Op een andere stal gezet maar hier moet hij alleen in de paddock staan met een draadje er tussen en in de wei ook. Hij had geen maatje waarmee hij kan spelen oid. Alleen neuzen over het draad. En ik kan je zeggen, hij is diep ongelukkig geworden. Hij werd eenzaam, mager, en had ontzettend veel stress. Hij is inmiddels verhuisd uiteraard naar een plek waar hij in kuddeverband staat en is helemaal happy.

Het zijn kudde dieren van nature en omdat wij mensen paarden willen houden moeten deze dieren zich aanpassen aan ons, en wat makkelijk is voor ons, en omdat wij bepaalde emotionele keuzes niet kunnen maken in het belang van het dier, moeten zij alleen staan of blijven. Paarden welke moeilijker zijn zou je prima in een stabiele kudde kunnen zetten waar zij opgevoed worden. En ja hier kunnen zij een schram van oplopen maar het vaak duurt het een dag of 2 en is het klaar. Hier in de kudde zijn ook paarden gekomen welke altijd alleen stonden en niet samen konden. Echter moeten ze hier gewoon de kudde in. Paard werd direct opgevoed door de andere paarden en paard doet het nu ontzettend goed in de kudde. Vaak omdat mensen bang zijn voor blessures willen zij dit niet doen.... ook begrijp ik dit want je wilt geen kreupel paard of toren hoge dierenarts kosten. Maar ook dan kom ik weer terug op het feit dat dit gebaseerd is op ons mensen, en niet in het belang van het dier.

Lang verhaal geworden maar ik denk dat dit altijd zo zou blijven en dat dit met alle huisdieren etc gebeurd dat zij alleen gehouden worden omdat wij mensen dat willen en leuk vinden. Het idealistische beeld van paarden/dieren die hun volledige natuurlijke behoefte kunnen uitoefenen is een mooi streven maar of het haalbaar is? Dat denk ik niet nee.

**Geplaatst**: 04-09-19 13:50

Geplaatst: 04-09-19 13:50

Er zal best wel eens een paard voorkomen dat om de een of andere reden van nature of door (hormonale) gezondheidsproblemen moeilijk in een groep kan. Maar ik ben er van overtuigd dat dat uitzonderingen zijn en dat deze paarden meestal slecht gesocialiseerd zijn.
Door met zulke paarden te blijven fokken -want ze zijn toch zo getalenteerd, of lief, of noem maar op, en merries met veulens niet samen te zetten, houden we dit soort problemen in stand. Als we het in groep houden van merries met veulens en van opgroeiende paarden al eens gingen verplichten, graag met een ouder, ervaren dier erbij, lossen we zulke problemen in de toekomst al beetje bij beetje op en dan is het excuus dat dit ene paard niet in de groep kan steeds minder te horen.

**Geplaatst**: 04-09-19 13:59

Geplaatst: 04-09-19 13:59

Tuurlijk zijn er uitzonderingen, heb zelf 12 jaar lang een goedgekeurde dekhengst gehad, helaas was hij echt een jager en kon daarom niet met andere paarden in de weide.
Maar wilde hem echt niet in eenzaamheid.
Dus Uiteindelijk wel met de merries aan de 1ne kant ernaast en een shet ruin aan de andere kant ernaast met draadje ertussen zodat ze elkaar wel konden kroelen over het draad en hij de hele dag toch tussen/naast andere paarden stond.
Wat ik lees in het bericht is dat ze een wet willen waarin staat dat paarden elkaar kunnen zien en aanraken als ze dat willen en dat kan dus ook met een draad ertussen.
Daarmee kun je dus toch je niet sociale paard op een wat socialere manier houden, dat is toch een mooi iets.
Helaas zijn er natuurlijk ook altijd een paar uitzonderingen die ook met draad ertussen moord neigingen krijgen, daar zou dan toch op een of andere manier een uitzondering voor gemaakt worden

