Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-06-06 21:34

Re:

Geplaatst: 02-06-06 21:34

tja, wat mij betreft laat je hier natuurlijke verzameling zien, die je dus ook ziet als paarden in een weiland verzamelen (jah, kunnen ze best). maar hij laat hier geen verzameling onder de man zien.

verbinding hand-mond heeft hier te maken met aanleuning.

**Geplaatst**: 02-06-06 23:23

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 02-06-06 23:23

"Aanleuning = verbinding hand-mond" is iets wat door mensen is bedacht.

Wat is "aanleuning" en waarom wordt dat zo belangrijk gevonden.

Wat mij betreft, als een paard mooi verzameld loopt, loopt ie goed en 'dragend'.

**Geplaatst**: 03-06-06 01:09

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 01:09

Op de eerste foto heeft hij zijn armen breed, blik strak op het paard.

Wat zo'n roofdierenhouding met een goede verstandhouding met het paard te maken heeft weet ik niet? Misschien een gecultiveerde schrikreactie?

**Geplaatst**: 03-06-06 10:58

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 10:58

hier een betere piaffe van dat paard Afbeelding

**Geplaatst**: 03-06-06 11:08

Re:

Geplaatst: 03-06-06 11:08

dat noem ik geen betere piaffe, de oren zijn niet eens meer het hoogste punt, zelfs niet als ze recht zouden staan.

**Geplaatst**: 03-06-06 11:19

Re:

Geplaatst: 03-06-06 11:19

Dit vind ik ook geen echte verzameling, het paard is alleen wat gesloten en verder niet opgericht.

Ik heb de site gekeken en ik vind het verdomd knap wat die kerel allemaal doet, maar het lijken me vooral kunstjes en niet zozeer rijtechnische hoogstandjes. Daar zit een wezenlijk verschil in, had jaren geleden hier een stuk van Ernst van Loon geplaatst over circustruukjes, dat doet me hier aan denken.

**Geplaatst**: 03-06-06 11:25

Re:

Geplaatst: 03-06-06 11:25

Als er bij de laatste foto teugels aan het paard hadden gehangen zou je snel horen: dat paard loopt gespannen, oren naar achteren, zwiepende staart.

**Geplaatst**: 03-06-06 13:05

Re:

Geplaatst: 03-06-06 13:05

Dat doen alle dressuurpaarden

en doen jullie het dan eens na als het zo makkelijk is

(dit bericht is vooral voor biepje)

**Geplaatst**: 03-06-06 14:11

Re:

Geplaatst: 03-06-06 14:11

deze foto is niet van de zijkant genomen. Als je dit van de zijkant zou zien zouden de oren wel het hoogste punt zijn.
ziet er prima uit

Dat zou ik niet even na kunnen doen.

**Geplaatst**: 03-06-06 14:39

Re:

Geplaatst: 03-06-06 14:39

bizzybijtje schreef:
Dat doen alle dressuurpaarden en doen jullie het dan eens na als het zo makkelijk is

(dit bericht is vooral voor biepje)

het is nog steeds de bedoeling dat het wel zo is, op deze foto zie je dat er een punt achter de derde, of zelfs de vierde het hoogste is. iets waar normaal gezien alle klassieken van beginnen te steigeren.

**Geplaatst**: 03-06-06 15:26

Re:

Geplaatst: 03-06-06 15:26

Ja, daar geef ik je absoluut gelijk hoor, behalve het woord "klassieken" dat kun je weglaten.
SP kun je misschien de definitie van verzameling een keer opdreunen, want ik weet het even niet meer.

**Geplaatst**: 03-06-06 15:41

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 15:41

In hoeverre het een circus-act of training van het paard is, kan ik niet beoordelen. Al denk ik dat in ieder geval een groot deel meer training dan circus is.

Jammer genoeg zorgen zijn extreme denkbeelden ervoor dat ik persoonlijk hem niet al te serieus kan nemen.

**Geplaatst**: 03-06-06 16:19

Re:

Geplaatst: 03-06-06 16:19

SuperPepeijn schreef:
Dit vind ik ook geen echte verzameling, het paard is alleen wat gesloten en verder niet opgericht.

Ik heb de site gekeken en ik vind het verdomd knap wat die kerel allemaal doet, maar het lijken me vooral kunstjes en niet zozeer rijtechnische hoogstandjes. Daar zit een wezenlijk verschil in, had jaren geleden hier een stuk van Ernst van Loon geplaatst over circustruukjes, dat doet me hier aan denken.