**Geplaatst**: 04-09-19 14:29

Geplaatst: 04-09-19 14:29

Tinkermuts schreef:
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, heb zelf 12 jaar lang een goedgekeurde dekhengst gehad, helaas was hij echt een jager en kon daarom niet met andere paarden in de weide.
Maar wilde hem echt niet in eenzaamheid.
Dus Uiteindelijk wel met de merries aan de 1ne kant ernaast en een shet ruin aan de andere kant ernaast met draadje ertussen zodat ze elkaar wel konden kroelen over het draad en hij de hele dag toch tussen/naast andere paarden stond.
Wat ik lees in het bericht is dat ze een wet willen waarin staat dat paarden elkaar kunnen zien en aanraken als ze dat willen en dat kan dus ook met een draad ertussen.
Daarmee kun je dus toch je niet sociale paard op een wat socialere manier houden, dat is toch een mooi iets.
Helaas zijn er natuurlijk ook altijd een paar uitzonderingen die ook met draad ertussen moord neigingen krijgen, daar zou dan toch op een of andere manier een uitzondering voor gemaakt worden

Dat is denken in oplossingen ook al zijn die oplossingen niet ideaal natuurlijk.

Persoonlijk vind ik dat als je aan dieren begint dat je dan ook een stuk verantwoordelijkheid moet nemen. Als je graag een dier wilt vind ik het spreekwoord "bezint eer ge begint" op zijn plaats. Als we het over paarden hebben is het dus belangrijk van te voren heel goed na te denken over de behoeften van het dier en de manier waarop je die wilt verwezenlijken. Wat ik dan erg jammer vindt is dat er wetgeving nodig lijkt te zijn om in de basisbehoeften te voorzien. Wetgeving komt uiteraard weer met bureacratie vooral voor dat uitzonderlijke geval waarin een paard echt volledig anti sociaal blijkt. Maar ook voor dat paard die tijdelijk in quarantaire geplaatst moet worden vanwege een besmettelijke ziekte.

**Geplaatst**: 04-09-19 14:41

Re: Dier&Recht: Tienduizenden paarden eenzaam in de wei

Geplaatst: 04-09-19 14:41

Ik mag hopen dat er inderdaad onderscheid gemaakt gaat worden voor medische isolatie (revalidatie en na operaties) en sociaal isolement.

**Geplaatst**: 04-09-19 14:42

Geplaatst: 04-09-19 14:42

De hengst die ik had was al 12 toen ik hem kocht dus ik gok dat ie gewoon altijd alleen gelopen heeft, dus wat ik ook probeerde erbij te zetten, het jagen bleef, maar met paarden naast hem was ie al heel gelukkig en was z'n eenzaamheid voorbij.
Maar ik zou daar nu dus nooit meer voor kiezen, als ik al voor een hengst zou gaan werd dat nu een jong dier zodat ik zeker weet dat ik hem kon laten socialiseren.
Heb wel ook meerdere jonge hengsten gehad, in de opfok en daarna laten ruinen zodat ze in de gemengde kudde konden.
Huidige paard staat ook heerlijk in de kudde.
Tja, mensen hebben gewoon overal regels voor nodig, anders komt er van veel dingen niets terecht.

En idd de uitzonderlijke gevallen moet wel iets mee gedaan worden in de nieuwe wet, hoop wel dat daar rekening mee gehouden word

**Geplaatst**: 04-09-19 15:28

Geplaatst: 04-09-19 15:28

pien_2010 schreef:
Ik heb ooit één merrie gezien waar een ander ruintje bij werd gezet en waar we met gevaar voor eigen leven we met een groepje mensen in hebben moeten grijpen, daar anders het ruintje was dood gemept. deze dominante merrie spoorde duidelijk niet als het ging om andere paarden bij haar, maar daar had deze eigenaar wel mee te maken.
Het was ook heel duidelijk dat dit niets met het ruintje te maken had, want toen de schrik een beetje gezakt was, stond hij verder braaf met een ander paard de rest van zijn leven. Deze merrie zal wel altijd single hebben gestaan met uitzicht op andere paarden, want bleek niet de 1ste keer te zijn dat ze dit flikte.

Zo een hebben wij er sinds kort op stal staan, op een pensionstal met beperkt buitenruimte dus je kunt er ook nergens mee heen. Ben je mooi mee gezegend (en ik maar moeite doen om mijn jonkie goed gesocialiseerd te krijgen, in opfok gezet omdat daar bij ons niet genoeg aanbod voor was, etc etc }:0

Komen mensen met zoiets op de dam...)

Ik ben als de dood dat die draak bij een van mijn paarden in de wei/paddock terecht komt als ze weer in een van haar achterlijke buien het draad kapot maait vanwege een paard wat op -tig meter afstand staat te grazen in een aangrenzende wei

Ze heeft altijd alleen/met haar moeder gestaan en is totaal niet gesocialiseerd, alles wat je erbij zet of wat ook maar in de buurt komt (op buitenrit oid) valt ze zonder overleg aan en houdt ook niet meer op. Als je haar haar gang laat gaan denk ik niet dat ze stopt voordat de ander morsdood is. Die gaat absoluut nooit meer met wat anders samen uit bescherming van andere paarden, dus daar heb je de eerste uitzondering al. Als er een of andere wet komt dat paarden minimaal met een ander paard samen moeten staan kun je deze afspuiten in elk geval, dat wordt hem niet.

Ik ben wel voor een manier van handhaven dat paarden sociaal gehouden moeten worden, maar heel simpel gaat dat niet worden $:\$

Laatst bijgewerkt door Vientje op 04-09-19 15:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-09-19 15:45

Geplaatst: 04-09-19 15:45

Nieuwsredactie schreef:
Equnews
Welzijn

[ [url=m/5EdzaE.jpg]Afbeelding[/url] ]
Foto: Marjo

Paarden zijn kuddedieren en hebben van nature dagelijks fysiek contact met soortgenoten nodig. Toch staan tienduizenden paarden in Nederland eenzaam in de wei. Stichting Dier&Recht onderzocht de weides van ongeveer 600 paarden in zes provincies. Zij constateert dat bij een vijfde van de paarden in de weide niet aan hun basisbehoefte wordt voldaan.

Paarden doen vrijwel alles samen; ze rusten, spelen en eten samen, krabbelen elkaar en leren van elkaar. Fysiek contact met soortgenoten is een minimale vereiste voor hun welzijn. Paarden van particuliere eigenaren staan echter meestal individueel gestald in boxen en vaak ook nog alleen in een wei of paddock. Hierdoor lijden veel paarden aan chronische stress. Het gebrek aan fysiek contact is een van de grootste welzijnsproblemen in de paardenhouderij.

In juni 2019 heeft Dier&Recht een uitgebreid veldonderzoek gedaan in de provincies Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Noord-Holland, Overijssel en Utrecht. Van de bijna 600 geobserveerde paarden in de steekproef bleek 19 procent alleen te staan in de wei. 8,4 procent had zelfs geen zichtcontact met andere paarden. Dit is de meest ernstige vorm van eenzaamheid.
Ondanks dat het algemeen bekend is dat paarden kuddedieren zijn, staan er tienduizenden paarden eenzaam in de wei. Dier&Recht wil dat er wetgeving komt voor het houden van paarden, zodat ieder paard op z’n minst dagelijks losloopt en daarbij tenminste één soortgenoot kan aanraken – en dat hier ook daadwerkelijk op gehandhaafd wordt.

Minister aan zet
Dier&Recht roept minister Schouten op om door middel van wetgeving in ieder geval de meest essentiële voorwaarden voor het welzijn van paarden te waarborgen.

Toch vraag ik mij oprecht af hoe dit 'onderzoek' is uitgevoerd en hoe betrouwbaar dit onderzoek is geweest. Zeker omdat 'Dier&Recht' niet als een geheel objectieve partij gezien kan worden helaas.

Zijn ze met een auto rond gaan rijden en bij alle paarden die alleen stonden 'afgevinkt' dat ze alleen stonden? Was er zicht op het gehele perceel of konden ze bijvoorbeeld alleen (een deel van) de wei zien? Zijn ze met de eigenaren in gesprek gegaan om na te gaan of het paard altijd alleen staat?

Ik kan zo veel momenten bedenken waarop een paard 'even' alleen staat, of dat het lijkt dat het paard alleen staat maar in werkelijkheid wel met een maatje staat zoals:

- Paard staat samen bij een eigenaar aan huis maar de eigenaar is net 1 van de 2 paarden aan het rijden waardoor het vanaf de weg lijkt alsof paard alleen staat.
- Paard staat samen maar maatje staat in de schuilstal die vanaf de weg niet zichtbaar is (juni was het best heet, dus dit is best mogelijk)
- Weiland is maar deels zichtbaar waardoor het lijkt alsof paard alleen staat
- Er is een track van paddock naar weiland waardoor niet de gehele kudde tegelijk zichtbaar is
- 1 van de 2 paarden is net naar les/dierenarts/buitenrit dus niet op terrein aanwezig
- Shetlander maatje was niet zichtbaar door hoge omheining/struik oid.
- Etc. etc.