Grappig dat je juist dit een 'circustruukje' vind

**Geplaatst**: 03-06-06 16:43

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 16:43

@SuperPepeijn - wat is volgens jou echte verzameling ? Laat eens een foto van een willekeurig voorbeeld zien, met een toelichting. Waaraan zie je dat het paard goed verzameld gaat ?

De brave borst op het paard, rijdt op kruizingen van Engelse volbloed en warmbloed paarden. Geen paarden van tonnen en ook niet gecontroleerd op bouw en geschiktheid voor bepaalde trainingsmethoden.

@Biepje --- Waarom heb je voor verzameling teugelhulpen nodig ?

**Geplaatst**: 03-06-06 20:06

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 20:06

grappig?

Circustruukjes zijn knap hoor, dat erken ik echt wel, maar niet vergelijkbaar met de dressuursport. Ik mis ook totaal het rijtechnische nut van die spring-oefening, of misschien kan jij die anders uitleggen?

Goofy44 schreef:
@SuperPepeijn - wat is volgens jou echte verzameling ? Laat eens een foto van een willekeurig voorbeeld zien, met een toelichting. Waaraan zie je dat het paard goed verzameld gaat ?

Moeilijk om even snel een foto te vinden, maar een paard gaat echt verzameld als hij meer in het kruis daalt, de voorhand vanaf de schoft hoger komt, duidelijk oprichting laat zien en duidelijk buigt en afdrukt met zijn achterbenen. En dat zie ik op de foto's niet terug.

**Geplaatst**: 03-06-06 22:56

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 22:56

Goofy44 schreef:
@Biepje --- Waarom heb je voor verzameling teugelhulpen nodig ?

heb ik ooit ergens gezegd dat dat nodig is? natuurlijk heb je geen teugelhulpen nodig, maar je hebt wel die verbinding nodig. anders mis je gewoon een schakel, er klopt iets niet.

aanleunig ontstaat door de verbinding doorheen het paard die door de ruiter wordt opgewekt. en daar behoort dus ook de teugelverbinding toe.

**Geplaatst**: 03-06-06 23:09

Re:

Geplaatst: 03-06-06 23:09

Biepje leg uit wat klopt er dan niet ? Hoe rijden jullie dan een verzameling met veel hand ? Als ik mijn paard laat verzamelen krijg ik steeds minder in mijn hand. Als men vindt dat deze man circus truukjes rijdt omdat het paard met de staart zwiept , de oren naar achteren legt en achter de loodlijn zou lopen . Dan rijdt men tegenwoordig allemaal circusdressuur die in de nederlandse top meerijden. Want daar zie ik ook deze beelden , met doorgetrokken stang inwerking .

**Geplaatst**: 03-06-06 23:12

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 23:12

SuperPepeijn schreef:
Moeilijk om even snel een foto te vinden, .

Oef, heeft google dan zo'n slechte database? Of gaan er maar weinig paarden echt verzameld?

**Geplaatst**: 03-06-06 23:15

Re:

Geplaatst: 03-06-06 23:15

andafries schreef:
Biepje leg uit wat klopt er dan niet ? Hoe rijden jullie dan een verzameling met veel hand ? Als ik mijn paard laat verzamelen krijg ik steeds minder in mijn hand. Als men vindt dat deze man circus truukjes rijdt omdat het paard met de staart zwiept , de oren naar achteren legt en achter de loodlijn zou lopen . Dan rijdt men tegenwoordig allemaal circusdressuur die in de nederlandse top meerijden. Want daar zie ik ook deze beelden , met doorgetrokken stang inwerking .

maar ik heb het net nog eens gezegd, een verzameling rijd je niet met veel hand. verzameling rijd je op zit en been, hoe meer je paard zakt hoe minder je vooraan 'vast' hebt.

nee, ik bedoel net die verbinding. hmpf, ik zal eens een plaatje zoeken over wat ik bedoel. ik wil gewoon die cirkelverbinding uitleggen, en vanaf dat een hand uit die aanleuning valt, is die cirkel verdwenen. daarom dat dit voor mij geen echte verzameling kan zijn.

**Geplaatst**: 03-06-06 23:20

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 03-06-06 23:20

bron: http://home.zonnet.nl/lescopains/rijtec ... blemen.htm

Aanleuning houdt in dat de zit- en beenhulpen van de ruiter via de rug en mond van het paard direct in verbinding staan met de hand van de ruiter. Het paard is hierbij in staat direct het gevraagde van de ruiter aan te voelen en hierop te reageren, en andersom staat de ruiter open voor iedere vorm van communicatie die bij het paard vandaan komt.

voila, die kunnen het beter uitleggen dan ik.