**Geplaatst**: 04-09-19 16:48

Geplaatst: 04-09-19 16:48

steekproefen op de 600 paarden van het onderzoek, en dat terwijl er rond de 500.000 paarden/pony's zijn in nl.

**Geplaatst**: 04-09-19 17:10

Geplaatst: 04-09-19 17:10

Het zal vast een gekleurd onderzoekje zijn, maar denk wel dat het goed is dat er aandacht voor is.
Ik zie hier in de buurt echt veel paarden alleen op een landje staan, best heel sneu.
En dan is het nodig er van 1 x langs rijden maar ik kom er dan dagelijks langs.
Als een paard gewoon sociaal en gezond is vind ik dat deze niet alleen hoort te staan.
Al is het maar met een buurman of vrouw met een draadje ertussen.
De eenzame paarden die ik zie staan of heel vaak in een hoekje te suffen of hebben een soort loopgraaf gemaakt van het heen en weer lopen.

**Geplaatst**: 04-09-19 17:27

Re: Dier&Recht: Tienduizenden paarden eenzaam in de wei

Geplaatst: 04-09-19 17:27

Dier&recht... breek me de bek niet open... al hebben ze in veel opzichten gelijk, alleen de manier van 'onderzoek 'doen al...

**Geplaatst**: 04-09-19 17:48

Geplaatst: 04-09-19 17:48

_Nelleke_ schreef:
Nieuwsredactie schreef:
Equnews
Welzijn

[ [url=m/5EdzaE.jpg]Afbeelding[/url] ]
Foto: Marjo

Paarden zijn kuddedieren en hebben van nature dagelijks fysiek contact met soortgenoten nodig. Toch staan tienduizenden paarden in Nederland eenzaam in de wei. Stichting Dier&Recht onderzocht de weides van ongeveer 600 paarden in zes provincies. Zij constateert dat bij een vijfde van de paarden in de weide niet aan hun basisbehoefte wordt voldaan.

Paarden doen vrijwel alles samen; ze rusten, spelen en eten samen, krabbelen elkaar en leren van elkaar. Fysiek contact met soortgenoten is een minimale vereiste voor hun welzijn. Paarden van particuliere eigenaren staan echter meestal individueel gestald in boxen en vaak ook nog alleen in een wei of paddock. Hierdoor lijden veel paarden aan chronische stress. Het gebrek aan fysiek contact is een van de grootste welzijnsproblemen in de paardenhouderij.

In juni 2019 heeft Dier&Recht een uitgebreid veldonderzoek gedaan in de provincies Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Noord-Holland, Overijssel en Utrecht. Van de bijna 600 geobserveerde paarden in de steekproef bleek 19 procent alleen te staan in de wei. 8,4 procent had zelfs geen zichtcontact met andere paarden. Dit is de meest ernstige vorm van eenzaamheid.
Ondanks dat het algemeen bekend is dat paarden kuddedieren zijn, staan er tienduizenden paarden eenzaam in de wei. Dier&Recht wil dat er wetgeving komt voor het houden van paarden, zodat ieder paard op z’n minst dagelijks losloopt en daarbij tenminste één soortgenoot kan aanraken – en dat hier ook daadwerkelijk op gehandhaafd wordt.

Minister aan zet
Dier&Recht roept minister Schouten op om door middel van wetgeving in ieder geval de meest essentiële voorwaarden voor het welzijn van paarden te waarborgen.

Toch vraag ik mij oprecht af hoe dit 'onderzoek' is uitgevoerd en hoe betrouwbaar dit onderzoek is geweest. Zeker omdat 'Dier&Recht' niet als een geheel objectieve partij gezien kan worden helaas.

Zijn ze met een auto rond gaan rijden en bij alle paarden die alleen stonden 'afgevinkt' dat ze alleen stonden? Was er zicht op het gehele perceel of konden ze bijvoorbeeld alleen (een deel van) de wei zien? Zijn ze met de eigenaren in gesprek gegaan om na te gaan of het paard altijd alleen staat?

Ik kan zo veel momenten bedenken waarop een paard 'even' alleen staat, of dat het lijkt dat het paard alleen staat maar in werkelijkheid wel met een maatje staat zoals:

- Paard staat samen bij een eigenaar aan huis maar de eigenaar is net 1 van de 2 paarden aan het rijden waardoor het vanaf de weg lijkt alsof paard alleen staat.
- Paard staat samen maar maatje staat in de schuilstal die vanaf de weg niet zichtbaar is (juni was het best heet, dus dit is best mogelijk)
- Weiland is maar deels zichtbaar waardoor het lijkt alsof paard alleen staat
- Er is een track van paddock naar weiland waardoor niet de gehele kudde tegelijk zichtbaar is
- 1 van de 2 paarden is net naar les/dierenarts/buitenrit dus niet op terrein aanwezig
- Shetlander maatje was niet zichtbaar door hoge omheining/struik oid.
- Etc. etc.

Onderzoek zal idd niet volgens de regels van het wetenschappelijk onderzoek gebeurd zijn. Maar dat is ook de bedoeling niet. Het gaat er gewoon om dat dit probeem onder de aandacht gebracht wordt en dat mensen er over gaan nadenken.

**Geplaatst**: 04-09-19 17:54

Re: Dier&Recht: Tienduizenden paarden eenzaam in de wei

Geplaatst: 04-09-19 17:54

Hier binnen een straal van 500 meter staan er al 4 volledig alleen (3 shets en 1 paard).
En ik weet daarbuiten nog wel meer die alleen staan, waarvan de meeste shets zijn.

**Geplaatst**: 04-09-19 18:31

Geplaatst: 04-09-19 18:31

Sclimpre schreef:
Onderzoek zal idd niet volgens de regels van het wetenschappelijk onderzoek gebeurd zijn. Maar dat is ook de bedoeling niet. Het gaat er gewoon om dat dit probleem onder de aandacht gebracht wordt en dat mensen er over gaan nadenken.

Gezien de eerdere "onderzoeken" van Dier&Recht vraag ik me steeds meer af of dat zo is, of dat deze organisatie zich erop richt om de publieke opinie over paardenhouderij zo negatief de te beïnvloeden dat deze in het geheel niet meer geaccepteerd wordt.
Het was echt niet zoveel moeite geweest om het onderzoek degelijker uit te voeren (bijvoorbeeld door alle paarden langs de route te tellen), en daar dan over te rapporteren. Dan was het onderzoek representatiever geweest voor de Nederlandse paardenpopulatie.
Daarnaast zijn de methoden niet zorgvuldig beschreven (hoe lang is er geobserveerd?), ook dat geeft ruimte voor framing. Ik vind het pijnlijk dat er discussie over het bestaansrecht van paardenhouderij ontstaat op basis van (subjectief?) broddelwerk.

**Geplaatst**: 04-09-19 18:32

Geplaatst: 04-09-19 18:32

Lon schreef:
Sclimpre schreef:
Onderzoek zal idd niet volgens de regels van het wetenschappelijk onderzoek gebeurd zijn. Maar dat is ook de bedoeling niet. Het gaat er gewoon om dat dit probleem onder de aandacht gebracht wordt en dat mensen er over gaan nadenken.

Gezien de eerdere "onderzoeken" van Dier&Recht vraag ik me steeds meer af of dat zo is, of dat deze organisatie zich erop richt om de publieke opinie over paardenhouderij zo negatief de te beïnvloeden dat deze in het geheel niet meer geaccepteerd wordt.
Het was echt niet zoveel moeite geweest om het onderzoek degelijker uit te voeren (bijvoorbeeld door alle paarden langs de route te tellen), en daar dan over te rapporteren. Dan was het onderzoek representatiever geweest voor de Nederlandse paardenpopulatie.
Daarnaast zijn de methoden niet zorgvuldig beschreven (hoe lang is er geobserveerd?), ook dat geeft ruimte voor framing. Ik vind het pijnlijk dat er discussie over het bestaansrecht van paardenhouderij ontstaat op basis van (subjectief?) broddelwerk.

Dat laatste. En het werkt.