**Geplaatst**: 03-06-06 23:43

Re:

Geplaatst: 03-06-06 23:43

Biepje ik weet echt wel wat aanleuning is . Maar heb je dat altijd nodig ? Volgens mij dus niet je kan een paard op je zit terug rijden. Als ruiter is het natuurlijk makkelijker als je iets in de hand hebt helemaal mee eens . En die Rus heeft niet voor niks die riem om de hals van het paard. Ik wil niet geloven dat hij die riem helemaal niet gebruik . Maar ik ben het ook niet met jou eens dat je perse aanleuning moet hebben om je paard rijkunstig verzameld te krijgen. En ik heb een beetje het idee dat men onder verzameling de piaffe verstaat.

**Geplaatst**: 04-06-06 02:02

Re: Verzameling zonder teugels?

Geplaatst: 04-06-06 02:02

SuperPepeijn schreef:
grappig?

Circustruukjes zijn knap hoor, dat erken ik echt wel, maar niet vergelijkbaar met de dressuursport.

Tuurlijk niet!

Van Dale schreef:
dres·suur (de ~ (v.), -suren)
1 het africhten

dres·se·ren (ov.ww.)
1 africhten, kunstjes leren

**Geplaatst**: 04-06-06 03:02

Re:

Geplaatst: 04-06-06 03:02

ik vin het vreselijk bizar!!
hij is echt 1 met het paard een echt team
echt heel bizar!!

**Geplaatst**: 04-06-06 08:34

Re:

Geplaatst: 04-06-06 08:34

@sflj, leg mij eens uit je je deze truukjes wilt toepassen in de dressuursport.

Citaat:
Circus, Ernest van loon.

'Er is een verschil tussen cricusdressuur en academische of sportdressuur. Elk heeft een eigen doelstelling. De eerste is er voor het amusement met het show of pronkpaard; de tweede dient als verfraaide bewegingskunst. Het één is niet beter of slechter dan het ander. Ze mogen alleen niet op elkaars terrein komen. Beiden hebben de basis van het dresseren. Dit is africhten of het leren van kunstjes. Ook het aanleren van de basishulpen in de sportdressuur, de drijvende en regelende hulpen, zijn in wezen `kunstjes'; door de mens uitgedachte tekenen die het paard moeten worden aangeleerd. Het eerste gaat uit van traditie en overlevering; het tweede volgens in detail omschreven reglementen.

Wat ik in dit topic en op de site heb gezien, zijn circuskunstjes, knap maar duidelijk iets anders dan dat wat men in de dressuursport wilt zien. Naast je paardje liggen, paardje springen, paardje knielen, paardje been geven etc.

**Geplaatst**: 04-06-06 10:16

Re:

Geplaatst: 04-06-06 10:16

Het topic gaat over verzameling zonder teugels, maar om een of andere reden lijkt het sommige mensen zinvoller om over de rest vn de site waar toevallig voorbeeld foto´s van komen, te bektitiseren.
Wellicht omdat er niet zoveel gezegd kan worden over het feit dat verzameling zonder teugels mogelijk is als je maar geduld opbrengt en geduld is iets wat veel mensen lastig vinden?

Er is in sommig de ogen van sommige mensen geen nut voor dit soort aftrichting en in die zin kun je het zien als spectakel. Maar, als iedereen zoveel tijd en toewijding stak dat hij/zij verzameling zonder teugels kan bereiken, had men een een veel betere band en een veel gelukkiger paard met als gevolg gezondere paarden en betere prestaties zonder frustraties.

In plaats daarvan kiezen velen voor shortcuts, hulpteugels, dwang met als doel prijzen te winnen. Dan ben je dus niet met dressuur bezig. Dát kun je juist dresseren noemen, circustrucjes. Paard draait zijn proefje af omdat het niks anders durft of kan.

En dan durft men te wijzen naar mensen waar dwang totaal is weggenomen in de africhting?

Noem eens wat dáár fout aan is, africhting waarbij vertrouwen de basis is en men onbeteugeld, letterlijk, tot hoge school niveau komt ?
Ipv van een opmerking te maken over een been, een hoofd, een pak, een site?

Heb het eens over de kern van het topic.