**Geplaatst**: 04-09-19 18:35

Re: Dier&Recht: Tienduizenden paarden eenzaam in de wei

Geplaatst: 04-09-19 18:35

En hier in het topic wordt er volop aan meegedaan. Alle reacties over dat er in de buurt een paard alleen staat zonder dat de eigenaar gesproken is over het waarom helpen niet mee om draagvlak voor paardenhouderij te behouden. Het zou zoveel fijner zijn als we er vanuit gingen dat iedereen het beste met zijn paard voor heeft en daar ook naar handelt. Uiteraard vinden we allemaal onze eigen manier het beste, maar als een ander het anders doet is dat niet meteen helemaal verkeerd.

**Geplaatst**: 04-09-19 18:38

Geplaatst: 04-09-19 18:38

Lon schreef:
Sclimpre schreef:
Onderzoek zal idd niet volgens de regels van het wetenschappelijk onderzoek gebeurd zijn. Maar dat is ook de bedoeling niet. Het gaat er gewoon om dat dit probleem onder de aandacht gebracht wordt en dat mensen er over gaan nadenken.

Gezien de eerdere "onderzoeken" van Dier&Recht vraag ik me steeds meer af of dat zo is, of dat deze organisatie zich erop richt om de publieke opinie over paardenhouderij zo negatief de te beïnvloeden dat deze in het geheel niet meer geaccepteerd wordt.
Het was echt niet zoveel moeite geweest om het onderzoek degelijker uit te voeren (bijvoorbeeld door alle paarden langs de route te tellen), en daar dan over te rapporteren. Dan was het onderzoek representatiever geweest voor de Nederlandse paardenpopulatie.
Daarnaast zijn de methoden niet zorgvuldig beschreven (hoe lang is er geobserveerd?), ook dat geeft ruimte voor framing. Ik vind het pijnlijk dat er discussie over het bestaansrecht van paardenhouderij ontstaat op basis van (subjectief?) broddelwerk.

De organisatie staat er inderdaad erg om bekend het niet heel nauw te nemen met de manier van onderzoeken. Ze zijn over het algemeen nogal vooringenomen.

**Geplaatst**: 04-09-19 18:42

Geplaatst: 04-09-19 18:42

Lon schreef:
En hier in het topic wordt er volop aan meegedaan. Alle reacties over dat er in de buurt een paard alleen staat zonder dat de eigenaar gesproken is over het waarom helpen niet mee om draagvlak voor paardenhouderij te behouden. Het zou zoveel fijner zijn als we er vanuit gingen dat iedereen het beste met zijn paard voor heeft en daar ook naar handelt. Uiteraard vinden we allemaal onze eigen manier het beste, maar als een ander het anders doet is dat niet meteen helemaal verkeerd.

Als er iets is wat het draagvlak voor de paardenhouderij ondergraaft is het een houding van 'er is niks aan de hand, wij weten het beter'. Het is geen schande dat er dingen te verbeteren zijn, maar kop in het zand steken ipv er iets aan te doen lost niks op.

**Geplaatst**: 04-09-19 18:48

Geplaatst: 04-09-19 18:48

Sclimpre schreef:
Lon schreef:
En hier in het topic wordt er volop aan meegedaan. Alle reacties over dat er in de buurt een paard alleen staat zonder dat de eigenaar gesproken is over het waarom helpen niet mee om draagvlak voor paardenhouderij te behouden. Het zou zoveel fijner zijn als we er vanuit gingen dat iedereen het beste met zijn paard voor heeft en daar ook naar handelt. Uiteraard vinden we allemaal onze eigen manier het beste, maar als een ander het anders doet is dat niet meteen helemaal verkeerd.

Als er iets is wat het draagvlak voor de paardenhouderij ondergraaft is het een houding van 'er is niks aan de hand, wij weten het beter'. Het is geen schande dat er dingen te verbeteren zijn, maar kop in het zand steken ipv er iets aan te doen lost niks op.

Dat is ook het grote probleem. Ook al zijn er allerlei zaken die niet kloppen, twijfelachtig zijn of volledig uit hun verband getrokken worden. Als paardenhouders moeten we er toch iets mee. Hun doel is in eerste instantie om de publieke opinie tegen de hele paardenhouderij te keren. Daarom kunnen we het ons eenvoudigweg niet meer permeteren om de kop in het zand te steken.